戦史研究室コミュの三国同盟側が勝つ可能性

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
防衛研究所戦史部主任研究官の荒川憲一氏

　海上輸送力の戦い
http://www.nids.go.jp/dissemination/kiyo/pdf/bulletin_j3-3_3.pdf

　前述の甲支隊４隻は、６月、初めの１週間で12隻、52,840総トンの商船をモザンビーク海峡で撃沈した。これを潜水艦１隻当り１ケ月に換算すると12隻、６万総トンの撃沈能力があることになる。英国側の統計資料によると、当時この海域には月当り80～90隻（40万総トンから45万総トン）の連合国船舶が航行していた36。潜水艦１隻当りの撃沈能力が変わらないと仮定すれば（一般的に連合国側はそのような損害がでれば、即座に様々な対策を措置するので、撃沈能力が低下していくであろうが）、７隻から10隻の潜水艦をこの海域に常続的に配備しておけば、この補給動脈はほぼ切断されることになる。この数の潜水艦を常続的に配置しておくためには、この作戦には３個単位の潜水戦隊21隻から30隻充当しなければならない。日本は開戦時、60隻の潜水艦を保有していたので稼動率などを考慮すれば日本海軍の潜水艦隊全力の作戦とならざるをえないであろう。その意味でも、東の太平洋正面は防勢に転ずる「東守西攻」戦略は基本的前提として欠かせない。

　また、米国の造船実績は1942年には5,393,000総トンで月当り450,000総トンであった。

（この実績は富岡課長の報告に示された海軍軍令部の米国の造船力見積もり、月25万総トンの約1.8 倍であるけれども）白紙的にはこのインド洋正面での日本の潜水戦隊による通商破壊戦による連合国商船の撃沈量は米国の造船量に匹敵する。

　しかし、ここで重要な点は、撃沈量が建造量に迫るということにあるのではなく、この補給ルートをこの時期に切断するということにある。つまり、1942年の上半期に、このルートでインド洋地域（中東、ペルシャ湾、インド）に英国と北アメリカから連合国の船舶により戦車2,415両、航空機 1,969機が補給されていたのである。また同期間、英国からこの地域に海上補給された車両は44,425 両であり、北アメリカからは81,470 両がこのルートで補給されていたしたがって、もしこの補給動脈切断作戦が成功していたら、アフリカ戦線と東部戦線の戦況は変わっていた可能性が高い。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
上記の通り、1942年の上半期に、英国と北アメリカから、戦車2,415両、航空機 1,969機が送られ、英国から車両44,425 両、北アメリカから81,470 両が補給されていました。

したがって、もしこの補給動脈切断作戦が成功していたら、アフリカ戦線と東部戦線の戦況は変わっていた可能性は高いです。第二次大戦で日独伊三国同盟が勝つ可能性が有るとすれば、この補給路切断作戦しか有りません。

この補給路切断に特化した作戦を日本はやるべきだったのです。日本が攻撃すべきは真珠湾ではなく、シンガポールでも有りません。シンガポールを攻撃しようとすれば、真珠湾を攻撃しなければならなくなるので、シンガポール攻撃は止めるべきです。

ではどうするか？フォークランドを占領し、ここを拠点にして。フォークランドとアフリカ大陸との間を哨戒し、見つけた船を潜水艦と艦船で沈めれば良いでしょう。真珠湾攻撃は、しなくて済むので、アメリカとの戦争は避けられます。

アメリカと戦争せず、敵をイギリスとソ連だけに絞れば、三国同盟側が勝つ可能性が有ったでしょう。

コメント(733)

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[695] mixiユーザー 10月17日 19:24

おっと乗り遅れるとこだった

言わずもがなで凍結に一票

働け！に一票

[696] mixiユーザー 10月17日 19:39

私も凍結に賛成します。
すでに結果が出ていると思っています。
>>676 のりたま@ﾔｼﾏ作戦さまの発言に全面的に同意いたします。

694はミスがあったので削除しましたorz

[697] mixiユーザー 10月17日 20:04

トピは凍結。

マルはアク禁でいいと思います。

[698] mixiユーザー 10月17日 20:14

トピ凍結も何も、誰も書き込まなくなったら、トピ凍結も同然だろうに。トピ凍結だ、何たらかんたらと言って、騒いでいるから、トピが上がってくるんだろう？愚かな事やってるよ。

