アレン・カズママ決着場における決戦の推移
（2009年1月31日21時30分更新完了）
2009年の1月の初めに、二つの大きな動きがありました。
一つが、凸隊との接触。
凸隊とは対業者攻撃を専門とした職人集団で、ｶｽﾞﾏﾏさんの周囲に凸隊の一部技術＆人員が流出したことが問題を複雑化させていました（凸技術は非常に強力なので、一般人への攻撃の際には絶大な威力を発揮します）。
もう一つが、以前のｶｽﾞﾏﾏ被害者の方との接触。
アレン騒動直前にｶｽﾞﾏﾏさん・凸隊それぞれが絡んだもう一つの抗争があり、その被害者周辺の方たちと我々が接触しました。
この二つの動きの結果、ｶｽﾞﾏﾏさんの問題が非常に大規模なものになりました。
ｶｽﾞﾏﾏさんの「被害者」が、事実上一堂に会したことになります。
ここにｶｽﾞﾏﾏさん側のさおぬこさんも交え、いくつかの特設コミュでの事前協議を経て1月の16日に「アレン決着場」コミュが発足しました。現在のアレン・カズママ決着場コミュです。
和解決着を願うさおぬこさんの思惑の下でカズママさんも登場し、「決戦」が始まりました。ここでの交戦の過程で虚空蔵さん、kazumamanさん、さおぬこさん、犬鳴（昭和パラダイス）さん、ゆんこさんが退会していきました。
当トピックでは、決着場コミュでの決戦の推移を時系列で投下してご紹介いたします。
【目次】
※リンクURLは携帯用。PCからご覧になっている方はアドレスの「http://
※退会者はHNを再現してあります。
決戦に至るまでの経緯（別トピック）
http://
第一ラウンド（１３） コメント１〜１３
kazumaman VS denSui・チバ・シャア
http://
第二ラウンド（１０） コメント１４〜２４
kazumaman・毒入り系きのこ・さおぬこ VS 髷（旧：髭）・犬鳴（昭和パラダイス）・ラングレー・denSuiの乱戦。
http://
第三ラウンド（８） コメント２５〜３３
kazumaman VS denSui・髷・アンダーチョップ
http://
第四ラウンド（１３） コメント３４〜５０
ジュウザさんが複垢の証拠を証言。kazumamanさんの日記内での攻防。
kazumaman VS ジュウザ・チバ
http://
第五ラウンド（１２） コメント５１〜６６
kazumamanさんの複垢疑惑のある「瑠珂」の跳梁と正体についての攻防。
kazumaman・さおぬこ・るな VS 反kazumaman派多数。
http://
第六ラウンド（１２） コメント６７〜８０
kazumamanさんの複垢疑惑、kazumamanさんの日記周囲の攻防、シャア総帥の必殺技ネタからの論争など、幕間的展開。
http://
第七ラウンド（９） コメント８１〜９２
kazumamanさんの退会周辺の騒動について。犬鳴さん退会。
http://
第八ラウンド（１３） コメント９４〜１０９ ※９３は欠番。
kazumamanさんの退会後の混乱期。さおぬこさんも去る。第一次和平案論争勃発。
http://
第九ラウンド（１３） コメント１１０〜１２４
プルートさん退会と第二次和平案論争の勃発。denSuiの行った急追の是非について。ゆんこさんの抗議。
http://
第十ラウンド（１３）コメント１２５〜１３８
反kazumamanさん派の手段の是非に関する論争と、プルートさんへの謝罪問題について。
http://
最終ラウンド（１５）コメント１３９〜１５４
アレンの罪に関する議論、リコさん・yukaさん周りでの小競り合い、そして終戦まで。
http://
【HNを変更した登場人物】
伝説の自動車修理工＝旧：奈々
南先生は童貞＝ダイナマイト四国＝チバ
地獄プリン＝旧：猫猫
ザイオン＝旧：クリアポケット
ぶなしめじ＝旧：プルート
髷＝旧：髭
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
ゆんこ＝旧：まっきー
鋼の錬金術師＝さおぬこ
もっちー＝サキ
（敬称略）
【参考】
アレン・カズママ決着場コミュ
PC http://
ｹｰﾀｲ http://
（2009年1月31日21時30分更新完了）
2009年の1月の初めに、二つの大きな動きがありました。
一つが、凸隊との接触。
凸隊とは対業者攻撃を専門とした職人集団で、ｶｽﾞﾏﾏさんの周囲に凸隊の一部技術＆人員が流出したことが問題を複雑化させていました（凸技術は非常に強力なので、一般人への攻撃の際には絶大な威力を発揮します）。
もう一つが、以前のｶｽﾞﾏﾏ被害者の方との接触。
アレン騒動直前にｶｽﾞﾏﾏさん・凸隊それぞれが絡んだもう一つの抗争があり、その被害者周辺の方たちと我々が接触しました。
この二つの動きの結果、ｶｽﾞﾏﾏさんの問題が非常に大規模なものになりました。
ｶｽﾞﾏﾏさんの「被害者」が、事実上一堂に会したことになります。
