[mixi]商品について、新商品紹介などのコーナー！ - JOKER DRIVER Darts

[30] mixiユーザー 08月20日 12:33

私はJOKERのバレルを４セット持ってますが… シャフトの緩みは、コミュを見るまで、気になりませんでした
…気にならないって事は緩まないって事になりますが…

ちなみに
バレルは限定鬼山モデルと鬼山モデルﾎﾟﾘｯｼｭ
キング2010ﾎﾟﾘｯｼｭ
、ネクサス、バカラﾌﾛﾝﾄです
シャフトはラロとサイレント、カーボンラロが着いてます

[31] mixiユーザー 08月21日 01:38

今思いついたので試したことは無いですが、
シャフトのネジ山部分にシールテープを巻けば緩みにくくなるかも知れません
この方法ならシャフトも曲がらずに入るはずです。
シールテープとは水周り系のボルトを締めるときに巻く物で
粘着力はありません。薄いゴムのような素材です。
ホームセンターで売っています。値段もそんなに高くないと思います。

[32] mixiユーザー 08月22日 14:38

> HIGHLANDER.T.Gさん

JOKER、発売された当初から使用してますが、その頃からチップ側もシャフト側も緩いです

某JOKERプレイヤーの試合では、ダーツが刺さった衝撃でチップが緩み、ダーツを抜くときにチップが抜けてセグメントに残ってしまったり、何度も締め直したりしているのが動画で確認できます…。
JOKERプレイヤーの使用しているバレルと市販されているバレルでネジの精度が異なるとも思えないですし、あれだけJOKERプレイヤーがいるのだから、他にも同意見あってもよさそうですけれど、３年以上経って未だ改善されていないということは、もはや『仕様』と捉えるしかないかもしれません…。

[33] mixiユーザー 08月22日 15:09

> ＲＯＳＳＯさん

そうですね(^O^)

最初はかなり気になりましたが、今ではおかげさまで毎回ｼｬﾌﾄもﾁｯﾌﾟも閉めてから投げるのが習慣になってます。

以前にも記載した通り、両方にｽﾌﾟﾘﾝｸﾞを入れてﾃﾝｼｮﾝをつけたら、かなり軽減されましたし

[35] mixiユーザー 08月22日 18:33

初めまして。

JOKERDRIVER　DartsのCEOこと

JOKERDRIVER BOSS です♪

シャフト&チップ側のねじ山についていろいろと質問・議論がなされているようですが??

現在、主流になっているシャフト&Tipはナイロン製が大半です。

この二つの製品に関しましては

金型を用いた、射出成形での生産が大半でしょね??

樹脂の収縮率で異なる事がありえます。最近はカラフルになって来た為に色の元となる顔料でもこの収縮率が異なることもあり、各メーカーに対応するのは非常に難しい事です。(自社のTip&シャフトを作った場合は別としますが…)

?最初にTip
・JOKERのBARRELは、L-STYLEの“LIPPOINT”を基準にして生産しております。国産のTipの制度としては、最高クラスの制度だと思っております。ただぁ、Tipの折れはねじ山近辺からはほとんど無いでしょうが、もし折れたときの事を考えてのクリアランスで製造しています。

?シャフト
・これも、L-STYLEの“LARO”基準に生産しております。シャフトに関しましては、自身も多くの経験をしましたが??折れる事は多々!!そのときに“リムーバー??”etcの市販の取り出す為の道具を使うことがありますが?? シャフトが緩まないほどのクリアランスなら、きっと取り出すことは困難になるでしょうね??

そんなことも考慮しての、規格で生産しております。

出荷時には、日本工業規格(JIS)に基づいてゲージでの検査は常に実施しております。

簡単に言えば、ねじ山を小さくする事は出来ます。ただぁ工業規格に基づいた生産は世界基準だと自負しております。自社のシャフト&Tipが発売となったときには、そのあたりも考慮していこうと思うしだいです。
※LAROのカーボンシャフト(L-STYLE側が製造のコラボ企画)の時も、芹沢社長とは色々議論してまいりました。

何処のBARRELを基準にすればいいか?
何処のメーカーのシャフト&Tipを基準にすればいいか?

