楠本まきコミュの致死量ドーリス

集英社の文芸誌、「すばる」８月号に掲載されている「19℃のロリータ」という小説が、まんま楠本まきさんの「致死量ドーリス」です。この部屋のエアコンディションは快適だ、とか、せりふなども同じです。

この作家さんも楠本まきさんを好きなのでしょうね。

http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/subaru.html?key=detail&zashimei=subaru

http://home.att.ne.jp/surf/anzai/subaru/05008/shinohara-19c.html

コメント(47)

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[9] mixiユーザー 08月03日 23:52

リスペクトとパク……は違うわけで……。
現物読んでいないので何とも言えませんが、
このトピの情報だけ見ると真っ黒に思えますが……。

[11] mixiユーザー 08月04日 01:11

篠原一さんは、これまでにも漫画作品からモチーフを持ってこられて小説を書かれていることが多かったので、それが芸風なんだな、と思いこんでおり。今回も「ああ、致死量ドーリスだ！」と思ってトピを立ててしまいました。不快感を感じられた方、申し訳ありません。
スキャナを持っていないので誌面をアップできないのが申し訳ないのですが、登場人物の職業等、設定はすこし変わっていますが、本当に致死量ドーリスです。
「すばる」は大きめの本屋さんにしか置いてないので立ち読みし辛いかと思いますが…。図書館ではよく見かけます。

ご本人のbbsでもその話題について書き込まれている方がいます。
書き込みへの返答を待ちたいと思います。

[14] mixiユーザー 08月04日 05:23

１９℃のロリータと聞いて、同じく某目玉にバーコードの漫画の「ロリータ℃」を思い出しましたｗｗｗｗ

[15] mixiユーザー 08月04日 08:09

Kの葬列なんかも某映画のアパルトメントそのものですよね。
篠原一は元ネタとか全然知らないまま読んでたんですが、
結構あるんですねー・・・。
リスペクトとパクリは違いますね。

[16] mixiユーザー 08月04日 13:08

初めて書き込みます。。。

赤チン博士様。＞"カメラオブスキュラ"は元々カメラの原型になったものの事を指していうので竜太朗さんが楠本先生をお好きなのは解るんですが、それを一概には云えません。大体あの写真集の中で楠本先生の"カメラオブスキュラ"とリンクするような表現は無かったように見えます。竜太朗さんをフォローするような発言で、すみません。。。

ミサキ。サマ。＞
Kの葬列のアパルトマンがでてる来る映画はなんていう映画ですか？存じ上げないので、もし差し支えなければ是非教えて頂きたいです。

リスペクトと、パクリ。それと作品やその人をリスペクトしまた作品に焼き直す"オマージュ"という言葉がありますが、オマージュだとすれば『～に捧ぐ』となる筈ですよね。オマージュ作品がオリジナルを超える事も多々有ります。音楽にせよ、小説にせよ、映画にせよ、絵にせよ。私もその篠原一さんの作品は読んでいないのでなんともいえないですが、ここの書き込みだけを見ているとどうもオマージュでもなさそうな気が致します。一概にいわず読んでみるつもりですけれど。何とも興味深いスレです。

[17] mixiユーザー 08月04日 20:32

はじめまして、こんにちは。

今日、19℃のロリータ読みました。設定や話が似てる、というかほぼ同じですね。大きく違うところは死ぬところだけで。正直ここまで似ているとは予想していませんでした。わたしは篠原さんも好きなのですごく微妙な気持ちです。

[20] mixiユーザー 08月04日 22:20

うーん、『致死量ドーリス』および『多重人格探偵サイコ』のファンとしてはちょっと不愉快かも。

中身見てみないとわかりませんが・・・。

[23] mixiユーザー 08月05日 00:07

ロリ小僧姫様、蜜様。＞
映画の事、教えてくださりありがとうございます。
ミサキ。様からもメッセージを頂いて、皆さんのおっしゃる
「デリカテッセン」で共通しています。
是非見てみようと思います。有り難うございました＾＾

[24] mixiユーザー 08月05日 00:09

もし、好きだと思っても「それが何故好きか」「どう言う部分が好きなのか」を突き詰めて、それを利用することは『参考』。
そのまま使ってしまったら、『パクリ』。
と言う事を昔、読んだ事があります。

