[mixi]企画案 - R1988 | mixiコミュニティ

[62] mixiユーザー 03月20日 05:45

これって二番煎じかなあw　と思うのですが　考えれば考える程ぐるぐるのバターですね
やりたいことやっちゃえ！ってパワーも必要ですよね^^←平成部に負けたk…笑
クオリティ高ければやったもん・楽しんだもん勝ちだと思います。
特にデザフェスって良い意味でも悪い意味でも文化祭みたいなとこありますし。。

最近のコメントの流れとしてアニメ・漫画のキーワードが出てきて、
やっぱり私も好きなので

「私の原風景inアニメ・漫画」　はどうですか？

あの時のあのシーンが今もトラウマ！　とか色々あっておもしろそうかな～って。

[63] mixiユーザー 03月20日 05:50

↑原風景って言葉はちょっと違うかもしれません；
でも　こう　培っているもの、　みたいな　感覚です

[64] mixiユーザー 03月20日 06:59

連投すみません。

アニメ・漫画など、版権のものを作品として出すのは難しいですかね・・・

結局昭和に帰るのですが、たとえばそれがアニメ・漫画じゃなくても
参加者それぞれの当時自分が影響をうけた物、思い入れのある作品、（事件）など
版権もののオマージュとか　そっから派生させた作品なんかのオムニバス本が作れたらおもしろいかなあと思いました。

あとはみんなでコミック本「ジャンプ」とか「かなかよし」みたいなのを作って売ったら楽しそうだな～って思いました！！

まだ人数少ないんで、とりあえず思いついたら書き込んじゃってます；ぬちさんすいません笑

[65] mixiユーザー 03月21日 00:21

４月４日のオフで、一度大まかに企画を決めてしまおうと思っています。
一応昼～夜という事ですが、夜～終電くらいまでやってもいいかなーと思ってますんで、夜からだけどとか昼間だけだけどとか、参加できる方は是非よろしくお願いします。

あと、そのオフの時にここで出た事を話し合いたいので、気になったこと・思ったことどんどん書いていってください。遠慮はいらねえ。

名前案のアンケートありがとうございます。
ここで出た意見、アンケートのコメント欄も加味して、何回投票していただいても構いませんので、参加お願いします（あまりに連続で何回もになると困りますが）

名前ですが、「平成部」というのが「コミティアでの企画で、それ以上でもそれ以下でもない」（主催）という事なので、それに対しての「昭和部」っていうのも、コミティアでやらない以上おかしなものかな、という感じです。
あとやはり、「昭和部」と聞いてぱっと思い浮かぶのが、昭和があまりにも幅が広すぎる、古いイメージがある、平成部に対抗しているみたい、という（昭和部参加メンバー以外の）意見を頂きまして、既に企画案が特に昭和にこだわるわけではない、という感じになってきていますので、「昭和部」以外でいきたいかなと思いました。

「1926-88」も良いと思いますが、もっと幅を狭くして、20代～30代というくくりで「1969-89組」とかですね。そんなんどうでしょうか。

また企画案について、考えが纏まったら書き込ませていただきます！

[66] mixiユーザー 03月21日 06:05

>「1926-88」も良いと思いますが、もっと幅を狭くして、20代～30代というくくりで「1969-89組」とかですね。そんなんどうでしょうか。

「六九八九」とかどうでしょうか？読み方は分かりませんが…汗
ぱっと見、意味が分からないかも知れませんがそれもまたいいかなぁなんて。

[68] mixiユーザー 03月22日 00:27

地方の人間なので、オフ会レポ楽しみにしています。

「1926-88」という文字列は、字面がかっこいいです。
でも1926生まれって…戦前なのは内緒だぜ。笑
なので西暦にするなら「1969-89」とか（もちろん他でもいい）のような数字の方が良いかな。
もしマンガがテーマになるなら、名称はマンガの歴史をさかのぼっていって参考に…ということは手塚治虫？いや…のらくろ？？

と考えてたらずいぶんかけ離れてしまいそうだったので止めました。

マンガの起源ではなく、マンガと２～３０代の我々とのつながりや原体験を語るとき、以下のような漫画雑誌の存在が大きいと考えられます。例えばこれらの創刊年。

週間少年ジャンプ　1968年（昭和43年）7月11日
週間少年マガジン　1959年3月17日
週刊少年サンデー　1959年3月17日（マガジンと同じ）
週間少年チャンピオン　1969年7月15日
りぼん　1955年8月3日
なかよし　1954年12月
ちゃお　1977年9月3日
マーガレット　1963年
少女コミック　1968年4月
コロコロコミック　1977年4月15日
コミックボンボン　1981年
...etc、他多数。

こういうのを参考にするか、最終的に確定した参加者の方々の生まれた年を、上下の振り幅で見て参考にするか、とかも出来ますね。最年長：36歳～最年少：21歳だとしたら「1973-88」とか、「48-63」（昭和の年号換算）とか。1969-89も見た目の良い字面だと思います。
昭和換算「48-63」（例）の場合、現状の参加者さんだと「55-63」とかかな？アンケートでは昭和を推しておいてアレですが（＾＾；　
とりあえず思いついたものは出すだけ出してみますね。