玉子が先か?鶏が先か??　みたいな議論になります。

Darts工業会みたいのが出来たら、各メーカーで統一した基準がつくれるでしようが??今のところ、ありません。

シャフト&tipの選択の自由がある限り、この議論は永久の課題でしょうね??

よろしくお願いします。

JOKERDRIVER Darts
CEO 佐々木佳弘
[12]

[36] mixiユーザー 08月22日 18:48

自分は推奨しているL-STYLEを使っても多少緩いです。

この書き方だと、バレルはちゃんとした精度で作ってるから、シャフトやチップの成型の精度が悪いって言ってるもんですよね？そんな事言ったら、アクセサリメーカに失礼な…。Darts工業会がないって言うなら、音頭を取って設立したら如何でしょうか？

後、私はJokerDriverの2009Sを購入して保証書を年末にポストに投函して以来、全く返事がありません。

[37] mixiユーザー 08月22日 19:10

>ドラ衛門

早速の、コメント感謝?です。

最初に

アクセサリーメーカーの批判わするつもりはまったくありません。

ご了承ぐださい。

メーカーによって、シャフト&Tipは誤差(サイズが違う)ように思います。

Darts台のセグメントの穴の大きさも、台の使用頻度&Tipの使用頻度によって誤差が生じるように思います。

それぞれ、使用側の好みで選択している以上、永久に課題だということを言いたかったのですが??

もし、JOKERDRIVERのシャフトが発売したときには、対応していきたいと思います。

そんなこともあり

JOKERのBARRELには全て

シャフト&Tipは付属しておりません。

保証書の件ですが…。

大変恐縮なのですが

下記、アドレスより問い合わせ願えないでしょうか??

http://www.joker-driver.com/contact_guarantee.html

よろしくお願いします。

[38] mixiユーザー 08月22日 19:20

JOKERDRIVER　BOSS様

ちょっと乱暴な文面、ご容赦ください。保証書の件は了解しました。

確かにJokerの製品にはチップとシャフトは付いてないですね。それが逆に悪くしているのでは？せっかく、L-STYLEのチップ＆シャフトを基準に設計しているなら、付属した方が良い気がします。L-Flight、LAROシャフトでコラボ製品を出されているのだから。

今のセットを購入してもすぐ投げる事は出来ないわけなので、付けて問題はないはずですし…。

バレルメーカとして一流でも、ダーツメーカとしては一流ではない気がします。

[39] mixiユーザー 08月22日 19:41

>ドラ衛門　様

早速のコメント感謝です。

今後の課題として。

シャフト&tipも検討してまいります。

今後も、JOKER共々よろしくお願いします。

[40] mixiユーザー 08月22日 20:16

自分はずっとえぐちょモデルを、シリーズ全て使い続けています！

鬼山限定も　持ってます！
チップはリップ
シャフトはFitです！

鬼山モデルは、ＬStyle！

その選手と同じセッティングで投げてます。

JOKERを使う前から、緩みを気にしたく無いので、ペンチでしっかりしめるので、今のJOKERでも緩みを、気にした事がありません。
だから冷静に思うのですが、BOSSの書き込みでは、
?ＬStyleに合わせてあるから、ＬStyleなら大丈夫！
?緩むのは、折れた時の事を考えてるから！
と聞こえますが。

ＬStyleでも実際緩みますし、国内のバレルメーカーは、ほとんどが、ＬかFitを基準にしてます！

折れた時のリスクと、投げる時のリスクは、皆さん投げる時のリスクを軽減して欲しいはず？
折れた時多少苦労しても、緩みの無いのが、需要が大きいと思います！

ただの言い訳？
って、思ってしまいました。

BOSSの考えや全て国産&精密にこだわる信念が好きで、blogも読ませて貰ってますし、自分はバレルリベアや保証書や質問に、凄く丁寧に迅速な対応を受けたので、JOKER大好きなだけに、他の人の意見や、その対応が残念です！

