マツダロードスターコミュのパワー不足について

初めまして
ＮＢ１に乗ってるんですが友人(ＭＲ－Ｓ)と走っていて加速でおいていかれるんで
軽くチューニングしようと考え中なんですが…

インテグラル神戸さん
か
タックイン９９さん
のどちらに出すか迷ってます…

インテグラル神戸さんに出すなら
ヘッド２
http://homepage1.nifty.com/integral_kobe/
(ＯＨ＋面研＋ポート研磨＋バルブ擦り合わせ)
107940円

タックイン９９さんに出すなら
ステージ１
http://www.tuckin99.com/tuning/tuning_nb8c.html
(シリンダヘッド精密ＯＨ＋ポート段付き修正＋バルブ擦りあわせ＋バルブクリアランス精密調整＋燃焼室加工＋シリンダーヘッド面研)
115500円

どっちの方がよさそうですかね

（笑）

コメント(83)

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[44] mixiユーザー 04月10日 21:55

>エンジン音と回転数だけがあがってなかなか加速しないんですあせあせ（飛び散る汗）（笑）
空転もしてないし…
アクセルを軽く緩めるとクラッチが繋がった感じで前に進むんですがあせあせ（笑）

これとまったく同じことが２回くらいおきたことがあります。
フル加速のときになりました。

ちなみに自分のはNB1です。

[45] mixiユーザー 04月11日 01:49

> アリョーシャさん
じゃあ同じ症状…クラッチが滑りかけてるとかじゃないんですかね

[48] mixiユーザー 04月12日 23:09

機械式ＬＳＤとか…

[49] mixiユーザー 04月13日 00:45

根本的にMR-Sに加速で置いて行かれることは無いですよ。
これって言い方悪いですけど腕の問題ではないですかね？

[50] mixiユーザー 04月13日 01:06

クラッチを踏む時間が長いとか･･･
チェンジの切り替えの時間が長いとか･･･

アルテッツァ280Tと信号ダッシュをして遊んだことがあります。
80km/hまでは、給排気だけを弄ったNA8Cのほうが速かったですよ。
100km/hを超えたら、置いていかれましたけど。

クラッチが終わっているのなら、まずはそこからですよね。

[51] mixiユーザー 04月13日 12:22

ワコーズのレックスやったら加速よくなりましたよ＾＾

[52] mixiユーザー 04月13日 17:26

クラッチが逝かれているのなら、どんな

でも加速で置いて行かれると思います

[53] mixiユーザー 04月13日 17:37

クラッチ滑ってるんじゃ・・・

話にならないっすよ

チューニングじゃなくて、基本的メンテに金かけた方が良いですよ。

あと腕を鍛えてくださいね

コレはタダ。

軽量化もNB１なら950kg頑張れば切れます。
軽量化の途中ですが僕のは今、952kgです。
これはタダじゃなく３万円くらい。

[54] mixiユーザー 04月14日 08:36

ベスモではＮＢ２もＭＲＳに加速で負けてた気もしますが、どうなんでしょうね？？

これは私の勝手な意見でしが…
みなさんの言うとおり、チューニングするより、根本的なメンテナンスすると車は楽しくなりますよ

エンジンのカーボン除去、スロットルの調整、クラッチ交換・エア抜き、ブレーキＯＨ、ブッシュ交換ショックＯＨ（もしくは交換）
新車ってこんなに良いのかったのか！と驚くことがあると思います。