[69] mixiユーザー 03月26日 17:57

匿名で、との事ですが、意見いただきました。すみません反映が遅くなってしまいましたorz
漫画云々の話の前に頂いた意見です。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊

｢昭和」という少し曖昧な言葉が
皆さん混乱を招いているという感じでしょうか？

ぬちさんの当初の旗揚げコンセプトは
平成に対する昭和ではなく、
平成部に対する昭和部なのかなって思いましたので、

昭和部（≒およそ80年代～90年代に育ち、
　　　　この時代とともに人格や感性が形成した世代）という解釈をしていました

もちろんこれは、多分40歳前後以上は居ないだろうという
現在集まり得るであろう方々の予想できる年齢層を想定しているのですが....。

昭和の意味が広いのでレトロ(多分現在広義で60年代～70年代と捉えるのが普通だよね...)とか1926年まで内包してしまったのかなって。

昭和レトロなどに賛成や反対というわけではありません！

様々な反省が反映されている平成ではなく、
毒々しいお菓子と排気ガス臭い時代にに育った
この世代の人でないと描けない絵ってあると思っています。(風刺と言う訳ではなく)

皆さんの絵のどこか奥底にその世代の心象や思いが静かに隠れていたり、
吐きそうな程、露出していたらおもしろいなって思いました。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊

[70] mixiユーザー 03月26日 18:23

「漫画とアニメ」に関して、皆さんの意見をふまえてもう一度纏め直してみました。

■ポストポッパーズ、平成部との差別化

それぞれどういう団体か（結構私見です）

・ポストポッパーズ
→漫画、アニメ、WEB、オタク文化、というキーワードで大体説明ができる。団体としてのテーマなどは特になく、GEISAI、イベントなどで、同じブース（空間）の中にみんなで展示をする。10～20代が主。カイカイキキなどの流れを汲む。展示はドローイングが主。それぞれのデビューを狙う。

・平成部
→創作同人誌即売会「COMITIA」の中の企画。「平成生まれ」がキーワード。主にpixivなどで漫画やイラストを描く平成生まれの人を集めた企画。アートではなくイラストの面が強い。イラスト集を出す。
「創作系同人誌即売会『COMITIA』に平成生まれのサークルが集って参加！
普段なかなか交流の場・交流の機会が少ない同世代の絵描きが結束し、さらにはイベント自体も楽しんでしまおう、という企画です！」（平成部のサイトより　http://heiseibu.web.fc2.com/about.html）

・昭和部（仮）
→
（ポストポッパーズとの差別化）
既に確立した個性の面々が集まって、一つのテーマ（コンセプト）に沿って、作品を制作、展示、販売。
ドローイングではなく、単品としてもクオリティの高い作品にする。展示として見た時のクオリティも重視（ただ個人の作品を飾りました、で終わらない）
ポストポッパーズはある程度作風が似通ってしまっている面があるが、昭和部（仮）は、それぞれ違った個性、作風の面々が、同年代として集まった面白さと見応えを目指す。

（平成部との差別化）
平成部は「イラスト」であって「アート」ではないので、昭和部（仮）では個々の作品を販売し、絵に価値を付ける事で、「アート」として見てもらう。

[71] mixiユーザー 03月26日 20:38

昭和部（仮）としての「漫画・アニメ」

最初に言ったことと違ってきますが、20代～30代の今回の面々では、個人として作品のスタイルがかなり固まってきている世代だと思うので、ひとくくりにみんな「漫画の影響受けてこういう作風になったんですよ！」というのは無理があると思いました。
pixiv経由での参加者が多いですが、別ルートの方もいらっしゃいますし、その混ざり具合が良いのではないかと。
「自己表現としての漫画・アニメ」を昭和部のテーマに掲げるなら、人を絞って、作風も絞っていかないと無理な気がします。

ただ、やはりこの年代の共通項に「漫画・アニメ」を持ってくるのは面白いと思います。
案でも出ていましたが、画像のように大きな漫画の１ページと見立てて、コマ割をして作品を描くとか。（雰囲気とか迫力は各自溢れる想像力で補完お願いします）

ストーリーを作っても良いかなと思ったんですが、作風の違う人が集まっているので、ストーリーにするよりは、コマと台詞の連続で何か連想させるものであるとか、そういうものの方がやりやすいかもしれません。

テーマも、他に作るよりも「漫画」というテーマにして、「漫画の形を使って、漫画をテーマに描く」という方がインパクト出るかも？

過去の漫画をモチーフに使って、という案がありましたが、著作権の問題で、今回はお金のやりとりが発生するので、許可取らないと無理なんではと思います。
画面の中に少し描かれているくらいなら問題ないかもしれないですが・・・

[72] mixiユーザー 03月27日 00:14

（オフの前に色々書いておこうと思います。）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
みなさんの意見拝読して、思ったのですが・・・
そもそも、この企画の「根源」を思い出すと、