信念に基づいて、こだわりを持って、それに賛同する人達がJOKERに想いを托す！
その想いをJOKER社員、パイロット、Style、購入者すべてに、届けて欲しいです！

余談かも知れませんが、競技で使えないルビーリングが、どうしても納得出来ません。あれはどういう意図ですか？
良ければ教えて下さい！

長々とすいません！

[41] mixiユーザー 08月22日 20:41

JOKERユーザーとBOSSを含めた熱い議論良いですね♪

私はJOKER?2010えぐちょモデルを使用しています。
その前はGREENROOMのギャラクシーやアストラのジョニー4.5を
使用していました。

シャフトはJOKERのカーボンシャフトかFITを使っています。
TIPはL-STYLEのリップです。

シャフトの緩み具合ですが、自分が使ってきた３バレルの中で
FITを使用していた時は・・・

ジョニー　→　最もきつい（まず緩まない）
ギャラクシー　→　投げていれば緩む
JOKER　→　投げていれば緩む

ジョニーはネジ山を全て入れるのも大変なくらいきつかったです。
入れてしまえば緩みを気にせず投げることは出来ました。

ギャラクシーとJOKERはほぼ同じくらいの締まり具合ですね。

どのバレルもジョニーくらいきつく締まると思っていたので
ギャラクシーにバレルを変えた時は緩いバレルに当たってしまったと
思いましたがJOKERも同じ様な締まり具合でしたのでジョニーが
きつかったようです。
（FITエアーではないシャフト）
＊エアーは若干締まりが緩く感じます。材質のせいですかね？

私の個人的な感想ですが、特別JOKERだけが緩いとは感じません。
DMCも使用しましたし、アルティマも使いました。
アストラのジョニーだけは特別きつかったなと言う所です。

個人的にはシャフトを入れる際に「このシャフトちょっときついな」
と思うくらいの方が好みです♪

バレルを気にせずプレーに集中できますから☆
ジョニーにFITを使っている時にバレルが落下しシャフトが折れましたが
リムーバーを使えば取れるレベルです。

ちなみにFITのエアーは過去使ってきたシャフトの中で最も強度が
足りません。その分折れた時はかなり取りやすいですけど・・・

試合の時に折れて「こんな時に折れるなよ！」と相手を待たせて
交換する時間が凄い嫌でした。
ただでさえ緊張しているのに余計な動揺をすることになりました。

FITのエアーは今持っているものを使い切ったら二度と使う気はありません。
たった２ヶ月ほどで３セットフルに交換しているレベルです。
正直、強度テストはないの！？
発売までに何ヶ月かテスト使用してないの！？
前作の名作をのコスト削減にコピーしたもの！？
と思わざる負えないです。

エアーではないFITかJOKERのカーボンで今後の試合には望む予定です。
自分の実力がなく負けるのは仕方ないですが、道具のせいで負けるのは
絶対に避けたいですね。

あと、JOKERはハードの面ではかなりこだわりを持っているようですが、
ソフトの面でもぜひこだわって頂きたいですね。
JOKERを愛用する者として「29」のようなことがあってはショックですよね。

一生懸命がんばっていると思いますが、JOKERパイロット達に負けぬよう
さらに高みを目指してもらいたいですね☆

熱い議論されているようでしたので、私の個人的な感想でしたが
長々と書かせて頂きました。
メーカーさんを否定する意味ではなく、ユーザーの一意見として
参考にして頂ければ幸いです。

