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コメント(31)
>>[8]
まずは、礼儀としてお答えしましょう。
ヴィンテージって言葉に乗っかって、ロクでもない中古楽器も不当な価格が付いていたり、おまけにジャパンヴィンテージとかって？ コピー商品にもそんな事云うか普通。
ある意味、大陸のなんとかランドのコピーをしてるのと意味が変わらない商品だぜ。確かにオレもたくさん持ってるしイイ楽器もあるけど、コピーはコピーだろ、出来の善し悪しじゃないよね。
まあ、それはそれとして、楽器で優れているものの中で有名なのがストラディバリウスだよね。
これは、なんで凄いかは、知っての通りめちゃくちゃ鳴るんだよ。
材質や、その気の取れる地域、塗料、塗装の仕方すべて研究され続けてる。
アコギも長い年月を過ぎてくると、鳴るよね。それにレスポンスが良くなる。
でもエレキってどうよ。
確かにクラプトンがレイラの録音に使ったとか、それには価値はあると思うけど。
結局何を基準にヴィンテージって云ってるのか判らないんだな。
ここは、ヴィンテージギターの事をわかってる人がいそうだから聴いてみたんだけど、今のところそこに関しては誰も答えてくれはしないようで、みんなも知りたいんじゃないの本当は？
N峰 りょう
了解です。ありがとう、そうしますよ。
なおじ
あなたがここのトピックに来なくていい人です。
sho-
ヴィンテージエレキに関しての何か基準を知ってたら教えてくださいな。
たまに、ヴィンテージって店が言ってるギターとマスタービルドのストラトを弾き比べるムービーとかありますけど、ビンテージ側にアンプのセッティング合わせてる感じで、出力も特性も違うエレキを同じセッティングのアンプに通しても比較にはならないと思うんだよね。
ちゃんとセッティングすればイイ音するに決まってるんだもんね。
比較しないとわからないけど、エレキは比較の仕方も曖昧だよね、それだけで音が出ないから。
わかってるんなら教えてくれないかなあ？
それともタダの流行りなの？ 昔はオールドとか言ってたけど、その程度の話？
個人的な見解とかはここに来てる人もウンザリする程聞いてるでしょ、だからそれは無しにしないと結局今までと何も変わらない事になっちゃうでしょ。
結構足跡付いてるからみんな興味があるんだと思うよ。ここで誰も知らないって事ないよね？
まずは、礼儀としてお答えしましょう。
ヴィンテージって言葉に乗っかって、ロクでもない中古楽器も不当な価格が付いていたり、おまけにジャパンヴィンテージとかって？ コピー商品にもそんな事云うか普通。
ある意味、大陸のなんとかランドのコピーをしてるのと意味が変わらない商品だぜ。確かにオレもたくさん持ってるしイイ楽器もあるけど、コピーはコピーだろ、出来の善し悪しじゃないよね。
まあ、それはそれとして、楽器で優れているものの中で有名なのがストラディバリウスだよね。
これは、なんで凄いかは、知っての通りめちゃくちゃ鳴るんだよ。
材質や、その気の取れる地域、塗料、塗装の仕方すべて研究され続けてる。
アコギも長い年月を過ぎてくると、鳴るよね。それにレスポンスが良くなる。
でもエレキってどうよ。
確かにクラプトンがレイラの録音に使ったとか、それには価値はあると思うけど。
結局何を基準にヴィンテージって云ってるのか判らないんだな。
ここは、ヴィンテージギターの事をわかってる人がいそうだから聴いてみたんだけど、今のところそこに関しては誰も答えてくれはしないようで、みんなも知りたいんじゃないの本当は？
N峰 りょう
了解です。ありがとう、そうしますよ。
なおじ
あなたがここのトピックに来なくていい人です。
sho-
ヴィンテージエレキに関しての何か基準を知ってたら教えてくださいな。
たまに、ヴィンテージって店が言ってるギターとマスタービルドのストラトを弾き比べるムービーとかありますけど、ビンテージ側にアンプのセッティング合わせてる感じで、出力も特性も違うエレキを同じセッティングのアンプに通しても比較にはならないと思うんだよね。