読んでいないので判断出来ませんが、「19℃のロリータ」が後者だったら辛いですね。

[25] mixiユーザー 08月05日 03:18

＞カメラオブスキュラ

竜たろ氏だ楠本さんだ以前にNICOじゃんみたいな
NICOも何かからかもだし

まぁわざわざジャケットのポスターを漫画に出すくらいだから(別漫画だけど)
パクりじゃなくて、意識として
NICO→楠本さん→プラ
って感じなんじゃないすか？

つうかまぁ当時を知らないけど楠本さんもKISSXXXX描いてた頃とか何となくいかにも洋楽ファンや上條ファンに叩かれてそうな予感

でもその小説、ちょいと読んでみたい

でも確かにまんまなセリフってあれだけど、
楠本さんもまんまな言葉を散々使ってるからどうなんだろうとか

[26] mixiユーザー 08月05日 07:06

こういう作家の場合は
誰だっけ、ちょっと前「モー娘。」の誰かが
歌詞の作詞の際に誰かの詩の一部分をそのまま使って
「盗作問題！」とかって叩かれたのがありましたけど
それとは同レベルではないんですか？
”セリフそのまんま抜き取ったみたいに一緒”てのはどうだろうね

[27] mixiユーザー 08月08日 10:22

はじめまして。
私も「19℃のロリータ」読んでみました。
ストーリー展開まで全く同じで、ここまで同じだと思ってなかったのでびっくりしました。

似てるというよりそのままでした。

[28] mixiユーザー 08月08日 15:03

竜太朗と楠本先生は知り合いですから、多分「こんなタイトルつけたよ」くらいの事前報告はあったと思います。
そして、楠本先生もそれを不快には思わないでしょう。

以前「From Dusk Till Dawn」（だったかな？）のツアーTシャツでも「致死量ドーリス」のジャケットっぽいハサミのイラストが使われてましたが、これはB.でリーダーの正が楠本先生にちゃんと許可を貰ってました。

しかし、今回の件を楠本先生が知ったらどうでしょうね？
かなりの確率で不快な気分になるんじゃないかと思うんですが．．．

ロンドンでは小説すばるを読む機会はあるんでしょうかね？

[29] mixiユーザー 08月08日 23:08

先日はボケた書き込みですみません。
今日、小説すばるの「１９℃のロリータ」読みました（買わずに）。

デティールは違っていても、ほとんど「そのまんま」な内容に
驚きました。ヒロインが「アイス買ってきて！！」と無理を言う
ところは村上龍さんの「村上龍映画小説集」によく似たシチュエイションがありました（夜の夜中に「アンチョビのピザ買ってきて！！」という
シーンでした）。

鋏、リストカット、少女のようなヒロイン、「望むものになる少女」
そして皆様が多く指摘される
「この部屋のエアコンディションは快適だ」
あまりにもそのまま過ぎ。

[30] mixiユーザー 08月08日 23:15

当の篠原さんご本人は完全に沈黙なさってますね。
BBSもCHATも指摘後、軒並み閉鎖となると間接的に認めているようにも取れるのですが…。

[32] mixiユーザー 08月09日 02:53

「すばる」の編集部の方が、このことをご存じなのかどうかも気になります。
もし、篠原さんが創作上の技法としてされたことなのであれば、編集の方にも相談というか、こういうことをしたい、と話されているのではと思うので…。

[33] mixiユーザー 08月09日 09:51

＞カメラオブスキュラ

略して"スキュラ"というバンドが昔ありました。
KISSxxxxxを書いてた頃で、楠本さんがその頃関わってた系列のバンドだったし、
対バンとかもあったハズなので、恐らく見たことあると思いますが。
時期的に漫画よりそのバンド名の方が先のような気が…？？？
いずれにしても"カメラオブスキュラ"自体、楠本さんの造語ではないですし、
気になるモノ・コトバ等が似てる人はたくさんいるかと思います。
系列として読んだり聴いたりして、ジャンル的に似ちゃいますもんね＞好み。

