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近鉄大阪線!コミュの青山町〜伊勢中川間の急行の停車駅について

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青山町以降に行く急行・快速急行・区間快速の停車駅は伊賀上津・西青山・東青山・西青山・榊原温泉口しかし東青山は一日の乗降客が3人とかの駅に急行等を止める意味があるのでしょうか?停車駅に青山町・榊原温泉口・伊勢中川にして西青山発の列車を青山町発にして青山町止めの急行に連絡するようにして現行のダイヤより1本〜2本名張・青山町〜伊勢中川の普通列車を増やす

コメント(40)

 それにつきましては、昭和50年までの青山峠単線時代には、急行は西青山、東青山、佐田(現榊原温泉口)は停車していませんでした。
 複線化後、普通列車を1時間あたり2本運転する必要がないほど乗客が少なかったので、普通列車を1本削減(名張〜東青山間)するかわりに、急行を停車させるようになったんです。
 余談ながら、急行は複線化後停車駅が増えたにもかかわらず、単線時代と同じ所要時間で走行できたそうです。
急行、区間快速では難しくても快速急行なら
出来なくもないんじゃないかなぁと思うんですけどね。
本数があまりないし、乗客の少ない駅だから
それほど影響はないと思われるし。
まぁあまり急行・普通系統の便をよくすると、特急乗車率が悪くなって売上が減るもんネあっかんべー手(チョキ)

でも大三・石橋・川合高岡へはもう少し連絡なんかをよくして、行きやすくして欲しいトコやネ電車ぴかぴか(新しい)ウインク手(パー)
取り敢えず東ローカルはワンマンにすれば青山町から東青山までは通過運転が可能でしょう。急行系統がとにかく遅い大阪線、国分や高田、桜井、室生口大野、三本松あたりも通過になればと思います。
普通だけでいいやん、って思ってしまいますよね〜
 普通列車のワンマン化については、丁度西青山〜東青山間で営業局が変わるのも、しにくい条件かと。
 ただ、名古屋側の車両がワンマン対応車が増えているので、中川〜東青山間の普通列車に関してはそのうち行われるでしょうね。
 そうすると、東青山のエンド交換が厳しくなりませんかね?ワンマン化されると、運転手の作業が増えてミスをする可能性が上がりそうです。

 しかし、急行停車駅を減らす事は厳しいのではないでしょうか?停車駅から利用されている方には丁度良いでしょうから。今更減らされると、厳しくありませんかね?


 コミュ違いになりますが、同業他社の小田急小田原線も小田原よりで人口希薄地帯があった為、急行を各駅停車にする区間が設定されました。
 今では利用者増で苦労しているところでもあります。停まらない列車も設定されているみたいですが、基本は停まる列車みたいですね。
急行の国分停車は不具合が多すぎます。 急行と準急が接続することで急行に乗客が集中しすぎています。 準急で事足りる駅に急行は不要です。そのほか高田は五位堂より求心力が無い、桜井も距離的には必要性が薄く、八木で接続があれば十分です。  急行停車駅を減らすことは過去の歴史では行われており、厳しいことではありません。
優等列車に何を求めているのかと言う思想の違いでしょうね。
昔の近鉄は、乗車距離で種別を分けていました。だから急行も、ホンの数分ですが、それなりに速かった訳で。
でも、今や普通や準急しか停車しない駅の人も大切にしないとやって行けない状態になってきています。だから緩急結合や沿線の声に応える形での停車駅増が何処の会社線でも行われるようになったと思うのですが。

今日、五位堂と高安の間を往復しましたが、国分での接続は”早い”と言う印象を与える事が出来る格好の材料だと思いましたよ。使ってみて初めて分かる便利さ、と言うものもある訳ですよ。(と言う訳で、国分通過には消極派に転向)
只、本当に混雑する時間には乗せたくないからデータイムのみ、と言う事なのでしょう。この辺りは布施と同じ妥協の産物、と言う感じもしなくはないですが。

幾ら停車駅を削っても、急行に特急の代わりは出来ません。それぞれの種別に求められているものが違うからです。
急行に特急のような乗せ方(混雑なしのスッキリ車内)をさせたら赤字を積み重ねるか、急行料金を設定するか、停車駅を再び増やすか、列車を廃止するか、そんな選択肢が出てくる事は想像に難くはないかと。
大阪に流れが集中しているからと言って、大阪からの視点だけでモノを見るのは危険です。(距離的に、と言う考え方がその兆候)
名古屋線みたいに均等に流れていたら、こんな論争もなかったのでしょうが……。