[55] mixiユーザー 04月14日 10:55

当方ＮＣですが、８０までは加速負けてます。
そくから上で追い付く感じです。
なので西六ペースならＮＢは不利でしょうね。

[56] mixiユーザー 04月14日 12:44

エンジンいじるより、足回りやデフにお金かけたほうが、確実に速くなります。
チューンドエンジンは、パワーバンドの使い方が難しくなりますよ。

いいバネといいショック、それに機械式ＬＳＤが必須でしょう。
それプラス、いいタイヤ、かな。

それだけで、ジムカーナでＦＤといい勝負できましたよ。

[57] mixiユーザー 04月14日 13:42

実際ＮＢとＭＲ-Ｓ
ゼロ発進では全然負けてしまいます

コーナーはやっぱりロードスターの方が速いんで
軽量化してどこまでついていけるかですね

正直上りのトルク感は圧倒的にミッドシップ有利です

[58] mixiユーザー 04月14日 16:19

> ･ﾟ･かずくん･ﾟ･さん

NB8(1800)なのかな?
NB8だと最終減速比は3.9に対して、MR-Sは4.3なので、値が高いほど加速力は上になります。(単純にNBはMR-Sの90%)
あと、MR-Sの方がトルク型(ロングストローク型)エンジンなので低速からトルクが出やすい傾向です。

対抗するなるとファイナルをNB6(1600)の4.3に交換するのも一つの方法かなぁと思います。(車速センサーもNB6用に交換)
そうすれば1速、2速はNBの方がローギアードなので初速の加速では多分MR-Sに互角に。
吹けが早いのと燃費は悪くなりますけど。

[60] mixiユーザー 04月17日 00:18

ＭＲ―Ｓvsロードスター
ライトウェイト後輪駆動と言う点でライバルとなる車両ですが
皆さんは両車比較してのメリットｏｒデメリットって何処だと思いますか？

[61] mixiユーザー 04月17日 01:03

> フィガ郎さん
ミッドシップはサーキットなどだと確かにトラクション面とかで有利な感じですけど、公道ではマージンとの兼ね合いで押さえて走らなければいけない気がします。
フロントエンジンだと、トラクションこそ負けるものの、常にエンジン分の重りがフロントに乗っているので
何が起こるか判らない状況でもそこそこのマージンで行けるように思います。

セッティングと走り方次第かも。

[64] mixiユーザー 04月17日 03:23

mr-sはトラクションが魅力ですよね。
でもmr-2と同じであるスピード域でフロントの応答が薄くなるような…
狙ったラインにスパッと向いてくれないと言うか…
上手く言えないけど。

ロドの6速ならファイナル4,1でクロスさせるとキモチいいですよね。それにハイカム連スロだと尚…。

[65] mixiユーザー 04月17日 08:09

ヘッド面研、ポート修正、マルハFカム、バルタイ調整、ビッグスロットル化、高効率触媒、燃調適正化、機械式デフ導入…体感で「圧倒的」に速くなります。
20～30PSくらい違うかもしれません。
ただMR-Sには走り方次第でどうにでもなります。

[66] mixiユーザー 04月17日 14:35

> KaZu@S-SPEEDさん
重量配分がリア寄りのＭＲの方がブレーキングの姿勢は安定すると思うし､コーナリングもリアが巻き込む感じのコーナリング姿勢(フロント荷重の掛け方が難しそう

)､立ち上がりはリア荷重故のトラクション､ＦＲよりは運動性能は間違いなく高いハズだと思ってる僕なんですが
ＭＲよりＦＲが運動性能的に勝ってる部分が有るって言う意見に少し驚いてます
ロードスターよりＭＲ―Ｓの方が早いって言うのは､ＭＲ故のトラクション性能､車のセッティング､単純にエンジンが関係してると思います
ただロードスターもＭＲ―Ｓも速さだけを突き詰めた車では無いでしょうから､楽しめればお互いアリなんじゃないでしょうか

文句付けようとかそう言う意味では無いので

[67] mixiユーザー 04月24日 13:13

理論的にはMRのが運動性能が高いとされてますが、操るのが人間で不確定な走行状況を考えてしまうとFRの方が安定して速く走れると思います。何よりコーナーが楽しいｏ(＾-＾)ｏMR2乗っててロドに乗り換えました。

[68] mixiユーザー 04月24日 17:06

なんとなく発言です。申し訳ございません。
競争とかどっちがすごいとかドキドキワクワクするので

皆さんの意見を参考にトピ主さんが思うがまま楽しめばよいと思いますが
私は改造は足回り消耗パーツのみってのがかっこいいと思います

(タイヤ、バネ、ダンパー、ブッシュ等ですね)