[699] mixiユーザー 10月17日 20:23

黙ってろ。

[700] mixiユーザー 10月17日 20:37

＞マル

お前のトピは「削除」の方がふさわしいと言いたいわけだww

それに関しちゃ俺も同感www

[701] mixiユーザー 10月17日 20:41

> いとーさん

確かに、削除した方が良いコメントは有りますね。特に、あなたのコメントが・・・

[702] mixiユーザー 10月17日 21:30

トピックスの凍結について
（締切：10/18　22：00）

＞「賛成」１８票
昔人、ロゴ＃63 、きん、オメガ屋CR-X 、のりたま@ﾔｼﾏ作戦、Barbarossa 、ダイ、季節労働者、ター麺！、うーしゅー、おにへい、けむ、野球馬鹿一代、night-dancer 、みほり＠2ndバカ一代、いとーさん、チャンコ増田@大?州、永久戦犯、

（以上敬称略）

＞「反対」０票

＞マル様

残念ながら、貴方の言葉には他人を説得できる「力」が全くありません。
「徳」と行った方が判りやすいでしょうか？
貴方の言葉に力があれば、もう少し建設的な議論が出来たかと思います。

貴方の言葉に説得力があれば「フォークランド作戦」にも一定の評価を与える事ができたかもしれませんが、貴方のここ２４時間の言動は他の参加者を挑発するだけで、貴方の意見に賛同したり、理解を示したり、擁護する参加者を求めるものではありません。
貴方のように真摯に議論に向き合わず（これはディベートの根本精神だと考えます）、他人を見下した発言を繰り返すのであればスティーブ・ジョブズ本人よりも優れたアイデアであっても、誰も賛同者は現れないでしょう。

まだ明日の締め切りまで時間がありますので、もう少し自分の発言が参加者にどのような影響を与えるか、そこを考えて発言していただきたく、どうか宜しくお願いいたします。

今の貴方の態度では、貴方のアイデアを擁護したくとも、それが出来ない状況となっているのではないでしょうか？

[703] mixiユーザー 10月17日 21:32

ずーっとＲＯＭしているんですがね、マルさんは本気で応答はしてるんじゃないと思います。
ちょっと毛色の変わったことを書くのが好きで、あとは無内容な言葉遊びをしているように思えるんですよ。

書いているのはマルさんだけど、その内容はマルさんの内心そのものじゃなくて、彼から飛び出た舌先三寸のアバターにすぎない。
だからいくらたたかれようと彼自身はちっとも傷つかないし、こたえない。

彼はみんなのそれなりに真剣な考察を背景にした応答を、せせら笑いながら、理屈にもならない理屈でいなすのが楽しいんですよ。
知的遊戯をやっているつもりなんです。

だから相手するだけで彼の術中にはまっている。

無視するのがいいんじゃないですか。

まあマルさんはこのコメントにも計算ずくで嘲笑的かつ挑発的なコメントをするかも知れないけど、私の判断は以上に尽きますので、再応答はしません。

[704] mixiユーザー 10月17日 21:42

「誰が言ったかではなく、何を言ったかが重要だ」ピーター・ドラッカー

[705] mixiユーザー 10月17日 21:53

＞マル

「働け」
東京糸井重里事務所社訓

[706] mixiユーザー 10月17日 22:12

>糞尿製造機(´￢｀)
だから、バカなこといってるからダメなんだろ。

頭が悪いこといってるからだよ。

いいから、日本人の金で生活保護もらってないで、朝鮮に帰れよ。

[707] mixiユーザー 10月17日 22:17

アンケートに答える前に質問があるのですが、現状このトピは何が問題なのでしょうか？
参加者が不愉快な思いをするってことですか？

トピの凍結によってその問題が解決するのでしょうか？

[708] mixiユーザー 10月17日 23:08

＞703　どろ様
その分に関しては天才的だと思います。
確信犯で場が荒れるのを狙っているならば、コミュニティにとって有害ですから追放を提案したくもなるのですが（事実そのような対処をしたコミュニティは多数あります）それに関してはマル氏本人にしか判らないでしょう。

＞707　ザイドリッツ＠ＫＥＮ様
上記のどろ様へのコメントにもあるとおり、コミュの雰囲気を悪くしている現状があり、見方によっては確信犯でコミュ荒らしをしているようにも見受けます。
ただ、結果としてコミュ荒らしと同じような結果を招いているようであれば、何らかの対処は検討しなければ、マル氏という荒らしに対抗できなくなっています。

従って、このトピ凍結提案は一種の妥協の産物ではあります。荒らしに対抗するには無視をするのが裁量の対処なのですが、マル氏は確信犯の荒らしと見まごうばかりに煽るのが上手く、私の凍結提案以降の発言も一般的な人物であれば考えられないほど、人を煽る内容となっています。