ちゃんとセッティングすればイイ音するに決まってるんだもんね。
比較しないとわからないけど、エレキは比較の仕方も曖昧だよね、それだけで音が出ないから。
わかってるんなら教えてくれないかなあ？
それともタダの流行りなの？ 昔はオールドとか言ってたけど、その程度の話？
個人的な見解とかはここに来てる人もウンザリする程聞いてるでしょ、だからそれは無しにしないと結局今までと何も変わらない事になっちゃうでしょ。
結構足跡付いてるからみんな興味があるんだと思うよ。ここで誰も知らないって事ないよね？
あのー、あんまりケンカ腰で話したくないので穏やかに話しますね。
私はエレキのヴィンテージは存在すると思っています。
定義は人それぞれですよね、きっと。
私見なんですが現在のエレキとヴィンテージの違いは
圧倒的な木材の差ではないでしょうか？
私の所有している60年製のSTRATOはほんとに良く鳴ります。
もうほとんど手に入らないハカランダやメイプル、アルダーを
ビルダーの好きな木目でふんだんに作っていた時代。良い時代。
ネックは特に材がしっかりしていていて
弦を張りっぱなしでも反ることはほとんどありません。
音の善し悪しは好みかもしれませんよね。
それはストラディバリとYAMAHAでも好みは分れると思うんです。
ただ、ストラディバリの楽器としての「出来」が素晴らしいのは
間違いないと思います。
それと同じくエレキもヴィンテージで「出来」が良いものは沢山あります。
（全部のメーカーとは良いとは言いませんが・・・）。
そして決して今のギターがすべてダメとも思いません。
たとえば、知人の持っている59年製のLes Paulは本当に素晴らしいギターです。
もう逆立ちしても買える金額ではありませんが、音もルックスの最高に素敵です。25年前に買っておけばよかった・・・・。
何年〜何年までがヴィンテージですとは答えられないので
トピックを立てた方の期待に応えられてませんが
ヴィンテージと言われるエレキギターもそれなりに価値があって
良いものも沢山あると伝えたくて長々書いてしまいました。
失礼しましたー。
私はエレキのヴィンテージは存在すると思っています。
定義は人それぞれですよね、きっと。
私見なんですが現在のエレキとヴィンテージの違いは
圧倒的な木材の差ではないでしょうか？
私の所有している60年製のSTRATOはほんとに良く鳴ります。
もうほとんど手に入らないハカランダやメイプル、アルダーを
ビルダーの好きな木目でふんだんに作っていた時代。良い時代。
ネックは特に材がしっかりしていていて
弦を張りっぱなしでも反ることはほとんどありません。
音の善し悪しは好みかもしれませんよね。
それはストラディバリとYAMAHAでも好みは分れると思うんです。
ただ、ストラディバリの楽器としての「出来」が素晴らしいのは
間違いないと思います。
それと同じくエレキもヴィンテージで「出来」が良いものは沢山あります。
（全部のメーカーとは良いとは言いませんが・・・）。
そして決して今のギターがすべてダメとも思いません。
たとえば、知人の持っている59年製のLes Paulは本当に素晴らしいギターです。
もう逆立ちしても買える金額ではありませんが、音もルックスの最高に素敵です。25年前に買っておけばよかった・・・・。
何年〜何年までがヴィンテージですとは答えられないので
トピックを立てた方の期待に応えられてませんが
ヴィンテージと言われるエレキギターもそれなりに価値があって
良いものも沢山あると伝えたくて長々書いてしまいました。
失礼しましたー。
>>[16]
了解です。今回は中傷問ワケでもないので、アコギに関しては答えましょう。
アコギは何故鳴る様になるのかですが。
木の結晶化がその大きな要因です。
木の結晶化は、木材のセルロースの結晶化を云います。
楽器を作る際に既に木の自由水は蒸発させられた状態で加工されます。（シーズニングによって）