ストレートで離されてコーナーで追いつくなんて…
私的には逆にと言うかまさに理想です

しかもお相手は基本運動特性に優れていると言われているMRレイアウト車だなんて…

どっちがすごいで言えば私はかなり互角だと思います

だってレーシングカーはほぼMRかもしれないですけど
ほぼレーシングカーはマクストではなくダブルウィッシュボーンですもの

エンジンレイアウト：MR-Sの勝ち
サスペンション形状：ロスタの勝ち
引き分けですね

あとの要素はドライバーかなぁ～

トピ主さん皆さん怪我のないように楽しんで下さい

[69] mixiユーザー 04月24日 18:25

皆さんＦＲＭＲと仰いますが、ＮＡはぎりぎりフロントミドです。

対してＭＲＳは、ほぼＲＲ。前軸後軸の違いはあれど、エンジンがホイールベースの中心に近いのはＮＡです。そしてミッションも縦だしデフもエンジンと反対側。全部が後軸近くのＭＲＳと比べると、四輪に乗る重量バランスの差は話になりません。こんだけバランスが違うと車重負けててもコーナリングスピード勝てます。

ＭＲＳが何型か分かりませんが、ＮＡのが全体見ても軽いならなおさらです。

確かに前後二輪どちらかに加重の乗る加減速時はＭＲＳ有利な場面もありますが、左右二輪に荷重のかかる場面ではロドのが具合良いです。

あとは足まわりの設計ですが、まあコンディション次第ですね。グサグサなＤＷＢとしっかりセットアップされたストラットならストラットの方がいいのは明白ですから。どちらももう古い車です。

因みにトヨタのＭＲはタイヤ太くするとかなり早いです。

ＭＲＳは良く知らないから入るか分かりませんが、225/245くらいにしたら安定しそう。
でもＮＡなら215四本でついて行ける、そんな感じの話です。
あくまで概念の話で、実際の数値ではありません。ＮＣ乗りなもんでｗ

[71] mixiユーザー 04月26日 10:50

早い、遅いは興味無くなりました。
もう充分、危ない事したので．．．．．．

空いた山道を軽く、流して走る楽しみを再認識させてくれたのがＮＡ６！

[72] mixiユーザー 05月27日 17:48

パワー不足って事なら
４ＡＧとＢ６ってテンロクの１２０ｐｓで互角で､車重&駆動方式も同じようなものなのに
何故か８６の方が注目されるんでしょうか？
何かライバルにもされて無いような

両車比べてみて皆さんはどう思われますか？

[73] mixiユーザー 05月27日 18:21

RRに近いMR-Sについては解りませんがMRの運動性能は圧倒的です。
機械式デフ＋ボディ補強＋強化スタビが手っ取り早いかと。過給という手もありかと

[75] mixiユーザー 05月30日 00:35

ハチロク対ロードスターの話ですが・・・ノーマルを基本として話をさせていただきますネ☆

ハチロクは基本設計が非常に古く、一見見劣りがします。
が、しかし車両のバランスが非常に良いです。しかもエンジン性能が若干ですが足回りを上回っています。４ＡＧはノーマルでレスポンス良く、高回転までストレス無く回ります。Ｂ６やＢＰでは若干負け気味に感じます。特にレブ直前の一瞬の伸びなどは・・・

あとハチロクの足回りの強度はかなり強いです。場所によってはタイムを刻む時やムチャなラインで縁石跨ぎや縁石引っ掛けなどの技も使えます。ロドスタではアーム類などの可動域が多いのでトラブルの元になりやすいですね。特にこのムチャな走りはドリフトは多用するので・・・
それとハチロクのリアは昔ながらのホーシング・・・まさにトラックと一緒です。これが加速、減速、コーナーなどでのリアタイヤの接地面の変化が少なく、コントロールしやすいんです。ロドスタはストロークしていけばキャンバーをかいたりしますのでコーナー中に踏ん張ったりします。ハチロクはその急に踏ん張りが増えたり減ったりが少ないんですヨ☆
アクセルでリアを踏ん張らせるコトも滑らせるコトもコントロールしやすい元ですネ。

