D.F.A.logコミュの[まずは] D.F.A.log ライブ反省会 [返しを]

日ごろのライブで思った事、思っていること。
あそこのPAはこうしてほしい　とか
あそこは俺らはこう動いた方がいい　とか。
次回のライブをより良くするためのトピックでございます。

なんでもいいんでライブで思った事書いてもらえるといいと思います。

コメント(57)

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[19] mixiユーザー 05月10日 15:23

こーへいさんの言う通りだと思いますよ

遅刻、集まりの悪さに関しては個人の意識でしかないですから

PAはｺｰｼﾞの言う通りﾏﾆｭｱﾙ本を作るか、あるならそれを印刷して配布したらどうでしょう?
読む、読まないはありますがいつでも勉強出きるし悪い方にはいかないかと

それが支流になればたいちさんの意見も採り入れれるかなとはおもいますが

それだと集まりの悪さは改善出来ないですよね(´・ω・｀)

最低でも出演者は頑張ってもらいたいところです

[20] mixiユーザー 05月10日 16:19

たねり＞キャンプラの準備において誰が何をやるのかっていうのが決まってないよねー。

まーあいつがやってくれるだろう、俺が行かなくても大丈夫っしょ！みたいなところがあると思うから、

役割決めて、自分がなにをしなければいけないか、俺はこの担当だから俺がいないと他の人に迷惑かけてしまう！

っていう意識を持たせることで少しは出席率が上がると思ったんだけどね。おれを含めてね。

えらそうなこといえませんが、個人的な意見で、

総会開いて話し合いするのを前提にして、

島が言ってた「六月祭は連絡なく遅れた人のいるバンドは切る」ってのはやってみていいと思うかなー。

ＤＦＡの意識が変わるんじゃないかなー？

最低出演者は準備参加するっていう風潮を作るためにさー。

どっぴゅぴゅーん！

[23] mixiユーザー 05月10日 16:42

だんだん良い方向に向かってきた気がしますね。
僕も、PA本を読んで勉強してみます。

あと、PA操作以外でもDFで初めてバンドをやる人は機材やケーブルの種類や準備の仕方を知らない人が居ると思われます。

僕が一年の頃に工藤さんやエースさんが中心になって、機材講習会をやってたので、そういった機会を作るのも良いと思います。

[24] mixiユーザー 05月10日 17:19

しま＞申し訳ないです。おれは出演者なのに遅刻したし、自覚が足らなかったです。

六月祭前に総会しましょう！！どっぴゅん！

ろば＞それは助かる！ＰＡ詳しい人が講習会を開いてみんなが最低条件の知識を身に付けられたらいいね。

ろばーとがＤＨＫで経験したことをＤＦＡに伝えてくれたらとてもいいと思う！！

[29] mixiユーザー 05月10日 19:54

遅刻出席云々は皆が案を出してくれてるんで
そこから煮詰めて行きまっしょい。

ところでPAマニュアルについてなんだけども、
うちにまず必要なのはDFのライブでの機器の接続方法や
どういう機材を通して音を作ってるかについて書く
ごく基本的な部分に関するマニュアルなのか、
それとも音づくりとかライブする上で必要になってくる専門的なものなのか、
どっちかな？

書いててどっちも必要じゃん！とか思ったんだけどｗ
前者なら上の代の連中の知識を借りつつ部で自分らで作れるものだし、
後輩達に積極的にライブ設営に参加してもらって上から受け継げば必要ないものだとも思う。

後者はそれこそロバートの知識そのまま書き出すとか、
専門書買ってくるとかになるんでないかと。(たぶん4%さんの言ってる部室にあるのは後者の方だと。)

んで、作るにしても何について書けばいいか、
皆のライブ経験を存分に生かして意見共有しませんかー！

[30] mixiユーザー 05月10日 20:18

>エース
卒業生が作った手書きのマニュアルがあったと思います。
繋ぎ方とかも書いてあったような…。
なかったらごめん。

[32] mixiユーザー 05月10日 21:41

なんかこーゆートピにちゃんとレスが付いてるの、いいですね。
僕んときもこーゆーふうに案が出てきて欲しかった。(笑)

バンドが頑張って練習しても、裏方がぶっつけ本番だと当たり外れ大きいから、これからさらに良いライブ出来ることを期待してます。

[33] mixiユーザー 05月17日 22:22

http://sound-of-against.hp.infoseek.co.jp/live.zip

DFライブ設営説明書Ver1.00版
何か意見あればエースまで。
次回の総会もしくはライブまでに誰か印刷してくれると助かるわー；

[36] mixiユーザー 05月19日 02:12

kohey>オープンオフィスで開いたで。フリーでダウンロードできるから見てみんさい。

いい感じですな。ものすごく。
ＰＡとかに興味ある人はガッツリやってもらう。興味ない、意味がわからないって人には簡単な作業をやらせる。

「○○やっといて」
の○○がなんだかわからない。が現状。

ぐりちゃんの「何をしたらいいかわからない…むしろ人手足りてる？→私居なくても一緒じゃん」
そりゃこう思ってもしょうがない。だってわかんないことはわかんない。

できるやつが如何に教えるかが重要ですよね。
エースが作った説明書。実にすばらしい！でもわかんないやつが見たらまったくわからんでしょう。そこをうまくフォローできればものすごくいいと思う。

