[mixi]極真空手って本当につよいの？ - 空手やってる人

[29] mixiユーザー 06月12日 22:05

自分は極真の黒帯ですが、、いづみんさんは最近極真に入ったのかな？
ここで、それだけ発言するのであれば、極真関係の本をもっと沢山読んだ方がいいですよ、、こういうところでカキコしないんなら必要ありませんが、、、、同じ極真ですからね、、読んでてヒヤヒヤしちゃいますよ。。

顔面なしにしたのは、総裁が顔面アリだと、選手に脳障害がのこってしまうから。。大山道場では顔面あり、つかみあり、ひっくり返してからの攻撃ありだった。
タオル手に巻いて組手をした、相手の歯なんかにあたって、手が切れちゃうから。
極真ルールが定着した頃、顔面なしの批判が増えてきた。
当時の、東師範なんかが顔面あり導入を強く希望して、一度は検討したが、総裁が断じて反対した。
ウエイト制は顔面ありになる予定もあったんですよね。
で、精神性？ってなんですか？

もっと詳しい方お願いします。。

新極真は今一番すばらしい試合をしますよね、自分の昔の仲間で鈴木師範のところでがんばってる選手もいますよ、がんばってください。。

[30] mixiユーザー 06月12日 23:54

顔面なしに精神性は関係ないですよね、精神性は・・・
基本稽古ではきちんと上段突きとか金的蹴りとか練習しますから。

どの格闘技が強いか？と言ったら、より制約の少ないルールで練習している方が、なんでもありのケンカでは有利ですよね。
寸止めよりもフルコンタクト、フルコンタクトよりも顔面あり、打撃のみよりも組み技・関節技あり、というように。

＞カズさん
ちょっとばかし言い方がキツくてすいません。
ハイキックの連発ならある程度身体が柔らかくてスタミナもあれば帯下の選手でも出来ます。
むしろハイキックは連発して当たるものでもなく、下段を織り交ぜつつここぞという絶妙なタイミングで打たないと入りません。普通の選手は。
ハイを連発している時点で、それほど強い人ではないんじゃないかな？と思います。
強い人のハイはガード出来ないタイミングで見えない角度から飛んでくるので、ハイの蹴り足を取ることは容易ではありませんから。