しかしロドスタにも強みは有ります☆それはコーナー速度が明らかに速い♪
重量バランス、足回り等の性能が非常に高く、格上の車にコーナーで余裕でついていけるコトも可能です。
なのでエンジンを相当いじったロドスタは各サーキットで結構イイタイムを出せたりします。ロドスタの唯一の弱点はコーナー速度を生かした立ち上がりでのパワー＆トルクの無さだと自分は思っています。特に複合コーナーでは次のコーナーまでに他車に置いてかれたり、その次のコーナーの限界速度までスピードを乗せ切れていない時も有りますのでそれが弱点かな？と自分は思っています。

あと・・・ドリフトに関してですが、ドリフト中にアクセルを開けた瞬間にリアタイヤを路面に押し付けるレスポンス＆トルクが４ＡＧでは有るのですが、Ｂ６ではそれが少ない上にコーナーに踏ん張りが出て難しいのもロドスタですね。
踏ん張りやすくトルクが少ないとリアが戻りやすくドリフト状態を維持しにくくなります。これも大幅パワーＵＰでターボ車にも追走出来る、戦えるドリ車になります☆

[76] mixiユーザー 05月30日 07:11

> ケンたろ～☆さん
僕も同じ意見です

今街乗りでロードスターのＮＡ８、
岡山国際サーキットでＮ１の８６に乗ってますが８６の方がバランスがいいですね

[77] mixiユーザー 05月30日 16:29

ハチロクの方が良いなんて
ショックです

生い立ちはロードスターの方が走り重視で生まれたと思ってたのに‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
ハチロク買った方が良いのかな‥‥‥‥‥‥(相場高いけど)
ロードスター好きやのにな(..)

[78] mixiユーザー 05月30日 18:02

> フィガ郎さん
自分もロードスター好きですよ

これからも乗り続けるつもりです

[79] mixiユーザー 05月30日 22:16

＞南風堂＠南無阿弥陀丸サン
お久しぶり☆
久々のコメントサンクスです♪
ハチロクとロドスタは結構似てるようで走らせ方が違うのでドラテクに深みが出ますヨ☆

＞フィガ郎サン
ロドスタもエンジンをチューニングしてパワーＵＰすればそのバランスもハチロクに近くなりますので、競技用骨っ子さんが言われているＳ２０００や格上の車も余裕でカモえるクルマに変貌しますヨ☆この遊びは自分の好きなクルマで走れるのが一番ですからね♪
Ｂ６やＢＰを鍛造ピストンを入れてバランス取りとセッテングさえすれば化けますよ☆

[80] mixiユーザー 06月01日 05:20

ドリフトの話が出たのでついでに・・・

ロドスタはリアの足回りが良すぎる為にドリフトしにくいです。しかし軽サイズのタイヤで走ればドリフト出来ます☆
その分、タイヤに負担がかかり最後はバーストしやすくなりますが、エンジンのトルクの少なさと足回りの性能の良さをタイヤの限界を落とすことでドリフトがしやすくなります。逆にハチロクでの軽サイズのタイヤでドリフトは滑りすぎてコントロール出来なくて難しい・・・です☆
軽タイヤでも上手にれば３速蹴り進入でもアクセルで止める事が出来ます☆

あとブレーキバランスが思った程、良くないのでリアに低温から効くセミメタルのブレーキ(ドリフトパットなど)を入れるとブレーキバランスも変えられるのでリアを振り回しやすくなります。

ハチロクとロドスタのドリフトのし易さし難さでの相違点で・・・足回り以外では、ホイールベースも有るのですが、運転席の位置が違うので難しい所は有ると思います。ハチロクは横から見てホイールベースの真ん中位に運転席がありますが、ロドスタはリアタイヤ寄りに運転席があります。それを考慮して走れば少しはロドスタドリもやり易くなる・・・カモ☆

シルビア乗りの人がハチロクでドリフトが難しいと言いますが、ハチロク乗りの人もロドスタでのドリフトが難しいって言われたりします。なので自分は、ロドスタでドリフト出来るとカッコイイ！と勝手に思ってマス☆
実際は、目立たないんですけどね(大泣)

