[mixi]雑談用。 - VU meter | mixiコミュニティ

どもどもです。

ホントは各社の各モデルを並べて実験してみるといいんですけどね。

今回はあえて人間の感覚での評価に留めておきました。
ちゃんと試験しちゃうと…
S社でもALxxクラスのやつなんかは新品でも…もにゅもにゅ。

あはぁ～、まず引っかかるでしょうね（苦笑
相当廻り固めて実際に見慣れないと・・・セレクトすら(ry

σ(^^自身はR32で満足してますから乗り換える気もありませんし、
ここの住人さんみたいに他のVUは殆ど手を付けていません。
そんな訳でR32中心で行きたいと考えております。すいません　m(__)m

個人的にRの小信号時に1/4拍おいたようなヌペッとした針の感覚と、ピークが入ってターボが掛かる針の動きが大好きなんです。
時々とんでも無いのが混じっているのはご愛嬌ｗ
(ピーク用にMSD100Tが欲しいけど無い袖は振れませんｗ）

では終わり次第報告致します。　m(__)m

[25] mixiユーザー 02月09日 08:06

たまPAPAさん

私の各種VUもお送りしますので追加テストして頂けませんか？

R(トーションバー)、AL(渦巻きばね)でかなり
振れが異なるのでどう違うかVテスト比較は最強ですね。

各種と言っても倉庫から発掘された限りになりますが・・・

[26] mixiユーザー 02月09日 13:01

>studioKさん
今の依頼が終われば確かに暇なのですが・・・（自爆
定格（仕様）を知らないメーターはテスト出来るのか不安です(^^;
R32ベンチがそのまま使えるならばちょいと加工すれば使えるのかなぁ。

今考えているベンチの流れは
OSC(ワンショットのSYNC面倒なのでPCで代用w)→送り出しAMP→（終端）→メーター
送り出しAMPの直後を切り替えてミリバル計測で基準合わせれば良いと考えております。

PCソフトは鍛冶屋で作れば簡単かな？と思っています。
鍛冶屋画面とメーターが同時に写れば殆ど問題ないかなぁ？
但し、普通のNTSCですから時間軸精度は1/30sec以下ですけど・・・

今、送り出しのAMPで悩み中です。
COOPER社CSPA-1なら目の前に転がっているので簡単なのですが、トリムが無いｗ

追伸、仕事行ってきま～す

[27] mixiユーザー 02月09日 13:39

＞たまPAPAさん

お疲れ様です！

ほとんどのメータの定格（仕様）は同じと思います。(@_@)

ソフト開発はG言語のLabVIEWという手あります。
本件は直接メッセージにて連絡致します。

送出AMPの件は、NEC三栄の測定用アンプがありますが
重量が半端ではないため割愛します。
　　　・・・でも必要ならば連絡願います。

周波数特性と位相特性が分かっているＤＡがあれば
それを使う手もあるかと思います。測定が必要
ならばＮＦの測定器があるので連絡願います。

トリムはＴＫＤのＡＴＴですかね・・・
これは、BTSメータ付きの旧式のS/N測定器
そのものを使う手があります。
　　　・・・但しまともに使えるかどうかは不安です。

この実験を行って頂けるのはありがたいお話し
ですのでとても感謝です～

[28] mixiユーザー 12月27日 23:09

皆さんご無沙汰しております。
写真SNSサイトのFlickrに「VU & Other Moving Coil Meters」というグループが作成されました。

http://www.flickr.com/groups/vumeters/

是非、ご覧下さい。楽しめます。

[29] mixiユーザー 09月09日 17:47

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k133167243

なんか安いぞ。枠ないみたいだけど

[30] mixiユーザー 09月09日 18:13

こんばんは。

AL29は１Ｕパネルに組み込む場合に有効なサイズで小さいですね。
これがRシリーズなら真剣に入札するところですが・・・

[31] mixiユーザー 09月09日 18:17

こんばんは

あれ、AL29って目盛り板の部分だけで1Uくらいの幅ありませんでしたっけ？
確かにでもこのシリーズは廉価版な位置付けですよね。
Rシリーズだったら書き込まずにこっそり入札してます（笑

[32] mixiユーザー 09月09日 18:18

確かに安いですね！！Ｗと言うことはフロントパネルに四角い穴を空けて後ろからメーターを押しつけるように取り付けるための物なので取り付け方法さえなんとかなればお買い得かも＾＾

[33] mixiユーザー 09月09日 18:20

ttp://www.geocities.jp/dave_group_japan/typea.html

AL29ってこれですよね。けっこう見るタイプだと思います。

四角い穴、傷つけないようにがんばって開けないと！

[34] mixiユーザー 09月09日 19:26

フィクサーNさん

ごめんなさい、勘違いです。
１Ｕだとはみ出しますね。

アルミパネル等を大きめに開口させて、塩ビ黒シート等を丁寧に四角に開口し接着すれば手軽にマウント可能かと思います。

ALは渦巻きバネ、Rは棒よじり（トーションバー）なので構造がまったく違います。
音楽制作でＲシリーズを使用するのはアタック感とリリース感が絶妙だからと考えます。
放送用途ならALでなんら問題ないと思います。
（もちろん音楽用途にも使えますが・・）