従って
１）既にフォークランド作戦については新しいアイデアが出るとは思えない。
２）マル氏が確信犯的に煽っているように見受けられる
３）まだローカルルールを（巧妙に？）犯していない

と言う現状を考えれば、トピックスの凍結をした方が、この「戦史研究室」というコミュにとって良いものと考え、皆さんの意見を集めているわけです。

相手が不法を行っているからと言って、自らも不法を行っては意味がありません。
あくまで段階的に、出来る限りの多数の同意を得た上で対応しなければならない、と考えます。

[709] mixiユーザー 10月17日 23:08

＞ザイドリッツ＠KENさん
あくまで私見ですが。

個人的に凍結を希望した理由は、ひとつは自分の考えが全く違う考えの意見の補足に利用されることが不快だった点、それと「三国同盟が勝つ可能性」というトピタイトルにも拘らずフォークランド派兵の話に終始し他の意見が挟みこめる余地がない状態にあることの２点です。

当初、私は三国同盟が勝つ可能性につきいろんな意見がでることを期待し、書き込みも行いましたが結局はフォークランド派兵の是非だけに終始しているので、トピを一度凍結して頂き改めて仕切り直して本問題に関し諸氏の意見を伺いたいとの思いより凍結に賛成しました。

他の方はどうかわかりませんが、私の場合はこういった理由であすので、トピ凍結し改めて本問題をだれかがトピたてすれば解決する話しかと思ってます。

[710] mixiユーザー 10月17日 23:14

「誰が言ったかではなく、何を言ったかが重要だ」ピーター・ドラッカー

まあ、この言葉もドラッカーが言うから「納得できる」んであってなｗｗｗ

[711] mixiユーザー 10月17日 23:17

あやまれ！「ディベート」にあやまれ！！

しかし、マルの言う「でぃべーと（本来の意味と明らかに違うのでひらがな表記）」って、なんだろ？ｗｗｗ

[712] mixiユーザー 10月17日 23:26

＞708

なんか建前と本音がごっちゃになって判りにくいですね。

正直に言うと
マル氏に対しては
「貴方も十分遊んだ事だし、議論では完全に負けたんだから、この辺で十分でしょ。」
他の諸兄に対しては
「これ以上マル氏に突っ込んでも何も出てこないし、かえって腹が立つだけだから止めましょ」

…に尽きます。

ですから、これ以上このトピックスを続けても、建設的ではない。と言う判断での凍結提案です。

マル氏が更に続けるつもりならば、別の対処もあるでしょうが、今はまだその段階ではない。
そのように考えています。

[714] mixiユーザー 10月18日 00:11

誰か、他のネタ考えてよ。

もう、○氏がらみのは、うざいよ。

おねがい。

[715] mixiユーザー 10月18日 00:53

> きんさん

ご返答ありがとうございます。

不本意なる引用が不愉快なのは当然で、お気持ちは解ります。

ただ、『凍結して誰かが新たにトピを立てれば解決』というのは如何でしょうか？

過去を振り返ってみてもマルさんは
『余所の土俵には上がらない』
傾向にあると言えますが、しかしこれからもそうである保証はありません。
新しいトピにマルさんが降臨されれば結局同じ結果となります。
それに『誰かがトピを立てれば』と思われるのでしたら、ご自分で立てられてみてもよろしいのではないでしょうか。

[716] mixiユーザー 10月18日 05:30

前にも言ったけど、フォークランド作戦が気に入らないなら、以下のトピに書き込まれたら良いでしょう。

「枢軸国が勝つには？」
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=20048926&comment_count=290&comm_id=396416

[717] mixiユーザー 10月18日 05:36

>キチガイ(´￢｀)
気に食わないのは、お前の存在そのものだ。

[718] mixiユーザー 10月18日 07:25

ディベート（笑）に負けたんだから、すっこんでろよ、マルｗｗｗ

[719] mixiユーザー 10月18日 08:03

たぶん…嫌われているのは自分に都合の悪い質問に答えず無視し続ける、
という態度だと思います。

それは一方的な自説の主張であり相手と「議論」というキャッチボールを
して、より高度な結論を導き出すことを拒否する行為です。

常識を破壊してあらゆる可能性を洗い出すブレインストーミングとしては
マル様のような考え方は大いに役立つと私は思いますが、相手と同一地平に
立って「議論」するという態度を取らないのであれば有害無益です。