「twitterでのぬちさんのつぶやき」

であって、昭和部（仮）は、

「つぶやきに共鳴した人の集まり」

だと言えると思います。

「平成」「昭和」とかよりも、「ぬちさんという個性に惹かれた（というのが大げさならば、共感した）」というくくりが大前提じゃないかな～と思っています。

そこらへんを踏まえて、「ぬちつながり」？のみんなで何か楽しくやろーっていう雰囲気をおさえて、考えていってはどうでしょうか？

（※↑敬称略ですみません）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
そのうえで私の考えを書きますが、

ぬちさんの発言を思い出してみると、キーワードとしては「販売」ということがあると思います。

ぬちさんは、アートの定義を「値段のつくもの」と言ってましたが、私としては、これは「自己満足に終わらないもの」という点で、自分のいま目指したい方向と一致し、とても共感できました。

そして、コンセプトを固めてから団体名を決めたほうが、自由にコンセプト考えられていいのじゃないかな？　と思います。

現在は、やはりついつい「昭和部」という仮名のインパクトがコンセプトを引きずっている気がしているのですが、必ずしも「昭和」にこだわりすぎなくてもいいのでは～。と思います。
　　　　　　　　　　　　　◆
まとめると、私の提案は２つです。
１、値段がつくクオリティのもの（アマチュアでもプロ意識のもの）を目指す
　（具体的には、単品での原画／刷り出しの販売と、合同企画誌の販売の２本柱など）
２、コンセプトを先に考えて、そのうえで団体名を決める
　（「原風景」「漫画表現」など）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

具体的な企画の進め方としては、やはりひとつ、「リレー作品」というのは試してみたいです。イメージしりとりみたいなのでも、ストーリーを追っていくようなリレー漫画的なものでもいいですが、オフやお絵描きチャットなどで、みんなでワイワイ合作とかしてとにかく試してみてもいいかもしれません。（写真家の方はその場では文字中心になってしまうかもですが；；）

あと、過去の漫画をモチーフにするのは二次創作にあたるので、厳密には、販売する／しないに関わらず著作者の許諾が必要ですね。逆に言えば、著作者がOKしてくれれば使えるわけですが、折衝の手間を考えると現実的ではないと思います。（著作者がこちらに訂正要望を出してきたり、場合によっては描いた後で使用不許可になるという可能性もあります。）

[73] mixiユーザー 03月27日 14:08

皆さんの本気というか志の高さに敬意を表します。

というわけで、個人的にあたためておいたテーマやモチーフなどもガンガン出してみたいと思います。ストップ・ザ・出し惜しみ！

■テーマ「原風景」の場合

原風景とは皆さんそれぞれの内にある「始まりの景色」「常に自分とともにある確からしい風景」のようなものを想定していますが、もちろん生まれた場所も年代も環境もそれぞれでしょうから、原風景とひとくくりにしてもそれこそバラバラになってしまう可能性があります。
それでは「どんな、何の始まりか？」と具体的にしていくことで絞られてくるかなと。

（例）
1. 幼少期の記憶、これは特に、小さい頃を思い出したときの一番古い記憶、など。

2. 幼少期とは限りませんが、一番最初に絵を描いたり何かを表現することを意識したりするようになったときの記憶。

何かに関する最古の記憶＝原風景と置き換えてみました。
ただこれも結局はかなりそれぞれなので、お客さん目線で言えばバラバラだったりちぐはぐだったりして見えるかもしれません。

■テーマ「漫画」の場合

1. ストーリーをまず決めてコマ割りをして、そのコマの中から選んだシーンをそれぞれ順番に描く

2. チャットやメールやTwitterなどなんでも良いですが、ひとりひとりの順番を（どうにかして？）決め、その順番通りに会話するように発言を重ねていって、その「文字情報」「会話」だけで成り立ったストーリーの文字だけを頼りに絵を描いていく。

1にも2にも言えることは、誰がトップバッターで描くか、誰が最後のオチをきめるか、どのコマ・シーンを描きたいか、とかの調整が難しそう。笑　いざとなったらアミダクジで…？
2は例えば、Aさん「おはよう」→Bさん「あれ、こんなところで何してるの？」→Cさん「最近このあたりに引っ越してきたんだ」→Dさん「よう、２人ともどうしたの？」→Eさん「あれ、あんたこそなにしてんのよ」→etc...　といった具合にセリフでつないでいく。このとき変化をつけるなら状況も登場人物もストーリーも事前には決めず、文字情報のみで想像して繋いでいったそれぞれの世界が、作品を集合させたときに初めてわかる・完成するというのも（やってる方としては）楽しいかも。
短文であれば一行更新一行書きこみみたいに気軽にできて、うまくまとまらなかったらリトライするとしてもやはり気軽に何度もできそう。「簡単にやる・できる」のが優先条件なわけではありませんが、思いついたので。