[35] mixiユーザー 09月09日 19:56

サイファム製メータ採用！
なんて書かれていてもALとRだと格違いですよね。（ギクッ

まあでも秋葉原の店頭なんかで売っている数千円の訳わからんメータ
買ってくるよりは全然いいでしょう。持ってない人はぜひぜひ。

1Uといえばヤ○キさんがオンラインショップで超ボ○ッ価格で販売してましたが
いまみたらやめちゃったみたいですね…。
なんでこうVUメーターの市場ってこうも閉鎖的なんでしょうね。

[36] mixiユーザー 09月09日 20:18

ALとRでは値段が全然違います。
ALは大きさによっては数千円台で買えたりしますね・・・

Rシリーズの針先は高級腕時計の針の様に仕上げられています。
よく見ると萌えるほどですｗ

＞VUメーターの市場ってこうも閉鎖的

売れないからでしょうね。

[37] mixiユーザー 09月09日 21:10

おっおっ

[38] mixiユーザー 09月09日 21:15

ちょっとでかすぎましたね

[39] mixiユーザー 09月09日 21:51

ＶＵメーターが閉鎖的と言うより、電流計使ったいい加減なＶＵメーター（ラジケーター）を許容していたメーカー、ユーザーがいてまともなＶＵメーターが売れなくなって残るメーカーが少なくなったというのが現状でしょう。

今でも堂々と１つ数１００円のＶＵ表示のラジケーター使ったＶＵメーターを格安で売っているところがありますがまるでピークメーターのようなスピードですｗ

ちなみに１Ｕに使えるのはＡＬ１５、ＡＬ１９シリーズしかありません。Ｒシリーズは磁気回路が大きいので４４ｍｍの場寝るには収まらない＾＾；

ちなみに今、ＡＬ１９をイギリスに発注していますがみごとにサマーバケーションの洗礼にあって納期がのびのびになってます（－－；

[40] mixiユーザー 09月09日 21:55

各社の機器にもうすこしきちんとしたメータを付けてくれていれば
よかったんですがね。
昨今はプロ機材のメーカーでも出元のよくわからないメータを
VUメータとして販売していたり。まあ規格にはまっていれば良いでしょうが。

イギリスに発注とは、なかなかやりますね！

[41] mixiユーザー 09月09日 21:57

フィクサーさん、代理店経由では納期がかかりすぎて・・・それにリストに載っていない物をけっこう欲しがるのでやっぱり工場近くの代理店の方が動きが速い！ｗ

[42] mixiユーザー 09月09日 22:09

いまのご時勢、数によっては直輸入しちゃったほうが良い場合もあるんですね。
何十ｃｈの卓でも作る機会があれば私も輸入してみたいですがｗ

[43] mixiユーザー 09月09日 22:15

ＳＩＦＡＭは手に入るようになりましたがＰ＆Ｇのフェーダーはどうも手頃な入手経路が見つからない・・・

[44] mixiユーザー 09月10日 14:51

フェーダーも一般的に入手難しいですもんね…。

そういえば600Ωの回線に規定通りにVUメーターを接続すると回線レベルは約0.2dB落ち、歪率が1KHzで0.1％くらいになるようです。

昔の機材は普通に回線にメーターがぶら下がってましたよね?
この程度は許容範囲、というかむしろ「味」を作っていたのかも!?

[46] mixiユーザー 09月10日 16:48

>歪率が1KHzで0.1％くらいになるようです
昔のメータは、セレン整流器の非直線性がひずみの主原因ですかね。

いまはアナログ卓がどんどんつぶされているので
中古でもよければPGやコーオンが安く手に入るようになりました。
アルコール綿棒で拭けば大体は復活。

ねこさん社の場合は中古という訳にはいかないですからね。

中古VUも、横河のごついのやヤマキの横振れ針のが安く出ましたが
今は何か高いですね。<ウチダラジオが高いから？

ＰＧってゼネ通じゃあないんですか？

[47] mixiユーザー 09月10日 17:06

pyonmizuさんこんにちは

測ったのはSIFAMのR22なのでそんな古くはないと思うんですけどね。
そう疑問に思っていたのですがVUメータ自体に掛かる電圧は+4dBm時で
外付けの3600Ωがあるので実質0.6V程度になるでしょう。これを-20dB
までの分解能を出すとすると整流もかなり大変だと思うんですが
構造的にどう実現しているんでしょうね。
たしかダイオードブリッジと抵抗が入っている程度の構造だったと記憶していますが。

[48] mixiユーザー 09月10日 17:29

昔メモったR22AFの回路図あったので参考用にどぞ

[49] mixiユーザー 09月10日 17:35

VU接続しての歪み、国産のは見事に半波整流されますがＳＩＦＡＭは整流されず耳で聞き取れない程度に（測定して初めてわかる？）歪むんですよね。

ＰＧ、以前はＺ通さんでやってましたが今は部品部門がなくなって・・・ライテル、ＳＩＦＡＭ、ＰＧをＺ通さんから買っていたので痛手は大きかったですがとりあえずライテルは国内の代理店から入手できるようになりましたが在庫を持っていないのでまとめ買いしか出来なくなりました・・・