近鉄の営業局間の壁は、JR各社間の壁並に厚いものです(合併を繰り返した歴史が為せる技、と言う事なのですが)。だから、山間部を突き抜ける列車の設定は結構厳しいです。
後、ワンマン列車は対応車の絶対数が足りてません。今も急ピッチで改造を進めてますが、追いついていないのが実情です。(改造工事をする工場は3ヶ所ありますが、阪神相直やワンマン対応が出来るのは五位堂のみ、と言う話を聞いてます)
なので、増発もままならないと言う状態なのです。
急行に特急の代わりは不可能でも、特急”だけ”を優先し過ぎたやり方には問題が有ります。その弊害が国分の急行停車、準急の本数が少ないためにかつての柏原市長の山西が政治公約にしてまで必要も無いことをしたわけです。バブルで特急に走ったつけはあまりに大きすぎます。
私の知り合いに桜井から近畿大学(長瀬)に通っている学生が居ますが、国分の急行停車は非常に有難いと言っていました。
バブル期に特急を優遇した事象の記憶はないんですが……ISLの登場による増発位ですか。ACEは廃車代替や運転区間延長や増結用に回っていましたし。
むしろ、”優遇”され始めたのはバブル以降の事です。収入を上げたいと言う思惑が現れての事でしょう。

バブルの頃と言えば、毎時2本だった急行が3本に増発された事、このインパクトの方が大きかったですね。それまでは、毎時3本だった準急が大阪まで逃げ切ると言う時間帯が存在していました。準急は約1時間、急行は約30分、この恩恵は結構大きいものでした。

(ここから本題)
その頃から、山間部の乗客の具合(減少傾向)は余り変わってないように思います。逆に、いつ直通は急行のみになるかと冷や冷やしているくらいです。青山町〜伊勢石橋間って、ホント乗り降り見ないですから。みんな乗り通しなんですよ。
現在の近鉄線は毎時2本が確保されてますからこれ以上悪化する事はないでしょうが……。

ところで、夕方に設定されている中川→名張間の急行ってどういう意味合いで作られたものなのか、中々に興味深いんですが、知ってる人いますか?
> とみでんさん

事故発生で特急が真っ先に退場処分になるのに、急行が遅いのは如何なものでしょうか。

急行に特急の座席保証は無くとも、座席保証が無いリスクの代わりに経済的に速く目的地に行ける役割は特急には無い、特急に急行の代わりはできませんわな。


国分など寂れた場所に急行をばらまく事など未来永劫不要です。
ふと考えたんですけど、青山町〜伊勢中川間の急行トピなのに、国分停車とかの話が出てくるのはなぜ?
> たけぽんさん

急行停車駅で不要ランキングでトップクラスに属するからです。上津、西青山も不要ですが、全体で考えると寂れた駅前のしょぼい駅など通過あるのみです。
>SETTEBELLOさん

急行停車駅で不要ランキングの元ソースをお願いしたいのです。
グーグルで探してみましたが、引っかからなかったものですから。
> たけぽんさん

私のランキングです。ネット上や権威の情報なんか当てにしてはいけません。
>SETTEBELLOさん

ここもネット上なんですけど、自分も権威は、あてにしてはいません。

個人的ランキングは諸刃の剣的な部分があるので、公開は出来ませんね。
全ての駅を利用して、しらみつぶしに調べない限り、ランキングは出来ないものですから。
> たけぽんさん

駅はある程度駅前を見ればわかるもんで、国分は路線バスが悉く廃止されすっかり寂れ、高田は派手な割に盛り上がりに欠ける。

雰囲気を掴む作業を行っていれば、ランキングを勝手に作っても大体同じような事を言い出す人が出るはずです。


数字も権威も中身を見ればショボいと言うべきか、はたまた疑わしいと言うべきか。そのようなものを全て正しいと勘違いするネット上の評論家連中の無知丸出しには呆れます。
>SETTEBELLOさん