これらは「○○のテーマの場合」と書いたものの、実際は「手法」に近く、本当の意味でのテーマ（大テーマ）をまず決めなければいけません。（手法はあくまで表現するための道具のひとつと考えられるため。）アイデアを出すのはそれからだ、テーマが固まってからそれにふさわしい手法を探るべきだ、みたいな。
しかしながらもとがバラバラに（それぞれ多様な思いで）集まった部分もありますし、おもしろいと感じた手法で楽しみながらやれたらいいなとも思います。
「コマ割り」「リレー形式」「ストーリーを追う」などに興味を持たれた方がけっこういたので、参考までに。

[74] mixiユーザー 04月05日 14:55

意見交換オフおつかれさまでした。
私は昼の部のみの参加でしたが、おもしろくなりそうで楽しかったです。

昼の部のときに言った企画案です。

↑７１　でぬちさんがおっしゃってるのの派生だと思うのですが、
ストーリーを決めて、まず漫画をつくる。
コマごとに描く人を決める。
そのコマの絵を一部に入れた絵を描く・写真を撮る・半立体をつくる。

というのはどうでしょうか。
展示をしたときのインパクトを出しつつ、一冊の本にしたときにまとまりがでるかな～と思いました。

夜の部ではどんな話し合いがあったのか、どなたか簡単なオフレポ書いて頂けるとうれしいです。

[75] mixiユーザー 04月06日 23:29

オフお疲れ様でした！レポ遅くなってすみません（本日帰宅したので）
殆ど初対面のオフでしたが、最終的にうち解けられて良かったと思います（主に主催が大暴れ。失礼しました\(^o^)／）
今回は顔見せ程度で良いかなと思っていましたので、ガチンコで意見交換とはいきませんでしたが、大まかにこれからの事を（ほぼ無理矢理）決めさせていただきました。

名前：「昭和部6989」（一応これで決定）

展示方法：「漫画の１ページのような展示」
・展示として生で見たときの面白さ。本になる意味もある。

テーマなど：未定、これから決める
案↓
・jamfuricakeさんの上記の案
・コマからコマへボールを受け取って投げる、のように、共通の動作とモチーフを（個人の解釈で）入れる、リレー漫画形式。だんだん投げるものが変わっても面白い。
（共通のモチーフがある事による共通性が出せる、漫画形式の展示の面白さが伝わる）
・（漫画の形になっていれば、おのずとコマを追って読むようになるので）一つのイメージやストーリーを決めておき、それを個人個人が解釈して表現する。
・オリジナリティのある人の集まりなので、テーマもオリジナリティがある方が面白いかも

一応展示方法はこれで決定にします。これからテーマなどを決めますが、これからの企画進行や50人の大所帯という事を考え、作品制作に入る前の段階で余りに複雑で、全員強制参加というのは相当難しいと思うので、とりあえず今回は簡単に分かりやすく楽しく、という事を考えて行きたいと思います。
（もっとストーリーや色んな事を突き詰めても面白いですが、それには時間が必要で、今年11月は無理だと思います。とりあえず何か一度やってみないと分からない事も多いので、やはり11月にはやりたいです。１回目をやってみて、また２回目、３回目もありだと思います）

リレー漫画形式という案がやはり一番強いようなので、試しで一度ドロワーでやってみよう、という事になりました。
自分ドロワーを見ていなくて慣れていないので、どなたか指揮とっていただけると有り難いです（誰も出なかったら自分やります）。出だしはここで決めておいた方がいいのかな？

これからの予定ですが、
～４月末・テーマ等決定
～５月末・テーマ、方法、展示、詳細決定後、参加希望再度募集、決定
～６月末・個人への割り振り決定、制作開始
～９月末・作品完成（少なくともデータでの提出）
～10月末・本完成
～11月　・デザフェス展示
～12月　・コミケ

こんな感じになるかと思います。
ここでの意見交換が鍵なので、企画進行に参加できる方は積極的に参加をお願いします！

オフもこのコミュを使って自発的に企画していただいて構いません。顔合わせだけでもしておくとまたモチベーション上がって楽しいかもしれないです。
後でここで結果報告していただければ、主催を通さずネットでもオフでも話し合いをしていただいて構いません（少人数でも。）

あと、デザフェスですが、５月にあります。一度も行ったことがないという方は、自分たちが参加したときどんな感じか分かると思いますので、出来るだけ見ていただいた方が良いかなと思います。
無理な方は、デザフェスのサイトで動画見れますので、見ておいていただきたいです。
http://www.designfesta.com/index.html

それでは引き続きよろしくお願いします！

[76] mixiユーザー 04月08日 22:29

オフお疲れさまでした。
和気あいあいとした雰囲気の中親睦も深まって有意義だったですね？
＾ー＾

さて４月中の目標である、お試しリレー漫画ですが・・・
ドロワーだと公開になってしまうので、
無関係の人も描けてしまう、（存在が知れたら）人が集まりすぎてしまう？
という心配もあるかな、と思いました。