ここにｶｽﾞﾏﾏさん側のさおぬこさんも交え、いくつかの特設コミュでの事前協議を経て1月の16日に「アレン決着場」コミュが発足しました。現在のアレン・カズママ決着場コミュです。
和解決着を願うさおぬこさんの思惑の下でカズママさんも登場し、「決戦」が始まりました。ここでの交戦の過程で虚空蔵さん、kazumamanさん、さおぬこさん、犬鳴（昭和パラダイス）さん、ゆんこさんが退会していきました。
当トピックでは、決着場コミュでの決戦の推移を時系列で投下してご紹介いたします。
【目次】
※リンクURLは携帯用。PCからご覧になっている方はアドレスの「http://
※退会者はHNを再現してあります。
決戦に至るまでの経緯（別トピック）
http://
第一ラウンド（１３） コメント１〜１３
kazumaman VS denSui・チバ・シャア
http://
第二ラウンド（１０） コメント１４〜２４
kazumaman・毒入り系きのこ・さおぬこ VS 髷（旧：髭）・犬鳴（昭和パラダイス）・ラングレー・denSuiの乱戦。
http://
第三ラウンド（８） コメント２５〜３３
kazumaman VS denSui・髷・アンダーチョップ
http://
第四ラウンド（１３） コメント３４〜５０
ジュウザさんが複垢の証拠を証言。kazumamanさんの日記内での攻防。
kazumaman VS ジュウザ・チバ
http://
第五ラウンド（１２） コメント５１〜６６
kazumamanさんの複垢疑惑のある「瑠珂」の跳梁と正体についての攻防。
kazumaman・さおぬこ・るな VS 反kazumaman派多数。
http://
第六ラウンド（１２） コメント６７〜８０
kazumamanさんの複垢疑惑、kazumamanさんの日記周囲の攻防、シャア総帥の必殺技ネタからの論争など、幕間的展開。
http://
第七ラウンド（９） コメント８１〜９２
kazumamanさんの退会周辺の騒動について。犬鳴さん退会。
http://
第八ラウンド（１３） コメント９４〜１０９ ※９３は欠番。
kazumamanさんの退会後の混乱期。さおぬこさんも去る。第一次和平案論争勃発。
http://
第九ラウンド（１３） コメント１１０〜１２４
プルートさん退会と第二次和平案論争の勃発。denSuiの行った急追の是非について。ゆんこさんの抗議。
http://
第十ラウンド（１３）コメント１２５〜１３８
反kazumamanさん派の手段の是非に関する論争と、プルートさんへの謝罪問題について。
http://
最終ラウンド（１５）コメント１３９〜１５４
アレンの罪に関する議論、リコさん・yukaさん周りでの小競り合い、そして終戦まで。
http://
【HNを変更した登場人物】
伝説の自動車修理工＝旧：奈々
南先生は童貞＝ダイナマイト四国＝チバ
地獄プリン＝旧：猫猫
ザイオン＝旧：クリアポケット
ぶなしめじ＝旧：プルート
髷＝旧：髭
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
ゆんこ＝旧：まっきー
鋼の錬金術師＝さおぬこ
もっちー＝サキ
（敬称略）
【参考】
アレン・カズママ決着場コミュ
PC http://
ｹｰﾀｲ http://
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コメント(154)
第九ラウンド（５） denSuiの追撃の是非についての乱戦 ※画像は679に対応。
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
伝説の自動車修理工＝旧：奈々
地獄プリン＝旧：猫猫
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
（敬称略）
676 2009年01月23日 19:53 アンダーチョップ
>674
＞止めた止めないは問題にしてませんがね。後付けじゃないですか。
貴女が「今」出て来たから言ってるんですよ。
＞再発防止って何ですか？
そのままです。
＞かずままを病気の疑いを教える事がですか？あのリンク先を見せて酷いヤツだと思わせる事ですか？
「酷い奴と思わせる」と思った根拠は？
＞彼女は既に退会しています。
＞こういった被害があると、かずまま復活しなければいけなくなりますよ。
復活とはどういう事ですか？
もうmixiにはいるのは知ってますが。
677 2009年01月23日 19:57 伝説の自動車修理工
もういいやん
今リア友にこんなんばれたらかずままさんのほうが自殺未遂しちゃうかもしれないよ
同じことくりかえすのやめましょうよ
678 2009年01月23日 19:59 カリスマクワトロ大尉
やはり部隊を温存していたわけか
679 2009年01月23日 20:00 地獄プリン ※表題の画像あり。
そうですか
いわちゃん違いですか。
