戦国武将列伝コミュの長篠の戦い

長篠の戦いのトピです。

長篠の戦いのことについて話あいましょう。

コメント(18)

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[1] mixiユーザー 06月28日 14:57

早速…諸説ありますが…

一般的には織田･徳川連合軍の鉄砲による迎撃が勝因ですね～

ただ裏では様々な諜報戦が行われていて…

高所に布陣した武田軍に対し連合軍は川を挟んで低地に布陣…
一般的な戦術として『高所から相手を見下ろす』は定石ですから布陣では武田軍の優位です…

ただ連合軍はこの状況を故意に作り出して逆落としをかけられると不利という情報まで武田軍に流したようですね…

さらに武田側の事情として…名将･信玄の後継者である勝頼は重臣たちから侮られていた(被害妄想？)と思っていたらしく早く戦果を挙げたいという焦りもあったようです…

連合軍の流した情報を真に受けた勝頼は全軍に突撃を命じた訳ですが…
先駆けは川で減速を余儀なくされ逆落としで勢いの付いた騎馬軍は急には止まれず川辺で密集した状態で連合軍三千挺の銃撃を受けて大敗した…

あくまでオラが知る一説です…

他説を知ってる方の書き込みをお待ちしてます～

[2] mixiユーザー 06月28日 16:02

センゴクという漫画の長篠の戦いは、なかなか面白かったです。

武田軍の作戦は、両翼に武田軍でも戦巧者の馬場信春、山県昌景を配置します。

織田軍は、両翼に戦力を集中し、中央が手薄になります。

そこを、手薄になった中央を中央突破するという作戦です。

”逆さ魚鱗”という作戦です。

戦いが始まった当初は、武田軍が優勢だったんですが、

中央突破のところで、織田軍の集中射撃をくらい壊滅的ダメージを負ったという話になっていました。

でも、実際に長篠の戦いは謎の多い戦いです。

武田軍が討ち死にした武将の多さから武田軍が負けたことは確かだと思いますが、

どれ位の敗北だったかは諸説がいろいろありますね。

長篠の戦いから数ヵ月後に武田勝頼が軍司行動を起こしていることから、大敗ではなかったという説もあります。

他にも、数にものを言わせて、織田軍が突撃し圧倒したという説もあるくらいです。

馬場信春の奮戦はかっこよかったです。

「馬場美濃守手前の働き、比類なし」

どんな些細な記事でもいいので、私も書き込みお待ちしております。

[3] mixiユーザー 06月28日 17:53

長篠の戦いですが…

大敗ではなかったという説はありますね～

ただこの敗戦がきっかけで勝頼の資質を疑った配下の離反や謀反(妹婿の木曾義昌の離反は致命的…)が相次ぎ急速に弱体化したのは事実のようですよ～

信玄以来の名将…内藤昌豊･馬場信春･山県(旧姓:飯富)昌景の戦死も痛かったですね～

[4] mixiユーザー 06月28日 20:00

確かに、山県、内藤、馬場の３人の戦死は武田家にとって大打撃ですね。

やはり軍司的、政治的な意味でも、武田家の大敗だったのかも知れませんね。

武田勝頼も、評価の分かれる武将ですしね。。。

[5] mixiユーザー 06月30日 00:13

何かの本で読んだ記憶なのですがー
当時の騎馬隊はドラマや映画のようにドドドドッ！って攻めるのではなく、あくまでも追撃、掃討戦で使用されたらしいです。しかも戦うときは下馬して戦うとか、騎馬武者ｘ1に対して徒歩が4～6付き従ったとか。
織田連合軍の鉄砲隊も三千丁ではなく千丁程度ではなかったのかなどとか・・・
織田側の圧倒的勝利と思われがちですが実は被害も結構大きかったようですし。

でも、ロマン的に新兵器の鉄砲の集中的使用、武田側の老臣たちの捨て身の攻撃、しんがり等々・・・有名な合戦である事に変わりは無いかとｗ

あ、その合戦で真田幸隆の長男、次男も戦死して昌幸が真田の家督を継ぐことに～って、有名ですよね。

[6] mixiユーザー 06月30日 01:54

騎馬隊の話は、なんかの本で私も読みましたね。

他にも戦国時代の馬は、ポニー程度の馬だったとか。。。

でも、武田家も敗れはしましたが、見せ場は多いですね。

真田昌幸の話は有名ですね。

あそこから、真田家と仙石家の因縁が始まったんですね。

[7] mixiユーザー 07月01日 14:24

　長篠合戦の後になりますけども。
　勝頼が敗退した後、小山田ではなく真田昌幸の言う通りにしていれば篭城戦となったんですかね？
　もし、そういうことになれば信長と真田の対決も見れたでしょうし、信玄の遺言どおりに上杉家に助成を頼み込み、信長・秀吉・家康ｖｓ武田・上杉・真田の対決が見れたかもしれませんね。

[8] mixiユーザー 07月01日 15:25

勝頼も高所から動かずに織田・徳川の別働隊だけを全力で叩いて織田・徳川の兵糧が無くなって退却する時に夜襲（出来れば雨も振ってれば）を仕掛けるとかしたら面白い戦いになっただろうな～。