やるならこのコミュでトピック立てて、
画像付きで書き込んで行く形のほうがいいような気がしてきましたが、
どうでしょうか。

写真の方や、手描き中心の方、ドロワーという使いづらいツールに慣れてない方（＝私）も取っ付きやすいですし。

また、リレー漫画なら始めの１マス誰が描く？
という問題がありますが、どうでしょうか。

（だれも居なければ私やってもいいですが、平凡な始まり方しか出来ませんがそれでよろしければ。）

リレーの順序ですが、以前別の場所でリレー漫画やりましたが、
こんな流れがよいと思います。

１、次描きたい！という人が画像無しのレスで名乗りを上げる
２、描いたら画像付きでレス
３、１の名乗りあげレスを削除
・・・という流れでつないで行けばいいと思います。
また、あらかじめ、名乗りを上げてから１日以上経過しても
続きを描けなかった場合には、自動的に別の人が代わりに描いてもよい、
としておけば、スムースに進行できると思います。

そんーなかんじでどーでしょうか。

[77] mixiユーザー 04月09日 00:44

漫画は描けないとおもう。どうしよう(゜-゜*;)オロオロ(;*゜-゜)

[78] mixiユーザー 04月10日 09:30

＞ドロワーだと公開になってしまうので、
無関係の人も描けてしまう、（存在が知れたら）人が集まりすぎてしまう？
という心配もあるかな、と思いました。

そうですね、ここが少し心配かなあと思っていましたが、企画自体をミクシィでやっている以上、あまり公に進行していくのも具合が悪いかなあという気がしますね。
ケータイの写メ程度の画像でもいいわけですし、絵が無理そうということなら文章だけでもとりあえずなんとかなりますしね。

特に意見がなさそうだったら、しいのさんのやり方で一度やってみたいと思います。
テーマはとりあえず「原風景」でどうでしょうか？まだテーマは決定ではないので、試しに、という感じですが。

桂さん＞
一人一コマで進んでいきますので、１ページまるごと漫画を描く、という事ではないですよ～！コマの中に描く絵を各自考えて貰う、という感じです。

[79] mixiユーザー 04月10日 12:42

> ぬちさん

よく把握しておらず、失礼致しました(;^_^A 了解です。

[80] mixiユーザー 04月11日 00:21

本日４月11日、夜10時より企画案チャット行います。参加出来る方はよろしくお願いします！
チャットは定期的に行っていきたいと思います。

http://digicha.jp/nazo/chat_s_view.html

[83] mixiユーザー 04月12日 00:01

お試しの流れ３　わらしべ例

こんな認識であっているのかな　いるのかな？

[84] mixiユーザー 04月12日 00:28

お試しの流れ１（修正

共通モチーフ例

[85] mixiユーザー 04月12日 00:49

お試しの流れ）

かばん旅タイプ　こんなかんじ？

[86] mixiユーザー 04月12日 01:10

第一回企画案チャット終わりました。参加されたみなさま、ありがとうございました。
今日は、展示をリレー漫画形式でやるとして、「とりあえず試しに」一度やってみよう、という事で、その試し案の中身を話し合いました。

４月中にどういう方法でいくか決定し、５月中にちゃんとした内容、モチーフを決めたいと思います。

今回試しに行うのは、

>>83　「わらしべ案」　1000円→小麦粉→パン　のようにモチーフがコマを追う毎に変化する

>>85　「カバン旅」　共通のモチーフが旅をするような流れ

この二つを試します。

今回は、実際やってみて、人の集まり具合、進行具合、やりやすさなどを検討できればと思います。
複数のグループに分かれ、同じモチーフで、それぞれのグループが別のやり方をするのも面白いのでは、という話も出ましたので、週一で話し合いの場を持ち、色々試してみたいと思います。

皆様の参加がなければ企画が進行しませんので、積極的に参加をよろしくお願いします！
チャットは毎週土曜日、夜10時くらいから始めようかと思います。ログ残りますので、見ていただいても構いません。

日曜日中にはリレー漫画トピ立てたいと思います。もうしばらくお待ち下さい。

[87] mixiユーザー 04月17日 21:26

皆様お疲れ様です。

先週のチャットで「リレー漫画」を試しにやってみよう、という事で、二案試して貰っていますが、まだ１週間にしても、かなり出足が悪く、チャットでの勢いとは反して熱意が長続きしない（任意での参加なので、更新スピードが遅くなる、前もって自分で考える事ができないので想像できる範囲が少ない）、それに併せてやりづらさも路程しているかと思います。

今回は「リレー漫画という形式を実際にやってみたらどうなるか」という実験的なものでしたが、実験ですらすでに難しい状態ですね。
リレー漫画形式をやろうと思うと、やはり順番を割り振り、内容も決めてしまって、かなり制約を（こちら側で）やってしまわないといけないかと思います。
それか、かなりルーズに何でもありで、ドロワーなり絵チャなりで勢いでやってしまわないとテンションの継続が難しいかと。

４月いっぱいは様子見ようかと思っていましたが、ちょっと難しそうなので、もう一つ案を出します。

・作品テーマ「私たちの好きな漫画」
・共通モチーフ「吹き出し、もしくはモノローグ」
・作品形式「一作品一コマの漫画形式」

やり方は>>84の共通モチーフのやり方で、エスキースなりをアップしてもらい、それを組み合わせて漫画形式にし、作品の大きさ・形を決め、実際に制作して貰う、という感じで。
吹き出しはテーマに準じてもいいですし、全く関係ないものでも良いかと思います。