表現に適切でない部分があるようでしたら管理人様ご指摘ください。
削除致します。

JOKERのカーボンシャフトの根元折れた人っているんですかねぇ～？

[42] mixiユーザー 08月22日 22:17

ＰＯＫＥＲ使ってます
シャフトもチップも緩みますよ

でもこれは今まで使った他社のバレルでも緩みました。
投げてれば緩むものだし

絶対は無いと思ってます。
最近は癖になり投げる前に毎回締める動作が入ります。
緩んでなければそのままだし、緩んでれば締める。

それでいいかなと。

緩んでることで集中が切れることも特に無いですし
そんなに気にしてません。

締めこんだ後にスローラインに立って、そこから集中して投げる感じなので
特に問題ないですね。

他の方達がどう思ってるかわからないのでなんともいえないですが・・・・・

[43] mixiユーザー 08月23日 00:18

自分は、NEXUSのROULETTEのフロントを使っています。

今まで使ってきたバレルは、GROOVEIGHTのJIVE-?・TRIPLEIGHTのULTRA VIBES・DMCのHawk(2えいる0g)です。

現在シャフトはFit（時々LAROカーボン）で、チップはショートリップを使っています。

今までのバレルでも、シャフトの緩みやチップの緩みは多々ありました。今も、他のと同じように緩みはあります。シャフトは緩むから、アクセサリーメーカーからOリングが出ていると思っていたので、1回投げる度に締める様に心がけています。

精度は、他のメーカーのバレルから比べると、刻みの減り方が少なく長く使えるっていう意味だと思っていました

なので、シャフトやチップの緩み仕方ないと考えるしかないような気がします。

[44] mixiユーザー 08月23日 10:27

あの～…

セッティングが緩むとかキツイとか議論する以前に、投げる前に必ず道具をチェックするのが当たり前なんじゃないでしょうか…？

1日の始まりと終わりに道具のチェックをするのは当たり前の事です。
ダーツに限らずですが…
道具を使用する直前と使用した直後にチェックするのも当然の行為だと子供の頃に教わりました。

素材も強度も違うﾊﾟｰﾂがネジ山だけで繋がってることを考えると自然と緩みます。

スローの前に、ﾃｨｯﾌﾟやｼｬﾌﾄの緩みが無いか、ﾌﾗｲﾄはしっかり固定されていて破れや破損は無いか…

チェックする行為もﾗｳﾝﾄﾞ間のﾙｰﾃｨｰﾝですよ

個人差はありますが、納得できる範囲内でスローの度にチェックをして欲しいと道具は思ってるんじゃないですかね…

整備不良は事故の元です

ちなみに、カーボンｼｬﾌﾄだって折れます

ただ、ナイロン製に比べると半端なく長持ちします。
前述同様、事前のチェックでひび割れなどを発見できれば１投を無駄にせずに済みますよ。

同じJOKERユーザーとして、道具を大切にする心がけをしたいものです。

長々すみませんでした。

[45] mixiユーザー 08月23日 12:26

皆様、色々なご意見、ご指摘ありがとうございます。m(__)m

私、ＪＯＫＥＲに入社して１０ヵ月が過ぎ、
色々なことが見え出してきたところです。

正直申しまして
色んな面での対応のまずさを聞いたのも事実で
そちらの方は社内で担当者の交代など
色々改善してる最中です

色々ご迷惑をかけ
申し訳ありませんm(__)m

チップ、シャフトの緩みですが、

書き込みして頂いて
自分で他社さんのと比較してみて思ったのが
ＪＯＫＥＲのはスムーズに入る！
と、言うことは
緩みやすい！
ってことなのかな…

製造の者と話して聞くと
ＪＩＳ規格通り作るので
寸法的には狂いがない。
ただ、他社さんのは
削ったままのバリを残して引っ掛かりを作り
緩みにくくしてるのでは…
（あくまで憶測です）

ＪＯＫＥＲとして緩みにくくする方法は…

シャフトが折れた時、外れない様でも困るし…

と、色々な意見が出てまして
現状のまま！？
改善する！？
にしてももう少し話を詰めていかないといけないと思っております。

この時点でＢＯＳＳとは話しておらず
意見統一出来てなくて
申し訳ありませんでした。m(__)m

ＢＯＳＳ自身、
消費者のあらゆるニーズに答えていく為には、
まず、業界の規格統一みたいなものが必要！
と、日々言ってまして
その業界に対する思い先行の書き込みに感じました。