フェーダーの話していたら「ミキサー作りたい病」が再発してきましたｗ
８ｃｈイン８ＡＵＸ８グループＳＴ＋ＭＯＮＯアウトで１５０万円､８ｃｈイン追加ユニット５０万円でいかが？
それでも儲けはありませんが・・・

[50] mixiユーザー 09月10日 22:57

はいよっと。
繋いでみたついでに撮りました。
正直、24fpsだと辛かった

[51] mixiユーザー 09月10日 23:16

>８ｃｈイン８ＡＵＸ８グループＳＴ＋ＭＯＮＯアウトで

ねこさん社製の卓ならその価格は安いと思いますが
今は、ＤＴＭのラインミックス用のアナログ卓が
受けるんじゃあないでしょうか？

>たしかダイオードブリッジと抵抗が入っている程度の構造

自分がバラシた時は、セレンのブリッジでした。
メータって、６００の出力にぶら下がっていますよね。
それを無負荷で測定すると歪が測定されるけど
６００で受けたりすると、パラに入っている
VUのインピーダンスが高く見えるので、
歪が見えづらい、とかって事はないですかね？

>そう疑問に思っていたのですがVUメータ自体に掛かる電圧は+4dBm時で
外付けの3600Ωがあるので実質0.6V程度になるでしょう。これを-20dB
までの分解能を出すとすると整流もかなり大変だと思うんですが
構造的にどう実現しているんでしょうね。

それはVUの-６ｄB以下の目盛りは有効数字が、
まるで安物のトランジスタラジオの高い周波数スケールみたいに詰まるので
誤差がゆるくなっているので、それはそれでいいのではないでしょうか？

VUを評価するのには、０VU を入力した時の振れる時間が主で
あとは音声信号でブンブン振れているので、
ミリバルみたいな目盛りに対しての測定精度は
要求されないというのはどうでしょう？

[52] mixiユーザー 09月10日 23:32

一応600Ω出しの600Ω受けの回路に挟んだでテストしたんですよ。
そのときに歪が0.2％だったか出てましたけど、オシロで波形みても
わからない程度です。
3600Ωの抵抗の先の、メータ両端の波形をみますと、さすがに
波形が丸くなって酷い感じでした。
なお、目盛りの精度は十分出ているような感じでしたよー

[53] mixiユーザー 09月10日 23:46

目盛の精度はアナログレコーダーの調整時に気になりますね。特にバイアス調整時にピーク探ってそこからオーバーバイアスで決めていくときに。
レコーダーのメーターみるか卓のテープリターンで見るか初めてのスタジオで調整やるときはチェックいれます。マルチトラックのアナログ機でこの辺がいいかげんだと悲惨な事に・・（＾＾；

＃今や調整できる人も希少種か？

[54] mixiユーザー 09月10日 23:51

Lcsさんこちらでもこんにちは

テレコの調整のときどうだったっけ…なんて昨日自分も考えてました。
あのVUって回線的にどこにぶら下がってるんでしたっけ？？
周波数特性も信用できる性能だったのだろうか。
もう昔の話でわかりません（苦笑

[55] mixiユーザー 09月10日 23:57

>なお、目盛りの精度は十分出ているような感じでしたよー

そうでしたか。
仕事で使う時は、例えば昔のアナログテープレコーダなんか
0VUはともかく、EQ調整やバイアスなんかで低いレベルで半固定VRを
回して合わせる時は、-10や-20の目盛りはやはり有効数字が荒くなるので
感度上げて0VUの目盛りで調整しました。
スチューダなんかはそのためのメータゲインスイッチがあったと思いました。
＋４のテスト信号にATTかまして-10の信号作ってメータに入力すれば
メータの目盛りの-10にピッタリ振れると思いますが、
ボリューム回してVUの目盛りで-10のレベルを作るのは、ちょっとシビアかな
という気がしますがどうでしょう？

>一応600Ω出しの600Ω受けの回路に挟んだでテストしたんですよ。
そのときに歪が0.2％だったか出てましたけど、

そうなんですね。やってみないと判らない物ですね。
今はメータアンプが入っている事が殆んどなので
心配なくなりましたね。
昔の真空管時代は測定上は歪も多かったので
さほど問題なかったという事なんでしょうか？

[56] mixiユーザー 09月11日 00:04

はは…
さすがに目視で-10VUにレベルを合わせるのは無謀でしょう
デジタルのメータで所定の値にあわせたときに、
正しく目盛りの上を指示していることは確認しました。

歪については依然として疑問が残りますね。
まあただ、現在の機器はとてつもなく0が多い歪率が当たり前ですからね。
数値だけが気になってしまうのかもしれませんね。
普通に歪んでるソースも多かったですし……

[57] mixiユーザー 09月11日 00:45

これが強烈すぎる