板垣恵介の『餓狼伝』みたいに、なんでもアリでオープントーナメント開いてくれたら面白いんですけどね。
ありえませんがー。

[32] mixiユーザー 06月13日 01:14

うちは総合ルールの空手団体です。

元々空手（武道）は何でも有りのものであり、自然体の定義として人間の自然な格闘に一番近い競技スタイルということで、総合スタイルのルールを導入しています。

みなさん他流派の方は、顔面有りやパウンド有りのルールは、危険に感じるでしょう。

しかし僕自身、フルコン、キックも経験しましたが間違いなく一番怪我が少ないルールです。

去年機会があり松涛館の世界大会を始めて見させていただきましたが、顔に当たる事を想定していない分よっぽど危ないと思いました。

総合だから一番強いと言うつもりはありません。

ただ現在の格闘技の流れの中で、ルールを限定した競技体系でどこ団体が強い弱いと語る事はかなりナンセンスだと思います。

確かにルールを限定した方がゲーム性が高まりスポーツとして面白くなります。サッカーが手を使ったら面白くないですよね、、、

ただ空手はあくまで武道ですから競技体系は関係無く、他者と強さを競っていく中で、己を見つめられるようになり、心と身体を育てて行くのが本来の形だと思います。

しかしうちの流派も含めてどこの空手（武道）団体も他の団体を批判して、苦しい言い訳のような理念が多すぎるのは、どうかなと、、、、

そんなくだらない能書きに惑わされずに、ヒョードルやシウバを倒してくれる日本人の空手家が出現するのを期待したいですよね。

試割に関しては、もう洗脳の為の演武以外何者でもありません。

どこの団体もブロックを前の日に焼いてから割ってますもんね（笑）

すみません偉そうに、、、、

長文失礼いたしました。

[36] mixiユーザー 06月13日 07:22

ほんまやｗ

退会するほどの事でもないやんｗ

気にし過ぎですよｗ

[37] mixiユーザー 06月13日 08:12

いづみんさん、気にしすぎですよ、そもそも極真は強いの？っていう釣り気味の話題に自分も釣られてしまいました。。いづみんさん、ほんと気にしないでください。

[38] mixiユーザー 06月13日 11:30

いづみんさん、
僕も気にすることないと思います。

せっかくですし、こういう機会を使ってみんなで武道について勉強できればいいんじゃないですか？

[40] mixiユーザー 06月24日 22:43

空手が弱いんやなくて笑

極真の方が顔面パンチも無いのに地上最強とか言うから批判を受けるのでは・・と違うかな？

この総合ルールが一番優れてるなんて総合の選手方は言いませんよ笑マスコミや指導者の人達はしりませんが・・・

リスペクトする気持ちは大切ですよね！それは共感します。。。

[42] mixiユーザー 06月24日 23:46

わかります！

修斗の方が空手の試合に出ても同じ事がいえますねｗ

種類は数あれど、格闘技している者としてリスペクト仕合いお互い自分の道に励みたいですね。。。

[47] mixiユーザー 06月28日 10:17

どこの団体が強いとか
団体レベルで考えるのではなく

自分のいる世界でライバルを見つけて
お互いに刺激し合いながら
さらに高みを目指し、極められるかどうかもわからない道を
極めるために学び、自分を高めていくのが武道なのではないでしょうか？

他団体との強さの比較をする時点で、
それは武道としての精神を外れていると感じます。

元ボクシングチャンピオンの竹原氏（ガチンコファイトクラブのコーチもやってらした方です）が
「強さとは『信念』の異名だ」とおっしゃってました

その通りだと思います

「力なき正義は無力なり、正義無き力もまた無力なり」という言葉通りだと思います
『正義』がなければ『力』があっても結局は無意味ですし
『正義』があっても『力』がなければ意味がありません

しかし、『正義』があるなら、その『正義』を貫き通す努力はしますよね？
この『正義』を正しい方向だとするならば
それこそが『信念』なのだと思います

その『信念』である『正義』を生かすための『力』
修行の場の一つとして『空手』があるのではないでしょうか？

極真には極真の強さがあり
総合ルールの空手には総合ルールの空手の強さがあり
伝統空手には伝統空手の強さがあります

それは身体能力によっても
稽古する内容によっても
そこが自分に合っているのかどうかというは違ってきます

自分に合った場所で
昨日より今日、今日より明日の自分が
その信念を生かせる力を少しずつでも身につけて行ければ良いのではないでしょうか？

それを「この団体って本当に強いのか？」と身体能力的な事だけで比べてしまうのはどうかと思います。

[48] mixiユーザー 08月05日 21:24

空手検索でこのトピを見つけました。
疑問に思われるなら極真の道場に行って試されてはいかがでしょうか！

[49] mixiユーザー 08月05日 21:52

（；´д｀）こんなの言っちゃなんなんですけど…
どの格闘技が
とか
どの団体が
とかじゃなくて「だれが」強いんだで結局のトコは話がついちゃうと思うんです
空手をやっているＡさん
ボクシングをやってるＢさん
ある日突然ケンカになってＡさん勝っちゃった
でもこれはＡさんが強いんであって空手が強いわけじゃないとは思うんですよ。
だからまぁ…強さってのは難しいですけど「強い弱い」っていうのは結局個人に帰結するんじゃないかな
と
トピックと完全に話食い違ってたらごめんなさい（；´д｀）人

[50] mixiユーザー 08月09日 04:15

僕は以前極真をやっていたことがあり、
今は伝統派の空手をやっているのですが、
流派を変える際感じたことは
極真は顔面への突きに対してなれていない
という弱点があることです。