ここからは自分自身のことなんですが

ダーツやりだして１０年余り
ハローズ、ＤＭＣ、トリニダット、コスモ、ＪＯＫＥＲと色々なバレルを投げてきたんですが
シャフト、チップが緩むのは当たり前！
ＪＯＫＥＲだから…
とかじゃなく
どこのバレルも緩みやすいか、緩みにくいかの違いだけで
結局、緩むもの！
なので
常にペンチでしめて投げてました。
ただ、シャフトが折れた時は一苦労でしたが…

自分の基本的な考えがそこにあったので
あまりそこを大きくとらえてなかったんです。

営業まわりしてる時に言われたら

俺はペンチでしめてますよ！

って言って方法を提案してました。

で、すませてました。

それがいけなかったなぁ～

ただ、正直申しまして
気持ち的には
ペンチでしめて緩みを感じたことがないので
折れた時に外れなくて困るより
現状で行く方がいいのではないか…
とも思っております。

ただ、これを期に
社内で話し合っていこうと思っております。

書き込みが遅くなり申し訳なかったんですが
自分自身、金属に関して
まだまだど素人も同然！
製造側の者と話し込んで
自分の持ってる色んなバレルを調べてもらい、テストしてもらい
その上で自分の考え方を書き込もうと思って遅くなってしまいました。
申し訳ありませんでしたm(__)m

[46] mixiユーザー 08月23日 13:11

＞京都きもの屋　児玉様
今回は後先考えずに色んなこと書かせて頂きました

自分もナイロンシャフトが緩い時はペンチで硬く締めています。これは自分が通っているお店のマスターも同じ事を言っているので、間違ってはいないと思います。確かにバレルの中で折れてしまった時に取るのが大変ですが、リムーバやチップなどをライターなどで溶かした後にくっ付け、固まった後に取っています。

バレルが折れるよりシャフトが折れた方がコスト的に良いですし、製造的にもコストが安い方が壊れやすく設定していますから。

シャフトやチップがスムーズに入るのは、共に設計とおりに作られているからです。JIS通り作製されているとしても、公差がありますので同じ寸法でも多少の誤差があります。なので、公差に入る範囲内で多めに切削されていたり…

アクセサリーメーカは沢山あるので、全部のメーカに適合させる事は難しいと思います。ただ、D-1系はLipPointが刺さらないとか適合できないものもあるわけで、アクセサリメーカと提携してより良いはめ合いを追求して欲しいと思います。

長々とグダグダ書かせて頂きまして、申し訳ございませんでした。

[47] mixiユーザー 08月23日 15:56

みなさん熱いですね

それだけJOKERに期待してるって事ですよね！

緩みが出来てしまう事も、それが自己責任な事も、
皆さん理解はしていると思います。

その上でJOKERなら常識の壁を越えてくれるのでは？
と期待している所があるのだと思います。

パイオニアはほとんど、非難から困難から始まります！
色々ありますが、頑張って下さい

[51] mixiユーザー 09月17日 12:09

Ｔシャツ＆パーカー販売についてですが、
私の方にメッセ頂ければ
入手方法を連絡させて頂きます。
よろしくお願い致します。m(__)m

[52] mixiユーザー 09月17日 13:28

今はダーツ投げれないけどグッズマニアとしてはぜひとも欲しいです

[54] mixiユーザー 10月17日 06:00

> Ａ・ロッベンさん

掛かりはホークの方が遥かにありますし、カットの耐久性もホークの方がいいです。

ポーカーもバカラも使ってましたが、しばらく使うとカットが全然掛からなくなります。

自分はカットが苦手なので良いんですがね笑

限定の2009鬼山も持ってますが、こちらはカットの耐久性は半端無くイイです

ネクサスと比べちゃうと、やっぱ全然違うなと感じますね

[57] mixiユーザー 01月19日 14:40

やっと… ？？

いよいよ♪♪

１年がかりの

ＪＤＢプロデュース

ダーツケースが
明日、２０日に発売で～す♪
\(^o^)／

ホワイト＆ブラックの２色

ＪＯＫＥＲ推奨の
３バランス持ち＋ハード
４セット収納！(^-^)b

使い勝手良さそう♪

ご入り用の方は、
メッセージくださいね(^-^ゞ