しかーし、まんま"パクリ"っていうのはなぁー…。
作家としての自分を放棄してる気がしますね。

久々に"スキュラ"と聴いて反応しちゃいました（ｗ

[34] mixiユーザー 08月11日 00:35

初めまして。どうぞよろしくお願いします。
話題の作品は未読ですが、楠本まき先生のオフィシャルサイトでの近況を見てちょっと切なくなってしまいました。

深読みし過ぎでもないですよね？

[35] mixiユーザー 08月11日 17:46

　　　初めまして。
私も、楠本さんの漫画大好きです。

　トーイ　を読んだ後に読んだ　キス
とか、やっぱり、
　これって、いいの？？
と、中学生ながらに思ったほど。
それに、皆さんが仰るとおり
楠本さん自身が、音楽や映画の影響を強く受けて
作品を作られてる方なので、
遂にはこんなこと(自分が逆の立場になってしまう）も
有るのかと。。。

　まぁ、影響を強く受けてる事が漫画の随所にみえたとしても
まきさんの作品は素晴らしいのですが。。

[37] mixiユーザー 08月18日 09:07

ヤフーでもニュースになってましたよ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/publishing/?1124321311

[38] mixiユーザー 08月18日 09:40

このままうやむやになってほしくなかったので少し安心しました。
（私自身、すばる編集部にもメールしました）

[40] mixiユーザー 08月18日 12:37

＞クエロさん
はじめまして。
横から失礼いたしますね。

私はkissを「うわー、TO-Yみたいでよいなー」
と、ジャケ買いならぬ表紙買いしました。
初期の頃は、やっぱり似ていると思いますよ～。
かめのちゃんは見た目はともかく行動がニヤっぽいし、
カノンはカイエに見た目がよく似てるし、カニちゃんは
スキンヘッドなとこもドラマーだというところも
桃ちゃんみたいだなぁ、と。
ストーリーは全く違いますが、音楽・バンドを扱っている
ところも共通しています。
当時は今みたいにバンドを扱った（しかもインディーズ）
漫画なんて他になかったので、なおさらこの２つの作品の
共通性が私には感じられました。

ただ、どんな漫画家さんだって、最初の頃は誰か
他の人の作風に似ているのは、ごく普通の当たり前の
ことですよね。
ずっと続けていくうちに御自身の作風ができあがって
いくものであって、今回の騒動のような“パクリ”とは
まったく違うと思います。

長文失礼いたしました。

[41] mixiユーザー 08月18日 13:07

以前、集英社の文芸担当らしき方とちょっとだけお話したコトがあるのですが、例え自社から出たものでも漫画はくだらないから読んでいない、みたいなコトをおっしゃっていたのを思い出しました。
もし、このような方が担当されていたとしたら、今回のコトも世に出るまでまったくわからなかったのでしょう。
そして、楠本さん的世界観で書かれた文章を「新鮮で素晴らしい！」とでも思っていたのかもしれませんね（苦笑）
でも、他の出版社や雑誌ならいざ知らず、「すばる」には楠本さんも連載していたコトがあるのですから、まったくもってお粗末な展開ですね・・・

[42] mixiユーザー 08月18日 14:06

新聞に載っててビックリしました。
事態は意外に大事なのですね。

TO-YとKISSの類似は、あの時代で
あのジャンルだったら仕方ないかと。
まだ今みたいに日本のバンドも多様化して
なかっただろうし、幅が狭かったんだし。
私個人としては真似とも思わないですね。

[43] mixiユーザー 08月19日 14:26

＞TO-Yとkiss

ハゲ＆めがね

主人公の街中ポスター

・・・くらいですかねぇ

[44] mixiユーザー 08月19日 23:43

皆さん、色々書かれていますね。
　さよこさん有難うございます。
私の印象もそんな感じです。
私は、トーイのどこかのページが
キスのどこかの表紙にそっくりだと思ったのと、
ただ、上条さんのそのシーンがすごくオリジナルな感じじゃ
なく、他の漫画でもよくあるようなシーンだったから
アレなんですが。(メンバーがジャンプしてるような。。奴）
　まきさんご本人が、上条さんの絵が好きと、
当時は断言されてましたし、公の事かとも解釈してました。
勿論、トーイもキスも大好きですよ。
　絵は、影響を受けているかと思いますが、
作品のスートーリー全てをパクリだなんて
全然思ってませんよ。
　温度が違う感じがします。

　ニュース、知りませんでした！
チェックしてみます。

[47] mixiユーザー 10月05日 14:49

はじめまして。
こんな結果が出ていました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051005-00000116-kyodo-ent

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