顔面への突き有りと無しでは間合いも変わりますし、
有りの場合のルールを経験していないと、
顔面への突きへの対応が恐らくできないでしょう。

極真をやる上で更なる実戦での強さを求めるなら、
ルール上必要なくとも普段行う練習に、
上記の弱点を補う練習を取り入れる必要性があると思います。

極真が他の格闘技に比べて、
実戦に強いか、向いているかといったことは
自分がほとんどの種類の格闘技を
やってないためなんともいえませんが、
ただ僕は極真をやることにより、
弱点と感じた点を含めても
かなり強く（元と比べて）なれたと感じるので、
強くなれる指導、練習を行っている団体ではある
と思います。

[51] mixiユーザー 08月09日 06:24

極真の方が総じて、身体的な痛みに耐える能力が高い、というのは確からしいです。
防具無しでしてる人と防具してる人との差です。

でも、顔面無しの間合いは、実戦（？）では明らかに不利。
あの間合いに入る前に、顔面殴られるでしょう。
しかも、顔面攻撃なれてないからガードも甘いだろうし。

よって、極真が強いのは、極真ルールの中での話と思います。

ボクシング選手はボクシングルールで強いのと同じ。

ちなみに私は極真ではないですが、極真は好きですよ。

[52] mixiユーザー 08月09日 08:02

みなさんの言う「実戦」てのをしたことがないのでわからないんですが、素人は蹴り技とくに前蹴りには対応できないんじゃないですか？
一発で落とせれば顔面なしでも…

って「対応できない」「一発で落とせる」が前提ですが（笑）

机上の空論ですね。まあ実戦なんてしたくないですが。

[54] mixiユーザー 08月09日 09:11

たしかに

[55] mixiユーザー 08月09日 13:17

実戦＝喧嘩では(笑)

実戦＝殺人ではないですよね・・・そう言う人もいるかもしれませんが。。。

喧嘩と言う格闘技？があるとすればそのバックボーンが極真なだけで、極真ルールでなんぼ強くても喧嘩で発揮できなければ意味がないですよね(笑)

スパーリングや試合もそうですが実戦も場数をこなさなければ強くならないかと(笑)

かといって喧嘩せい！とは言いませんがいつでもできる心構えを持っていたら、危険を察知したり揉め事を避ける事もできたり、喧嘩を優位に持っていけるかも。。。

極真ルールが良い悪いもその人しだいな気がします。
顔面殴りたい人は極真しながらキックやボクシングなどで顔面パンチを練習するでしょうしね。。。

[56] mixiユーザー 08月14日 19:48

はじめまして。
皆さんのいろいろなご意見を拝見させて頂きました。

私は伝統空手をやっておりますが、極真がどうこうではなく
個人が強いか弱いか？ってことではないでしょうか？
「オレ極真だよ！」とか言っている人が伝統空手の人に負ける
ことだってあるし、伝統空手の有段者がボクシングやっている人に殴られることだってあり得ると思います。
だからといって極真弱いとか伝統空手って弱いということには
ならないと思います。

それに何が強い？弱い？ということなのかもよくわかりません。
街での喧嘩の強さなのか？あるルールでの試合での強さなのか？
私個人としては喧嘩での強さにも、試合での強さにも多少の興味はありますが、「人間としての強さ」が一番大事だと思います。
これには極真も他団体もないでしょう。各個人が自分の信じる道を突き詰めて
「人間の強さ」を追求するだけのことですよね？

みんな強くて優しい人目指して頑張っている（私も）と信じたいです。

[57] mixiユーザー 08月14日 20:05

「強い」って意味の捉え方が皆さんそれぞれなので
議論も難しいですね。

普通に考えると、
?極真ｖｓ伝統派、といった他流派が対戦した時にどのルールが強いのか？
?同じ期間同じ様に稽古を積んだとして、どの流派が一番体（気持ち）が鍛えられるのか？

といった事かと思うのですが
トピ主さんにニュアンスでは

「『格闘技の中で、極真は強い』といわれるが実はハッタリや大げさな演出があり、本当は他の格闘技と比べても“一番強いわけではない”のではないか？」

ということなのではないでしょうか?