しかし、セルロースは水分と結合しやすく、セルロースと水分の結合した結合水が残りますが、これが徐々に少なくなっていくうちにセルロースの結合が強くなり結晶化と言われる状態に徐々になっていきます。強制的に乾燥させるとセルロースは崩壊します。 軽くはなりますが強度は得られません。
つまり木の強度が上がり軽くなることによって、バイオリンなどはより鳴る様になっていきます。
しかし、限界は有り、それを超えればガラスのように脆く割れてしまいます。
そして、セルロースは針葉樹に多く含まれており、広葉樹は針葉樹程の量はありません。
バイオリンやアコギの板は、厚くても３,５mm以下です。 薄い所では１mmあるかどうかです。
それが振動することによって共振し鳴ります。
これを広葉樹でできたボディのエレキギターでは、鳴ると云う方向に行く理由が見つかりませんよね。
更に枯れてきたなんてエレキでは良く云いますけど、アコースティックの楽器はギンギンに鳴る様になってくるわけで元気になるんですよ。
それともストラトのピックガードのプラスチックが良く響く様にでもなるんですかね？
タッキーさん
書き込みありがとうございます。
別に鳴るギターが無いとか、ではないんですよ。
自分もヴィンテージと銘打たれた楽器を弾く機会は然程無かったし、店のアンプによっては意味わかんない状況ということもありますからね。
簡単に言えば、ヴィンテージエレキの定義とは
それだけですよ、年代が関わるのかどうかも、それはわかりません。
いい楽器が明記と呼ばれたり、有名人の楽器にプレミアがついたり、それはわかります。
でも、定義はそれぞれってのは少しおかしくないですかね？
みんなでヴィンテージって言い始めるわけではないですよね。
揚げ足を取るつもりではないですが、この言葉で店頭でもオークションでも訳の解らない事が起きてますよね。 素人はともかく商売する側の使い方はうんざりしますよ。
ヴィンテージって云って売ってる楽器屋に聴いてみるしかないかな。
了解です。今回は中傷問ワケでもないので、アコギに関しては答えましょう。
アコギは何故鳴る様になるのかですが。
木の結晶化がその大きな要因です。
木の結晶化は、木材のセルロースの結晶化を云います。
楽器を作る際に既に木の自由水は蒸発させられた状態で加工されます。（シーズニングによって）
しかし、セルロースは水分と結合しやすく、セルロースと水分の結合した結合水が残りますが、これが徐々に少なくなっていくうちにセルロースの結合が強くなり結晶化と言われる状態に徐々になっていきます。強制的に乾燥させるとセルロースは崩壊します。 軽くはなりますが強度は得られません。
つまり木の強度が上がり軽くなることによって、バイオリンなどはより鳴る様になっていきます。
しかし、限界は有り、それを超えればガラスのように脆く割れてしまいます。
そして、セルロースは針葉樹に多く含まれており、広葉樹は針葉樹程の量はありません。
バイオリンやアコギの板は、厚くても３,５mm以下です。 薄い所では１mmあるかどうかです。
それが振動することによって共振し鳴ります。
これを広葉樹でできたボディのエレキギターでは、鳴ると云う方向に行く理由が見つかりませんよね。
更に枯れてきたなんてエレキでは良く云いますけど、アコースティックの楽器はギンギンに鳴る様になってくるわけで元気になるんですよ。
それともストラトのピックガードのプラスチックが良く響く様にでもなるんですかね？
タッキーさん
書き込みありがとうございます。
別に鳴るギターが無いとか、ではないんですよ。
自分もヴィンテージと銘打たれた楽器を弾く機会は然程無かったし、店のアンプによっては意味わかんない状況ということもありますからね。
簡単に言えば、ヴィンテージエレキの定義とは
それだけですよ、年代が関わるのかどうかも、それはわかりません。
いい楽器が明記と呼ばれたり、有名人の楽器にプレミアがついたり、それはわかります。
でも、定義はそれぞれってのは少しおかしくないですかね？
みんなでヴィンテージって言い始めるわけではないですよね。
揚げ足を取るつもりではないですが、この言葉で店頭でもオークションでも訳の解らない事が起きてますよね。 素人はともかく商売する側の使い方はうんざりしますよ。