[720] mixiユーザー 10月18日 08:06

トピックスの凍結について
（締切：10/18　22：00）

＞「賛成」１８票
昔人、ロゴ＃63 、きん、オメガ屋CR-X 、のりたま@ﾔｼﾏ作戦、Barbarossa 、ダイ、季節労働者、ター麺！、うーしゅー、おにへい、けむ、野球馬鹿一代、night-dancer 、みほり＠2ndバカ一代、いとーさん、チャンコ増田@大?州、永久戦犯、

（以上敬称略）

＞「反対」０票

＞マル様
反対に投票されないと言う事は、このトピックスが凍結されても仕方が無い。
今イロイロと言っているのは、反対の意思表明ではなくて、単に愉快犯で他の参加者を怒らせて遊んでいるだけ…

こういう理解で宜しいでしょうか？
そうであれば、投票開始以降の貴方の発言の意味もよく理解できるのですが…

間違っていますか？

[721] mixiユーザー 10月18日 12:41

> 720
> いぎしちじ
> ＞マル様
> 反対に投票されないと言う事は、このトピックスが凍結されても仕方が無い。

そもそも投票で決める事か？と言うことですよ。トピに書き込まなければ上がって来ないものを、投票だ、何だら、かんたら言って、自分たちでトピを上げといて、トピが上がるのはけしからんと言うのは、いかがなものか？

まあ、賢明な者なら、こんな馬鹿騒ぎには参加しないでしょうね。もちろん私も参加しませんよ。

[722] mixiユーザー 10月18日 13:01

そもそも、このトピのテーマは、オマエのようなバカが提案することか？ということになるぞ、マルｗｗ

まあ、でぃべーと（笑）に惨敗したんだから、黙ってろよｗｗ

[723] mixiユーザー 10月18日 13:10

> いぎしちじさん

要するに『もう止めてくれ』ってことですよね？

まぁそれはこのトピに関わる殆どの方の率直な意見かもしれません。

凍結とは具体的にどのように行うのですか？

[724] mixiユーザー 10月18日 13:45

＞723　ザイドリッツさま

凍結とは「マルの家に直接乗り込みパソコンを金属バットで粉砕する」だと思います
いぎしさんならそれくらいやってくれると思いますw

勿論アリバイ作りには協力しますよ、いぎしさんwww

[725] mixiユーザー 10月18日 14:35

＞ザイドリッツ＠ＫＥＮ様

投票の結果には従い、私の責任で宣言します。
強制力はありませんから、投票した方、及び黙認された方の良識に頼るしかありません。

ザイドリッツ様は既に私の意図を理解されているようですね。
対策の中で、効果のある方法を取るのが一番だと考えますし、その為の投票と、二日間の期間です。
ザイドリッツ様にも参加頂ければ幸いです。

＞いとーさん様
暴力はいけません(￣▽￣)

[726] mixiユーザー 10月18日 14:47

> 723
> ザイドリッツ＠ＫＥＮ
> 要するに『もう止めてくれ』ってことですよね？

止めてくれも何も、自分で、このトピを見るのを止めれば仕舞いではないか？
真珠湾攻撃の方が、フォークランド攻撃より良いと言う人の考えは、さっぱり分からんな。

[727] mixiユーザー 10月18日 16:02

>>726 マル氏
人の考えていることを理解して、その上で具体的な数字や資料をもってきて反論するのが「ディぺート＝理性的ないし論理的な議論」です。あなたの書かれていることはを見た大多数の方は、感情や具体的な論拠を示さない議論＝ただの詭弁・空論・妄想である、と看做しているのです。

あなたの意見に対して、皆様方はきちんと資料やデータを持ち出して反論していましたが、あなたの場合、
・質問に対してまともに返事しないで、別のことをもちだして逃げようとする（としか見えない）
・むつかしいことはｗｉｋｉの引用に頼ってコピペ（みんなはあなたの考えが知りたいので、誰かの言葉を聞きたいのではない）
・都合が悪い質問は無視しっぱなし、または相手をあげつらう発言を繰り返す

このあたりが不快に感じることをわかって下さい。

囲碁がわかるかわかりませんが、太平洋を碁盤にたとえると
真珠湾攻撃は、天元の石を封じることに当たります。
フォークランド作戦は、碁盤どころか碁盤の外に石を打つようなものです
100歩ゆずっても、石が離れすぎていて意味がない、かまって打てば打つほどすべて殺される、そんなヘボ手ですよ。