最初にテーマなりやり方なりが明確に決まっていたら良かったんですが、最初に昭和部を言い出した時に完全にノープランで出発してしまい、参加者みんなでやってワイワイやって行かれたら良いなあと思っていたので、私一人が意見をとりまとめて、勝手にやってしまって良い物かどうか非常に心配です。本当に統率力のない主催で申し訳ないです。

やる以上、いろんな意見を出して貰って、良い物に出来ればいいなあというのがありますが、トピで実名を出して意見を言うのが苦手な方もいらっしゃるかと思います。
主催個人宛へメッセージでも構いませんので、「こうした方が良いんじゃないか、ここは無理がある」などお気軽に言っていただけると嬉しいです。

実際のテーマなどについてもご意見いただければと思います。
よろしくお願いします。

[88] mixiユーザー 04月17日 21:42

明日18日土曜日夜10時よりチャット行います。
参加できる方はよろしくお願いします。

http://digicha.jp/nazo/chat_s_view.html

[89] mixiユーザー 04月17日 23:29

少し描き始めたのですがリレーは一旦停止と捉えて消しときました(^_^;)

８４の案はよくわかりました。

＞・作品テーマ「私たちの好きな漫画」
版権物と言うことではないのですよね？

＞・共通モチーフ「吹き出し、もしくはモノローグ」
これは、必須と成りますでしょうか？単純に絵を描く事であれば造作ないのですが
漫画、殆ど読まなく疎いので具体的な制作方法が掴めておりません。

理解不足で申し訳ないです(^_^;)

[90] mixiユーザー 04月18日 13:24

桂さん＞
既に書き込んで貰った方にはお手数お掛けしてしまって申し訳ないです。
しかも説明不足でしたね。

以下上記の説明です。

テーマは版権という事ではなく、個人個人の漫画への思い入れとか、漫画のこういうところが好きだとか、漫画というツールを使えばこういう事もできるんじゃないか等々、自由に解釈してほしい、という感じです。

「漫画」というものは、吹き出しや文章が絵の中に組み合わさっている媒体だと思います。なので、吹き出しや文章が絵の中に入っているという共通項があれば、見る方も面白いし分かりやすいのでは、と思いました。
台詞の中、文章の中身も、必ずしも絵やテーマの説明でなくても、例えば「自分はアメコミが好きだ」という事で、アメリカンヒーローを描き、その中に吹き出しで「YOUR HERO!!!」とかでもいいと思います（例えになっているかどうか）

このやり方であれば、かなり自由度も高いのでは、と思いますが....他に実現可能そうなテーマややってみたい事、この案を膨らませていただいても良いですし、何かあれば書き込んで貰えたらと思います。

[91] mixiユーザー 04月18日 21:11

メールでご意見いただきましたのでうｐします。

■■漫画案について■■

>>完成度の高い展示にする計画ですが、作品の完成度を上げるのか、思想（テーマ）の完成度を上げるのか？
ポスト村上も昭和部として本当にそれでいいのでしょうか？漫画アニメオタク文化という一種の流行に乗せているように感じますが...

（自分の返信）→
テーマ面、作品クオリティ面それぞれが高い方が望ましいですが、テーマを難しくするとやりづらさが大きくなると思うので、作品のクオリティを高くする方が重要になってくるのかも。

漫画の流れは、
昭和部だから昭和っぽいもの→くくりが広すぎる→せっかくだからクオリティ高くて新しいもの→漫画という共通項で考えては？
という感じで、最初にポスト村上と大仰なこと言いましたが、今はあまり気にせず、漫画形式が漫画ってのは面白いから、じゃあその流れで考えようか、って所です。

>>漫画という案も「みんなでグループ展」と同じような気が....違いがちょっと分かりません。
クオリティが高い→漫画というのも、ちょっとイメージ的には同人寄りになってしまいそうです。漫画的な表現だと平成部の考えと近いような気がします。
もともとイラスト方面の人の集まりですが、漫画イラストじゃない人を入れる事にした以上は漫画にこだわる必要は無いんじゃないでしょうか？

→
漫画というのも、言い出しっぺは自分ですが、割と話が広がったのと、個人的に漫画をモチーフに展示を行うのは割とパッと見て面白いんじゃないかなと思ったので、それで進めていました。
ただ、イラスト（漫画）をアートとして発表する面白さなら、CG作品を展示販売といった試みだけで結構十分かもしれないですね。

話が平成部よりもクオリティ高く個性的に！という所から始まったので、今のような流れになっていますが、必ずしもそうでなくて良いのでは、という意見があれば尊重したいです。
今まで特にそういった意見がなかったので進めて来てしまいましたが。