あ、あと切れ角ＵＰすればスピン知らずになりまっせ☆

[81] mixiユーザー 06月03日 14:56

ロドスタの方がエンジンに対して足回りが勝ちすぎてるんですね

ロールすると踏ん張る足回りって初めて聞きました､(トーコントロールが関係してるんでしょうか？)て事はグリップ向きの足のメーカーセッティングなんですかね？
鍛造ピストンとかエンジンチューンは

的にキツそうですね
ＯＨして､ロムチューン位なら出来そうかな

＋ファイナル変更位(マルハの４.４ファイナル)でこんな感じで楽しめますかね？
僕は角度のあるドリフトよりゼロカウンタードリフトに憧れます

[82] mixiユーザー 06月04日 00:29

普通のクルマに比べロドスタは初期回頭性が良く、ロールアンダーは出にくい部類にはなります。でもノーマルの足だと本気で攻め込めば、前のめりのロールになりやはりロールアンダーが出ますよ☆
ロドスタはロールセンター軸が前のめりの設計なのでハンドリングは良く、その反面に基本的にはリアが出やすいです。しかし足回りの性能が良い為と重量バランスのおかげ＆パワーの無さで、普通に飛ばして走っている程度ではリアは出にくいです。パツンとラフにステアを回したりして急激なロールをさせたりするとリアが片方が浮き上がるようなスタイルになりそうなると一瞬ですがリアが出て回頭性がもっと上がるセッティングになっています。

しかし、リアのショックがヘタッて来た場合、このバランスが崩れひどくスポーツ走行しにくい車になります。コントロール性も悪くコーナー中にフラフラ挙動が安定せず、アクセルを踏み込めずにスポーツ走行では遅いクルマになります。
サーキットなどでタイムが伸び悩んでいる人も結構これでタイムダウンしている人もいます。それ位、ロドスタの足回り、特にリア周りは重要なクルマなんですよ♪

ＯＨして元々の性能を充分に出し切ればボチボチ遊べると思いますよ。ただ、他メーカーのハイパワーＮＡなどのエンジン性能を味わったコトがある方には少し物足りないのも事実ですが・・・

一番リーズナブルでコストパホーマンスに合うのはヘッドチューン(面研やカム等)＋ロムチューンですね。エンジンＯＨは余裕が有れば・・・ですね☆

ファイナル変更は相当効きますヨ☆
元々４、３辺りのクルマなら４、７辺りにすれば相当体感できます。４、４辺りだとあまり体験できないかも・・・
ファイナル交換はもししてしまえば失敗だった場合は元に戻すのにもお金が掛かりますのでタイヤの外径を変えるって事もできますヨ。
１８５－６０－１４を１７５－６０－１３辺りのタイヤ＆ホイールに交換すればファイナル変更したのと同じ効果になります。もしそれが自分に合わないならそれをまたタイヤを付け替えるだけですので☆ファイナル交換をもしして自分に合わなければホント凹みますので・・・金銭面で大きいですし・・・

[83] mixiユーザー 06月04日 01:46

古ーい、古ーい話で恐縮なんですが・・・ロドスタと同じ設計思想（というかこちらが本家本元）のトライアンフスピットファイヤーとこちらもＭＲＳのルーツＭＲ２がお手本にしたというフィアットＸ１/９のどちらも所有してた私としてはどちらにもそれぞれ良さがあり、それは違う種類のものなんですね。

フロントミッドシップはとにかく素直な挙動で破綻していく状況も緩やか、ミッドシップは限界は高いが破綻したときの挙動がトリッキーすぎます。
どちらもテクニック次第で甲乙つけがたい走りに昇華できるのでしょうが・・・
同じ馬力だとすると私的にはフロントミッドシップのほうが速く走れる自信がありますがヘボドライバーなのかしらね？

皆さん言われる様にミッドシップは動的にはＲＲ的挙動を示すのでフロントホイルの接地感が軽くなります。（頼りない）
フロントミッドシップ位の重量配分でちょうどいい前輪の接地感が得られると思います。
あとは、どれだけパワーアップに努めるか、ですね。

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