ヴィンテージって云って売ってる楽器屋に聴いてみるしかないかな。
プラスチックのピックガードがなるのかどうか？
J45やハミングバードやDOVEはどうでしょう。
ビンテージのそれらでならないものもあればばかなりするものもあります。
エレキはボディは関係ないと？
では、弦長だけをギターと合わせた鉄パイプとステーを使ってギターをつくる。
その鉄パイプが鳴かないようにブチルゴムやアルミなどで制振をする。
それがビンテージと同じ音がするはずですよね？
そう思いますか？
アコギから大音量がほしくて、マイクをつけ、ハウリングが起き、進化してきたソリッドギター。ピックアップを使いこなすために進化してきたギター。
なんで違う素材にいかなかったんだろう。
ならば、ES335やグレッチに代表されるホローボディ。
それなら鳴るのは理解出来るのかい？
で、それらホローボディがハウリングしまくるのは？
あくまで音を作るのはマグネット式ピックアップだから、アコギのピックアップにあるコンデンサーマイクや、ダイナミックマイクとは違い、本来音は電磁コイルは影響を受けない。
弦と磁石が震え出すのもあるが、ボディの振動が影響する。
振動がないボディならはうらない。
あくまでギターの話。
それらがあなたがいうように絡み合い、ボディ、塗装の変化、磁力の低下やコンデンサーの寿命だとかが良い音になる。
放置し、ボロボロでならないものもあるだろう。
それを田舎じゅう探し歩いて、倉庫からでてくる場合もあれば、ミュージシャンを渡り歩いたものもある。
それを、価値があるという人は買うし、売れるから探す人もいる。
増える事はないから、弾かなくても集めてしまう人もいる。
ルートを持つ人が投資してもらったり、投資して設ける人もいる。
それはなっとくできなくても市場がそうなんだから。
アメリカの番組でお宝探しに田舎の倉庫を持つ家にはいらしてもらってお宝を探すような番組があるが、とんでもない動かした事がないクラッシックカーがでてきたりする。
価値がわからない人にはクズギター。
わかる人にはマンション並価格でも買う。
線引きなんて店がする。
貴方がギター屋始めたら安く売るんだろうか。
seaman 944さん
お答えします。
『ヴィンテージ』は元々ワイン業界で使われている言葉です。
『希少な』という意味を持つ言葉ですが、それよりも何とも言えない高貴なイメージがあるので、様々な中古市場で購買意欲を掻き立てるのに便利な言葉として定着しています。
70年代…
いや80年代前半位までは『オールドギター』という呼び方が一般的でしたね。
『古いギター』という意味ですから、そのままズバリな呼び方です。
ただ『ヴィンテージ』ってのは、ちょっと違うんだよなぁ〜と考える人が多数居るんだと思います。
現在はどうなのか判りませんが、80年代前半 ESP では楽器を買うとシリアルナンバーが打たれた真鍮製のプレートがボールチェーンでケースのハンドルに取り付けられました。
このプレートには『OLD REAE GUITAR 』と標記されています。
『古くて希少な』
これこそが『ヴィンテージ』に摩り替えられた本当の意味を持つ言葉です。
ギターに限らずヴィンテージという言葉が冠せられる物は、あくまでパーソナルな物です。
音が良いとか悪いとかは所持者の感覚に委ねるとして、定義としては『古くて希少な』という事。
それだけです。
お答えします。
『ヴィンテージ』は元々ワイン業界で使われている言葉です。
『希少な』という意味を持つ言葉ですが、それよりも何とも言えない高貴なイメージがあるので、様々な中古市場で購買意欲を掻き立てるのに便利な言葉として定着しています。
70年代…
いや80年代前半位までは『オールドギター』という呼び方が一般的でしたね。
『古いギター』という意味ですから、そのままズバリな呼び方です。
ただ『ヴィンテージ』ってのは、ちょっと違うんだよなぁ〜と考える人が多数居るんだと思います。