[37] mixiユーザー 05月19日 21:20

ライブ設営資料としてはいい感じだと思います。
この資料をもとに２年生なり３年生だけでセッティングさせてみて、足りない情報などを洗い出していけばもっといい感じになるかも。

僕も過去PAにはあんまり興味なかったんでノータッチだったんでアレですが、贅沢を言うとあの無数のツマミをどうすればどう音が変わるのかわかる資料があるとPAに興味持ちやすくなるのでは。
てかちゃんとわかってる人ってどんぐらいいるの？

そもそも顧問とか言って居座っておきながら、後輩に遺せる知識がなにもないってのもなんとも情けない話ですが。

[38] mixiユーザー 06月17日 23:27

一応卒業するまでは率先して書き続けます。
講堂ライブ皆さんお疲れ様でした。

・返しのケーブルの長さ不足
・マイクケーブルの老朽化（ブチブチ）
・ライブ機材不足（マイクスタンド等）
・返しの音量不足（一個上げると他が下がる）
・各バンドの機材詳細（使用マイク本数、使用アンプの報告）
・一年生への設営説明のフォロー（特に緊急時の対応）

2009/6/17記。

新発終わったらPA講座やろうかと思ってますが。どうでしょ。

[41] mixiユーザー 06月19日 00:49

PAと機材組みは本当に必要ですね。

マイクとケーブル、フロアスピーカーが絶望的です。
部費が減って大変ですが、機材を大事にすることが必要ですね。
何十万の楽器を使っても、アンプの音出し過ぎや、集音機器と出力機器が悪ければ酷い音になってしまいますし。

準備と片付けは個人の意識ですね。

[43] mixiユーザー 07月16日 08:32

新発＆キャンプラお疲れ様でした！！
恒例とはなっておりませんが何かあればどうぞ！！

・最初音が出なかった（Mic/lineの切り替えミス）
・キャンプラでの音割れ（入力がでかすぎると思われ）
・準備段階でマイクが足りない（これは致命的。何で足りなくなるの？）
・転換のトラブル（ホルモンのギター。原因ジャズコっていう）

モニターについては毎回の事なので書きません。
ロバートと要相談で。今年中になんとかしたい；

ってかマイクはどこいってしまったん；
仕舞う場所とか統一しましょう。

[44] mixiユーザー 07月16日 10:06

キャンプラお疲れ様でした。
準備、本番、片付けに行けなくてすみませんでした。

> A酢さん

＞Mic/lineの切り替えミス→アンプ側とミキサー側で確認を取り合います

＞キャンプラでの音割れ→Gtアンプが大きすぎる？PA側でパワーアンプのつまみを確認！(普通は11時より右には回さない[限界で3時くらいまでにしないと壊れる原因に])

＞準備段階でマイクが足りない→前に機材室でマイクの本数は数えましたが…ボーカル用も楽器用も若干足りない(SM58と57の新品購入を検討してもらえると嬉しい)

＞転換のトラブル→事前チェック！

＞モニターは古いタイプのが多いから、フォン-バナナの15ｍや20ｍのケーブルを最低2本買うといいかも
それと、スピコン-スピコンも今ある本数はあくまで「最低限これで足りてる」数だとおもいます

＞マイクコードは死んでるのがあるかも。新発練習の時にみんな気づいたと思いますが、練習用のキャノンメス-フォンは短いのが1本しか無いです

毎回反省をしていて、部としてとても前向きだと思います。
次も頑張りましょう！

後期の頭あたりに技術講習会やりましょう。それまでにコードや機材が揃えられればいいのですが。

[48] mixiユーザー 03月16日 23:23

お疲れです。
最近、ライブハウスの店長から受けたアドバイスです。
小さな場所なら、ほとんど返しはいらない。外音と、生音で聞ける範囲から、どうしても聞こえないものを足すのが基本。
だそうですよ。

出させてもらったバンド、基本的にギターばかり中では聞こえてましたー。
PA陣は、ライブに欠かせない戦力なので、これかも頑張ってくださいっ。

[49] mixiユーザー 03月17日 01:38

どこかで読んだ話ですが
返しが聞こえないのは演奏者が音の大きさばかり頼りにして、スピーカーから出る音と自分の耳の位置を気にしてないから
っていうのがありました。

スピーカーをセッティングする時に、位置と角度を考えてみると何か変化が起きるのではないでしょうか。

[51] mixiユーザー 05月08日 09:57

>ぐりちゃん
ハウリングの対策としては、「スピーカーの方向を変える」「スピーカーの位置を変える」「マイクの向きを変える」ことで、マイクのスピーカーの指向性をつながないことが一番です。
あとは手に持ったマイクをフットスピーカーの方に向けないとか・・・。