トピとの方向性が変わってしまっているので、最後に一つ聞かせてください。
自分の利用頻度と言うにはおこがましいのですが、月に1度ほど大阪線を利用しています。
SETTEBELLOさんは、一月あたり何回くらい大阪線を利用されていますか?
私はたまにしか乗らないのでせいぜい月に二回程ですが、今の急行が特急待避しまくる大阪線には危機感を抱いています。
人間は物事を相対尺度で見ているにも関わらず、それを絶対尺度として扱ってしまうものなのだそうです。それを積み上げて、価値観を作り上げて行く訳です。でも、それじゃあ人に伝えて行く事なんて出来ませんワナ。基準が無い訳だから。
だから、数字を引っ張り出して、目に見える形にして行く。それに賛同する人が多くなれば権威になる訳です。結局の所、お役所だって大学教授だってやってる事は俺様ランキングな訳だの。信用なくせば誰にも見向きもされないし。
でも、金持ちの金銭感覚は分かりたくないねww

で、SETTEBELLO氏、私はあなたの価値観が分からないので、あなたが満足出来るような回答をご用意出来ません。『全くもってあなたの言う通りです。私が間違っていました、ごめんなさい』と言って欲しいのでしょうが、正誤の判断がつきかねるのでなんとも。
現状では言いたい放題言ったが故に身動き取れなくなった政治の世界のようにみえますよ。何が?とは言いませんが。

最近の近鉄、五位堂の定期検査で塗装をしないで出る車両が見られるようになったんですよ。阿倍野のビルの為にそこまでするようになったか!と思えるほどケチケチ作戦をやってますが、車体更新するほど古くないのに、座席を張り替えたり床を張り替えたりしている一般車両がチラホラと登場してるのには驚き。勿論、特急車はやってません。さてこれをどう見るか、ですね。
> とみでんさん

感じ方はそれぞれですが、無闇に美化となると私は疑問を呈したい性分です。

どちらかと言えば汚い感じ方をするとそこまでですが、今の近鉄には顧客の視点が無い。それは最終電車の時間がまず槍玉に上がります。

これなら簡単に理解していただけるかと思います。





私が思うのは、相手の感性に訴えるなら共有する簡単な言葉や知識に置き換えると納得されやすいものですが、これをなかなか探せない。

この辺がいつまでも課題です。
初めてコメントします。
大阪線沿線の者ですが、今の停車駅で十分だと思います。
西青山駅〜榊原温泉口駅間は比較的駅間距離が長いので、それほど遅いようには感じません。
急行を通過させて、その代わりに普通を運転する方が人件費等のコストがかかる。
というところで、近鉄さんは現状維持されてるのではないでしょうか。
雪で大変なダイヤ遅延をした日に迷惑した立場としては、普通を中川と名張に区間統一して二本にし、急行の上津と西青山を通過にして良いと思います。

非常時に山田線からの遅れを持ち込まず、乗客を早く目的地に到達させる事を重視すれば、分離の必要性が有ると思います。
> まっすぐに@グラ優勝さん

妄想はええ加減にしてくなはれ。

先日の雪で散々な目に遭えば私の発言が良く理解できます。

後、中川から榊原温泉口までの減便で急行を各駅停車にするのは、費用対効果を検証すれば大変非合理で、それこそやらないでしょう。

近鉄の赤字の原因は特急だらけで特急以外が乗りにくい事が全て、それだけです。
> まっすぐに@グラ優勝さん

私は西青山駅、東青山駅で乗降されている方を見ています。
しかし今後、さらに人口が減少していくと、名張駅〜伊勢中川駅間の普通が廃止されることもあり得るかもしれませんね。
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?guid=ON&id=74826694&comm_id=6149934
私案では急行は全て青山町止にしてあります。

快速急行(昼間は1時間に2本)は青山越えをして、停車駅は…青山町、榊原温泉口、伊勢中川…としております。

伊賀上津、西青山、東青山、大三、伊勢石橋、川合高岡の各駅は1時間に普通2両ワンマンカーを2本走らせるだけで充分だと私は思います。

私案では美旗も快速急行通過にしてあります。


榊原温泉口を停車する特急を増やすなら、昼の急行は全て青山町までで良いと思います。
急行列車の必要性はありません。
その代わりに東青山の普通を青山町までに延長します。


快速急行は今の停車駅でちょうどですね

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