ちなみに、極真でも伝統派でもビンやバット割る人はたくさんいますよ。試技用の瓦や板も売ってるし。

[58] mixiユーザー 08月15日 20:22

　「極真神話」みたいなものが作られているのは事実かもしれませんが、私が知っている（あるいはマス・スパーをした）極真（系）の方は、皆相当強かったですよ。

　伝統派の人もボクシング・グローブを付けて、極真の人とライト・スパーをしてお互いの技術を交換してみては如何でしょうか？（あくまでも友好的に）そうすれば、もう少し共通の土台で話し合うことができると思いますが・・・

[59] mixiユーザー 08月19日 20:32

実践を防犯として捕らえると、また違った側面が見えると思いますが・・・少なくても私はそういう捕らえ方をしますが、素手のケンカ＝実践ならば極真も伝統空手も強いと思います。自分は極真をやってますが、甲野善紀先生や宇城憲二先生の武術も好きです。

[60] mixiユーザー 08月19日 20:45

PS 実戦でしたね（漢字間違い）
最近物騒な事件が多発してますが、そのうち実戦＝防犯になるのでは（嫌な世の中です。）各団体もそれを想定した訓練をするようになると思います。強い弱いより助かったか、助けられたかになるような気がしてなりません。そこに焦点を当てるなら、ルールに縛られて練習しているすべての団体がダメなのではと思いますし、家に忍び込んできた泥棒がキックのランカーで寝ていたのが極真でとかそんなルールで戦うしか練習方法は無いかもです（ありえない～）その状況では2分間ラッシュでもないし、でも永遠のテーマ（最強はどの格闘技？）は平和の証拠としていいテーマですよね。

[62] mixiユーザー 05月02日 09:36

極真空手初段です。試合も多数経験してきました。極真で真面目に稽古を積み、黒帯を締めた人間は間違いなく強いです。断言できます。顔面がルールがどうのというより、ギブアップのラインが普通の人より遥かに高いのです。
人間ですから、喧嘩だけではなく社会的にも負ける事はあるかもしれませんが、最後まで諦めない心がある。つまり強いのです。

[63] mixiユーザー 05月02日 10:11

伝統派（松濤館）を１０年以上やっている者として考えを述べます。

フルコンについて
素手でボディを打ち続けるスタイルは、歳取ったら難しそうですね！！
瓦割・ブロック割、レンガ割、バット折りは、魅力があります。

伝統派について
スピードが主体なので、歳を取るスピードとスタミナが落ちてきます。
年配者が若者と同じ土俵で戦うことは不利です。
しかし、全空連や各団体では中高年や高齢者の試合があるので、歳を取っても続けられます。
それが魅力です。

伝統派とフルコンのどちらが強いかという議論は、個人的に好きではありません。
フルコンは顔面なしですが、ローキックで脛を鍛えたりレンガを割る拳があると、護身面では有利なはずです。
伝統派は型がキレイ、組手も顔面攻撃ありでスピードがある。
しかし、型のをキレイに見せることや組手のスピードに焦点を置いているので、最近は伝統派の大半は巻き藁を突きません。
その辺が、伝統派の不満な点です。
昔は拓大をはじめ関東の大学では巻き藁突きは、普通に行われていましたが、今はどうなんでしょう？
巻き藁を突いている人と突かない人とでは、突きの破壊力は軽トラと１０ｔトラックほどの差があります。
護身面を考えると、伝統派も巻き藁を突くことが理想です。

[66] mixiユーザー 01月17日 22:03

自分は松濤館黒帯で極真黄帯だけど、極真では強い突き蹴りが出せる体の使い方をミット稽古でしっかり教えてくれてる。自分はだけど、ケンカなら伝統空手現役の頃より今の方が強いと思う。

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