漫画にこだわる必要は全くないですが、漫画にこだわってみるのも面白いのでは、と思っています。

>>
展示の面白さで言えば魅力的かもしれないですね。
心配事としては、今まで作家活動をしてきた方（そうでない方も）やっぱり自分の作風があったりするので、今回の企画で普段の自分のスタイルと変わってしまうようではどうなのかな？という所がありました。
なので、あまり決められたストーリー性などはない方が有り難いです。
>>90の案だったらそれぞれの作風で自由に描けて尚まとまりとしての面白さもあって良いかもしれません。

→
そうですね、自分も一人一人個性が出せた方がいいと思っていますので、そこは重視していきたいです。

[92] mixiユーザー 04月18日 21:17

引き続き

■■わらしべ案、カバン案について■■

個人的にはストーリー性を求めていたのではんく、絵画としての完成度を期待していました。全然別の絵でも、共通モチーフがあることによってかろうじて繋がっていると分かる程度が面白いと思っていたので....
わらしべもカバンも今のところ個性を求めているようには感じません。カバンならカバンが描いてあるだけで、それに対するストーリーは個人で考えればいいと思っていました。

→
今回はやり方を試そうと思ってたので、多少ストーリー仕立てでも仕方がないかなと思っていたんですが、ストーリーはかなり無理がありますね。

■■展示案■■

例えばの案ですが、昭和アパートか昭和団地に住んでいるという設定で、一人一部屋与えられて住んでいる（～さんが何号室など）
その部屋を自由に描くとかでも良いのではないでしょうか？その部屋はきっちり部屋になっていてもいいし、異空間でもいい。
これだったら自由度も高いし、まとまりも出るのではないでしょうか？

*************

ご意見ありがとうございました。
自分こういう事に全然なれていないので、やりにくい所とかも言っていただけて有り難いです。少しでもやりやすいようにできたら良いなと思ってます。

[93] mixiユーザー 04月19日 00:48

チャットお疲れ様でした。

本日は企画のテーマについて色々と話し合いました。

案、テーマについては、>>92の「アパート案」が人気がありました。
画面が固定されるかもという意見については、「特に部屋である必要ないかな」という事です。
ただ、団地も面白いと思うんですが、部屋の中っていうくくりが結構しばりきつそうなのと、結局「展示形式」であって「共通テーマ感」がうすいような気がする、という意見も出ました。

「アパート案」の延長で、

・ある街（仮に昭和町）を舞台に、それぞれが作品制作。大くくりの地図や場所だけ予め設定しておくけど、どこをとりあげてどう料理するかはその人の自由。

という案が出ました。町の案は、地図無しで、作品が出来上がってから配置でも良いかなという事です。

その他にも、

テーマ「自分の昭和」
その中で扱うものが漫画になったりアニメになるという感じで、違うアプローチで「自分の昭和」を表現したりできる。前に出た「原風景」に近い。自分の子供のころの記憶だけではなく、自分が生まれた時代という、すこし客観的なイメージで。

という案が出ました。とりあえず本日はこの三案で纏まりました。
また引き続き、この企画トピでも意見を募集したいと思います。

■■チャットは毎週土曜日10時から行います。■■
やはりこのトピックだけの意見交換だと意見が偏ってしまい、意思疎通もしづらいので、チャットでの意見交換がスムーズだと思います。
参加出来る方はよろしくお願いします。

[94] mixiユーザー 04月19日 01:03

さて、今回の昭和部企画ですが、多人数参加になるかと思います。私個人でやっていくのは非常に無理があるので、実行委員を組織したいと思います。

・運営（企画、進行、会計）
・広報（webでのサイト作成など、フライヤー等の作成）
・CG班（CG制作の人達へ通達、意見まとめなど）
・冊子班（冊子のデザイン・印刷など）

各担当３人ほど募集したいと思います。
そんなに大変な仕事にはならないと思いますが、チャットやメールなどで意見交換できる方でお願いしたいです。
立候補できる方は私宛にメッセージ下さい。よろしくお願いします！

[95] mixiユーザー 04月19日 01:11

「リレー漫画」の各トピは一端削除させていただきました。また案として必要になりましたら立てたいと思います。ご了承下さい。
アイディア出していただいた皆様、ありがとうございました。お疲れ様でした。

[97] mixiユーザー 04月26日 02:31

コミュの動きが鈍くなってきたので空気読まずに投下してみます。
以下、企画というか今後の流れについてなど色々書いてみます。

■リレー漫画の懸案事項と思われた点、改良点、所感など
参加者の共通意識の不確定要素→「どの程度描けば良いのか？」「スピードは？」「様子見」
　（絵描きさんたちはある程度の「完成度」をクリアしないと絵をアップしずらいと思っている人も居るんだろうなとか。「本当の本当にラフでエスキースでプロットで彩色なんてしないで下手なネームのネームみたいな段階で良いのでとにかくトントンと話をつなげていってみてほしい」の意をさらにさらに全面に押し出せば続けやすかったのかもしれない、と分析してみました。あとは様子見だったり引っ込み思案だったり単純にアイデアが浮かばなかっただけだったりしたのかも。私は浮かびませんでしたすみません。）