現在はどうなのか判りませんが、80年代前半 ESP では楽器を買うとシリアルナンバーが打たれた真鍮製のプレートがボールチェーンでケースのハンドルに取り付けられました。
このプレートには『OLD REAE GUITAR 』と標記されています。
『古くて希少な』
これこそが『ヴィンテージ』に摩り替えられた本当の意味を持つ言葉です。
ギターに限らずヴィンテージという言葉が冠せられる物は、あくまでパーソナルな物です。
音が良いとか悪いとかは所持者の感覚に委ねるとして、定義としては『古くて希少な』という事。
それだけです。
僕が学生の頃は、どちらかというとオールドと呼ぶのが普通でした。
基本、中古楽器であることは間違い無いです。それゆえ状態によって評価も音も随分違ってきます。
皆が価値を見出したから価格が高騰してきたワケですが、今やヴィンテージ≓古いもの的な意味合いで使っている人も多くて、個人的には如何なものかと思います。過去に作られた物が全て良いというワケではないですからね。
ヴィンテージの明確な基準はないです。
僕が知るだけでも、その範疇は少しずつ拡がっています。
例えば、僕の上の世代ではヴィンテージストラトは50年代のことを指していました。
それがPre-CBSまでになり、今では82年くらいまでをヴィンテージと呼んでいますね。
製品としてのクォリティーが明らかに低い時代も入れざるを得なくなってきているほど”曖昧だ”というのが答えです。
基本、中古楽器であることは間違い無いです。それゆえ状態によって評価も音も随分違ってきます。
皆が価値を見出したから価格が高騰してきたワケですが、今やヴィンテージ≓古いもの的な意味合いで使っている人も多くて、個人的には如何なものかと思います。過去に作られた物が全て良いというワケではないですからね。
ヴィンテージの明確な基準はないです。
僕が知るだけでも、その範疇は少しずつ拡がっています。
例えば、僕の上の世代ではヴィンテージストラトは50年代のことを指していました。
それがPre-CBSまでになり、今では82年くらいまでをヴィンテージと呼んでいますね。
製品としてのクォリティーが明らかに低い時代も入れざるを得なくなってきているほど”曖昧だ”というのが答えです。
考え方は、十人十色 で難しいですね。自分も昔は、ものすごくこだわっていました、20年くらい前かなぁ。最近のヴィンテージギターの金額がおかしな事になって来て100年も経っていないエレキがどうなのみたいな?。当時の職人さんの技術力の違いなのかなぁ。最近のギターも音は、良いですからね。エイジド加工でヴィンテージと雰囲気は、おんなじ気分になれますからね。比べるとつくりかたが違うんですよね。当時の人が作ったものは、なかなか今の人でも再現は、難しいですからね。
メーカーを問わず古いギターを弾いて気に入ればそれがその人にとってのヴィンテージギターなのかもね。70年代の国産ギターも気に入ればその人にとってのヴィンテージギターかもなぁ。お金に余裕のある人にとってのヴィンテージは、王道レスポールかなぁ。手作りの楽器って奥が深いですからね。
木部の加工は、当時の職人さんの感覚ですからね。この辺がヴィンテージの目安かなぁ。PUとか電気パーツは、電気信号ですからこの辺の判断は、難しいなぁ。ヴァイオリンで考えると木部の加工した職人さんの技術の違いかなぁ。考え方は、十人十色 で難しいですね。
メーカーを問わず古いギターを弾いて気に入ればそれがその人にとってのヴィンテージギターなのかもね。70年代の国産ギターも気に入ればその人にとってのヴィンテージギターかもなぁ。お金に余裕のある人にとってのヴィンテージは、王道レスポールかなぁ。手作りの楽器って奥が深いですからね。
木部の加工は、当時の職人さんの感覚ですからね。この辺がヴィンテージの目安かなぁ。PUとか電気パーツは、電気信号ですからこの辺の判断は、難しいなぁ。ヴァイオリンで考えると木部の加工した職人さんの技術の違いかなぁ。考え方は、十人十色 で難しいですね。
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