[9] mixiユーザー 07月01日 16:45

> ＤＬ６号事件さん
それは…無理だと思いますよ～

小勢の長篠城を一週間で落とせなかった…

その時点で重臣一同…退却を進言してますからね～

陣を構えて腰を据えれば退却論はさらに増えるだろうし…

どっかの総理大臣と一緒で家臣を統率する器量に欠けていた…としか言えません…

[10] mixiユーザー 07月02日 00:27

あっ長篠城落とすの全然視野に入れずに、
織田・徳川の大軍をどう倒すかしか考えてなかったｗ

信玄が影から勝頼操ってたらどういう戦術をするんだろうな～。

[11] mixiユーザー 07月02日 01:36

長篠の戦いの敗因は、外交にもあるような気がするんですけど、気のせいでしょうか？

三方が原の時は、信長は包囲網のせいで徳川に３０００人しか援軍を送れませんでした。

しかし、長篠の戦いの時は、かなりの数の軍勢を出しています。

織田家の名だたる武将もかなり出陣しています。

しかし、武田家は上杉家のために高坂昌信を割いたりしています。

包囲網を作れなかったのも、敗因の一つではないかなと思うんですね。

戦略負けたのではないかなとも考えてしまいますね。

詳しい人がいましたら、教えてくださいね。

[12] mixiユーザー 07月02日 03:05

包囲網を形成したのは傀儡将軍･足利義昭ですね…

傀儡といっても武家の頭領ですからその権威は武田･上杉の一時休戦を可能にしました…

信長がツイてるのはまず毛利元就の死去…遺言により領土拡大を禁じられました…これで西方に不安がなくなります…

次に武田信玄の死去…遺言により三年間の軍事行動の自粛ですね…

その間に信長は三好残党の掃討と浅井･朝倉を滅亡させ本願寺に痛撃をあたえて義昭を追放しました…これで畿内を平定…

長篠の戦いとなる訳ですが…全力で戦ったのは設楽ヶ原だけですね…

残敵は河尻秀隆と徳川家に任せています…

勝頼に上杉との共同戦線を維持させるのは不可能だと思いますよ…

[13] mixiユーザー 07月13日 08:20

最大の敗因は信玄の急死かな？

急死により家臣の総入替ができなくなり勝頼が軍団を統制できなくなったのが敗因でしょう。

もし信玄が急死しなければ、内藤、山県、馬場などは失脚し、勝頼を中心とした組織をつくったことでしょう。

人は城、人は石垣といった信玄はリフォームに失敗しましたね。

その点、家康はすごい。

本多忠勝などを重くもちいないで、正信、正純といった人材を重宝し、うまいぐわいに次世代を存続させましたね。

[14] mixiユーザー 07月21日 01:06

確かに、信玄の急死が最大の敗因だったかも知れないですね。

急死だと、世代交代がうまくいかないし、国も乱れますよね

信玄が急死しなかったら、別の展開が待っていたかもしれないです。

[18] mixiユーザー 04月30日 22:47

長篠の戦いの敗因を考えると、４つ考え付きます。

ひとつは、信玄の急死。もう大方を説明されていますけど、家臣の言に耳を傾けていた信玄の不在は大きかったはずです。たしかに勝頼は一武将であれば侍大将にもなれる武将でしたが、如何せん家臣との結びつきを疎かにしてしまうという大名にとり致命的な失敗を犯してしまいました。
せめて長篠の戦いだけは、病床でもいいから信玄に出張ってきて欲しかった場面だったのではと思います。

つぎに、高坂昌信が長篠本戦に参加していなかったことも大きかったと思われます。昌信は武田家中でもっとも慎重な武将で、とくに敵情報を得て進退の駆け引きを極め『逃げ弾正』とまで呼ばれたほどの武将でした。
もしも昌信が後方待機ではなく本陣に詰めていれば、織田方の鉄砲部隊の脅威に気づき、直前で勝頼を思いとどまらせる事も出来たかもしれません。
結果として昌信は長篠の悲劇に見回れず済んだのですが、後方で武田方敗北を知った昌信は、「自分さえ出ていれば･･････」と、悔しがったかもしれません。

そして、やはり信長の鉄砲３段構えが最大の敗因だと思われます。たしかに、勝頼の作戦は間違いではありませんでした。
当時、鉄砲は使い勝手が悪いというのが共通の見解であり、１発目さえやりすごせればあとは騎馬隊でかく乱し、そのまま決戦と切り込んでしまえば勝てるはずでした。
ただしそれは『信長が鉄砲を３千艇も用意していない』という前提条件が必要であり、やはり信長の作戦構想が意外性に飛んでいたことが最大の敗因でもあるはずです。

しかしそもそも不味かったのは、勝頼自信が『武将としては』優れており、また武田家があまりにも大きくなりすぎ、もはや理性では制御しきれないほどの『自信』を勝頼に与えてしまったことでしょう。
信玄の築き上げた土台はあまりにも大きく強固。さらに勝頼は信玄でさえ落とせなかった高天神城を攻略して東遠江をほぼ平定することに成功し、自分は父信玄にも劣らないと自信を評価したのかもしれません。
故に、重臣らから諌められても自らを過大評価した勝頼は強硬論を押し通し、結束が緩んだまま長篠の戦いへ突入してしまいました。

以上をまとめると、

?信玄の急死
?高坂昌信の不在
?信長の意外性
?自信と自軍への過大評価

これらが長篠の戦いにおける敗因ではないか、と私は考えます。
あくまでも個人的な推理ですが、私個人としてはこれが限界です。

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