[728] mixiユーザー 10月18日 16:44

726>>真珠湾攻撃の方が、フォークランド攻撃より良いと言う人の考えは、さっぱり分からんな。

まあ、でぃべーと（笑）に惨敗したんだから、黙ってろよｗｗ

[729] mixiユーザー 10月18日 17:18

> いぎしちじさん

> 良識に頼る

現在参加者に不必要な発言を控えるよう要請され、不完全ながらもそれに近い状態となっています。
このトピでは現在暫定的に凍結が施工されていると解釈してよろしいですね？

このトピの参加者全員にお伺いしたいのですが、いぎしさんからの『発言を控える』要請と、マルさんが再三述べている『文句があるならこのトピに来るな』発言。
これは同じ結果に帰結する内容です。

いぎしさんの言葉には従い、マルさんの言葉は無視する。
この違いはどこから来るのでしょうか？

> 参加いただければ幸い

只今仕事中でして議論ができそうにありませんので、私の投票を先に行っておきます。

本心では凍結に反対です。
意味が無いと考えるからです。

３年前も今回も、既に充分過ぎる程の時間も機会もありましたが、マルさんが更正することは無く、この先もその可能性は限り無く低いものと思います。

我々にできることは、マルさんを受け入れるか拒否するか二つに一つであり、妥協案は単なる問題の先送りにしかならないでしょう。

かと言って他の参加者全員が凍結賛成、つまり『もうマルさんとは関わりたくない』と考えてるようですし、それではトピが残ったところで私とマルさん２人だけで、これは私にとっても何の意味もありません。
ですから反対するのもまた無意味。

よって私は、今回の投票は棄権とします。

[730] mixiユーザー 10月18日 18:14

＞ザイドリッツ＠ＫＥＮ様

ご意見ありがとうございます。
こちらの意図をかなり正しく理解して頂き、ありがとうございます。

私としては、このコミュでマル氏は初登場なのですから、最初からザイドリッツ様の提案する二択は難しいのでは無いか、と考えます。

いずれにせよ、残り時間は僅かです。
それまでは、提案者としての責任は持ちたいと考えます。

[731] mixiユーザー 10月18日 19:19

> いぎしちじさん

> このコミュではマル氏は初登場

なるほど。
そうした視点から見るならば、確かにその通りですね。

それに『一度様子を見る』と今回譲歩しておけば、いつか最終決定を突き付ける時が訪れた際にその正当性は揺るぎないものとなるでしょう。

さすがいぎしさん、戦略家ですね。(￣―+￣)

[732] mixiユーザー 10月18日 21:56

>729　ザイドリッツ＠KENさん
>この違いはどこから来るのでしょうか？

誠実さを感じられない相手に、誠実な対応を続けるのはしんどいです。
仕事じゃないので、我慢する理由も無いですし。

[733] mixiユーザー 10月18日 22:03

締切り時間を過ぎました。
トピックスの凍結については

＞「賛成」１８票
昔人、ロゴ＃63 、きん、オメガ屋CR-X 、のりたま@ﾔｼﾏ作戦、Barbarossa 、ダイ、季節労働者、ター麺！、うーしゅー、おにへい、けむ、野球馬鹿一代、night-dancer 、みほり＠2ndバカ一代、いとーさん、チャンコ増田@大?州、永久戦犯（以上敬称略）

＞「反対」０票

＞「棄権」１票
ザイドリッツ＠ＫＥＮ　（敬称略）

よってこのトピックの凍結を宣言します。

マル様を含め、今後このトピックへの書き込みは禁止とし、
例え誰かがこのトピに書き込んだとしても、そのレスは書き込まないで下さい。

特に、凍結に賛成した皆さんは（提案者の私も含め）これを守っていただくようお願いいたします。
また投票せずとも投票期間中にＲＯＭされていた方々も一切のレスを書き込まないようご協力をお願いします。

なお、フォークランド作戦以外で三国同盟が勝利する可能性を検討したい場合には
　《枢軸国が勝つには？》
　　http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=20048926&comm_id=396416

今後、マル氏や他の方が書き込んだ場合や、このトピの感想などは
　《★雑談コーナーPart3★》
　　http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=57763880&comm_id=396416
または
　《☆休憩サロン☆》
　　http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=26791506&comm_id=396416

凍結だけでは解決できない状態に陥った場合には管理人への依頼である
　《苦情・クレーム受け付けます》
　　http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=44620697&comm_id=396416

に書き込みをし、このトピにはレスをつけないようにお願いいたします。
（私も今回の件に関しては、今後は雑談トピに書き込みます）

参加者の皆さんのご協力を感謝するとともに、勝手に仕切らせていただいた事を深くお詫びします。
皆様お疲れ様でした。

いぎしちじ

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