セッティングしちゃって、ライブ中どうしようもないときは
自分の声を大きくだして、ミキサー側でフェーダを下げてもらうといいかも。

あとは、あまりマイクの事についてわかってない人がやりがちな「マイクを手のひらで包んで持つ」ってのもハウリの原因になるんです。これは原理を誰かが説明しないとやってしまう人が続出するので、長いですがここで説明しておきます。

DFが普段使ってるSUREのSM58の指向性は、前だけじゃなくて少しだけマイクの後ろ側にもあります。

その理由は、マイクの後ろから来る音(主にスピーカーからの音)は、実は回り込んでマイクの前からも
入ってきます。それを、同じくらいの大きさでマイクの後ろからも拾うことで、打ち消してくれます。
簡単な図で表すと
回り込んで入ってくる音を「→」、マイクを「０」、後ろのスピーカーから来る音を「←」

→→０←←

ということになっています。矢印の数(音の大きさ)は同じなので、音を打ち消し合ってくれます。(この原理については難しいので省略)

しかし、マイクの後ろ側をかぶせて持つと、後ろから拾う音が小さくなるので・・・

→→０←

ということになり、打ち消しきれなかった「→」のスピーカーから出る音が、またマイクに入ってしまいます。
すると、またその音がミキサー、アンプを介してスピーカーから大きくなって出てきます。
その結果

→→→０←

という状態になり、先ほどの流れ一瞬で繰り返されハウリングがおきてしまうということです。

長くなりましたが、これが「マイクを手のひらで包むように持つ」ことで起きるハウリングの説明です。

たぶんぐりちゃんはギター弾きながらだとおもうので、これはやらないと思いますが、ボーカルだけをやっている人は注意しないと、いつまでたってもＰＡさんを困らせるハメになります。そして自分も困ります。
そして、ボーカル側が何も直さずに、ハウリが直らないことに対しＰＡに文句を言わないでね＞＜

ＰＡ側でもイコライザで高い周波数を切るだとか、ある程度の対策はできますが、
良いパフォーマンスをするためには、お互いに気をつけるのが一番の方法だと思います。

[53] mixiユーザー 05月08日 11:58

> ぐりちゃん

うん。ごめん。ちょっとぐりちゃんのいってたこととずれてた。

最近DFでPAやってないくせにこんなこと言って申し訳ない＞＜

返しでは聞こえてるのに外で聞こえなかったんだ・・・。

と言うことは
メインスピーカーに送るアンプの出力が足りず
モニターに送るアンプの出力が高い

その状態でメインスピーカからのボーカルが小さかったために
ミキサー側でフェーダをあげるとモニタ側でハウリが起きちゃったって可能性もあるわけなんだね。

たぶんボーカルの声が小さいってのがフェーダをあげさせる原因だから、本番始める前に楽器弾いてもらった状態でのマイクチェックをすれば良かったのかな。
そしたら声が小さいのはわかってくると思う。

いろいろズレた事書いちゃったかもしれないけど
ぐりちゃんの言うとおり、難しいことはみんなわからないから、PAに聞くってのは一番なのかもしれないね。

[54] mixiユーザー 05月10日 19:08

小さいホワイトボード的なサムシングが、バンド側とPA側であった方がいいと思うんだ。

文字でのやり取りじゃないと、ライブの時はうるさくて声での意思疎通が取れない時あるし。

まあ、書くの面倒だけど。

[55] mixiユーザー 05月10日 19:39

単純だけど、それ良いかも。

[56] mixiユーザー 06月26日 22:33

久々に最初から読み返してみると、すごい勉強になることたくさん書いてあるね。

新しくこのコミュに入った１年生とかにも知っていって欲しいから、頻繁にあげていきたいね、このレス。

６月祭（講堂・キャンプラ）ではPA関係の問題は何かあったんかな？

僕も４年生のクセして結局PAとか機材のことはよくわからんまんまです。

もうすぐ新発もあるし、１年生には万全の状態でライブさせてあげたい＆少しずつで良いから準備とか片付けとかのやり方知ってってもらいたいね!!^^

僕も教えてあげられることはなるべく伝えてこうと思います。

[57] mixiユーザー 06月27日 03:07

> you.さん

講堂PAは、トラブルこそはなかったものの
各分野のチェック不足がかなり本番に影響を与えました。

本番でみんなが演奏している最中に、問題点を見つけては直して、指摘されては直して、といった感じでした。

自分たちの演奏を、みんなが不快感無しで聞いてもらえるためにも、
演奏者とPAとの情報共有をしないといけないです。

音のチェックは
「マイクから音がでればOK」
だけではないということです。
他にも、メインスピーカーとモニタースピーカーとの音のバランスをとったり、
モニタースピーカーとマイクの位置関係を考えたり
ギター、ベースアンプの音量の大体の目安を頭に入れておいたりすることで
本番中にあれこれ弄る機会を減らすことができます。

これらのことを下の代に伝えていかないと、トラブルだらけでぐだぐだなライブになりかねないです。

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