他には、チャット内で「リレー漫画って良くなかった？」というような話を拝見しましたが（←ざっくり大味な表現は見逃してください＞＜）知人の絵師さんで「既存のストーリーを追うのではなくリレー形式の方が面白そう！」というひとも居ました。その人はストーリーを追うことにはあまり魅力を感じないそうで。
現状リレー形式案はほぼ無くなりつつあるようですが、どこかで生きるかもしれませんしせっかくですので耳にした感想や所感だけでもお伝えしておきます。

■新規企画について
現状の案のひとつある「アパート編」ですが、部屋の間取りを一部規格化してみるとか考えてみました。規格というか縛りというか。
「25平米くらいの１Kアパート住まい。ミニキッチン、ガスコンロ、ユニットバス付きエアコン無し。」を、間取りだけ決めておいてあとは自由に描くとか「どんな間取りでもいいからとにかく畳の部屋で。昭和だし。」とか。
本当は「アイデア」だけじゃなく「根源的な提言」が出来ればいいなと思っているのですが今はこれが限界です。

■連絡先＆自己紹介
最終参加者確定に向けて、直近ではティアおつかれオフのために連絡先の交換アリアリだと思います。自分もティア行くかもしれません。
全体もしくは個々の意思確認が必要になりますが、参加者の皆さんの携帯アドと番号などの簡単な名簿（というかリストというか）を各自に配布しても良いのではないでしょうか。
1.名前（HN可）　2.アド　3.番号　（←最低限。あとは　4.pixivID　5.あればブログ等のURL　6.あればTwitterID　7.mixiのニックネームとIDナンバー（←どれが誰でどんなことをしているか分かるよう風通しを良くするため）　8.あればSkypeID）
を、ぬちさんなど「中心人物だけになら知らせても良い」「全体に知らせても良い」の確認を取り、リストアップするのが良いのではなかろうかと。前述の「知らせる人の範囲」に加え、TwitterやSkypeIDはあまり知られたくない、などあれば各参加者さんに項目ごと拒否権というか、黙秘してもらうという感じとかなら良いですし。

チャットで見た「自己紹介と紹介絵うp」も大賛成です。単純に楽しそうでもあります。

毎度のことですが読みづらい文になってしまいすみません。
とりあえず今日はこんな感じで。

[98] mixiユーザー 04月29日 01:08

すみません、とりあえず告知だけ。

告知が急になってしまいましたが、29日（水）夜10時よりチャットを行います。
ゆる～くやってると思いますので、是非ご参加下さい！

http://digicha.jp/nazo/chat_s_view.html

[99] mixiユーザー 04月30日 01:30

ちまさん、ご意見ありがとうございます！頂いた意見をふまえてチャットで話し合いを行っています。

今日の所でた意見

・昭和部としての方向性（どういう集団なのか？）、テーマが決まっていないので、核心的な所がなく、分かりづらくなっているのでこの二つを決定したい。

今までの意見をふまえると、

・昭和部としての方向性
「個人の作品のクオリティの高さと、色々な作風が集まった面白さ」
↓
・「クオリティ」という意味が曖昧で、ハードルが高い？
・自分のスタイル（アイデンティティーが確立されている）？
↓
集まったメンバーを「表現者たち」というようなくくりにして、参加者の共通認識として「みんなでクオリティの高く頑張ろうぜ！」とやっていく？

この方向性についてはまだ話し合い途中です。

・作品のテーマについて

「大喜利のようにひとつの題材を各人がこねくり回す方が広がりがある」
↓
町やアパートといった「外郭」を決めるより、出発点(テーマ・題材)から皆が好きに拡散してく方が面白いと思う

「プレIT革命時代のコミュニケーション」
↓
ポケベルとか携帯とかネットとかが出てくる前の、人と人の繋がり

「自分の原点」

以上が案として出されています。

やり方としては、「街」案が有力候補です。

以上大まかな纏めですみません。

[100] mixiユーザー 05月13日 03:08

＞【テーマあり】
＞今回は今ミクシィのトピックに上がっている「街」案・・・

　「街」案とは９３にある

＞町の案は、地図無しで、作品が出来上がってから配置でも良い・・・

　これの事ですかね？他に「街」案の詳細が書かれている記事がちよっと見つけられませんでした(;^_^A

[101] mixiユーザー 05月13日 21:27

桂さん＞

そうですね、街案だけ抜き出すとこういう事です。

---------------------------

・ある街（仮に昭和町）を舞台に、それぞれが作品制作。大くくりの地図や場所だけ予め設定しておくけど、どこをとりあげてどう料理するかはその人の自由。

地図無しで、作品が出来上がってから配置でも良いかな？

---------------------------

またこれからこの案については細かいところを決めていきたいと思います。

ログインすると、残り65件のコメントが見れるよ

最初
全て
最新の40件

前

1
2
3

R1988コミュの企画案

R1988 更新情報

最新のトピック

最新のイベント

最新のアンケート

R1988のメンバーはこんなコミュニティにも参加しています