680 2009年01月23日 20:02 リコ
＞676
この件に関わりのない身近な方にかずままの誹謗中傷メッセージは嫌がらせでしかありません。
681 2009年01月23日 20:07 アンダーチョップ
>675
＞おまえは警察か？
いいえ。
＞明らかな殺人未遂なのか？
精神的に弱い人間を「追い詰める」とはそういう事です。
＞その答えが、なぜリア友人へのメッセになるんだ？？
彼女を止められる確立が非常に高いからです。
逆に言わせてもらうと、次に同じ事を繰り返させる気ですか？
＞事実であれば誰に何を言っても許されるわけか？
言えないくらい悪どい事をしてたと言う事でしょうか？
それの方が問題あると思うんですがいかがでしょう？
そもそも、彼女は日記内で我々の話を出していた事は確かなんですがね。
＞精神疾患は事実か？
断定はしてませんが。
>680
誹謗中傷がどの部分に当たるか提示して下さい。
682 2009年01月23日 20:14 地獄プリン
＞かずまま復活しなければいけなくなりますよ
じゃあ臥薪嘗胆。
今は艱難を耐え忍び乗り越えてるって事？
この言い回しから察するに反省してないんだね？
ただ敗戦しただけなんだな。
「＜お願い＞
もう一つ、より深刻な問題があります。
もともと彼女には境界性人格障害（※）の疑いがありますが、ここ1年くらいのスパンで、被害が拡大しているように思います。 」
問題箇所はここだろ？
ここだけを突いたほうがいいと思うが？
683 2009年01月23日 20:18 カリスマクワトロ大尉
カスママ死ぬ気？
笑えるな
684 2009年01月23日 20:19 おとこまえ
>シャア
怖いのか？
逃げるなよ
685 2009年01月23日 20:21 地獄プリン
「＜お願い＞
もう一つ、より深刻な問題があります。
もともと彼女には境界性人格障害（※）の疑いがありますが、ここ1年くらいのスパンで、被害が拡大しているように思います。 」
ここは確かに過失がある。
お詫びと訂正をしたほうがいいでしょう。
686 2009年01月23日 20:24 ?Tomoぬこ＠７
リコさん、失言だよ。
カズママの復活なんてない。もしまだ抗戦するのなら俺も許さない。
そしてプリンさん、その通り。
一番問題なのは、疑問符付きながらも他人を精神疾患者認定している部分。
人間として最低限の配慮が理解できれば、決して言えない台詞。
687 2009年01月23日 20:25 たけぬこ
>アンダーチョップ氏
オレはデンスイ氏に書いてんの。レスまだですか？
688 2009年01月23日 20:34 地獄プリン
＞683
退場
アレン決着場「戦場」トピより
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伝説の自動車修理工＝旧：奈々
地獄プリン＝旧：猫猫
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
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676 2009年01月23日 19:53 アンダーチョップ
>674
＞止めた止めないは問題にしてませんがね。後付けじゃないですか。
貴女が「今」出て来たから言ってるんですよ。
＞再発防止って何ですか？
そのままです。
＞かずままを病気の疑いを教える事がですか？あのリンク先を見せて酷いヤツだと思わせる事ですか？
「酷い奴と思わせる」と思った根拠は？
＞彼女は既に退会しています。
＞こういった被害があると、かずまま復活しなければいけなくなりますよ。
復活とはどういう事ですか？
もうmixiにはいるのは知ってますが。
677 2009年01月23日 19:57 伝説の自動車修理工
もういいやん
今リア友にこんなんばれたらかずままさんのほうが自殺未遂しちゃうかもしれないよ
同じことくりかえすのやめましょうよ
678 2009年01月23日 19:59 カリスマクワトロ大尉
やはり部隊を温存していたわけか
679 2009年01月23日 20:00 地獄プリン ※表題の画像あり。
そうですか
いわちゃん違いですか。
680 2009年01月23日 20:02 リコ
＞676
この件に関わりのない身近な方にかずままの誹謗中傷メッセージは嫌がらせでしかありません。
681 2009年01月23日 20:07 アンダーチョップ
>675
＞おまえは警察か？
いいえ。
＞明らかな殺人未遂なのか？
精神的に弱い人間を「追い詰める」とはそういう事です。
＞その答えが、なぜリア友人へのメッセになるんだ？？
彼女を止められる確立が非常に高いからです。
逆に言わせてもらうと、次に同じ事を繰り返させる気ですか？
＞事実であれば誰に何を言っても許されるわけか？
言えないくらい悪どい事をしてたと言う事でしょうか？
それの方が問題あると思うんですがいかがでしょう？
そもそも、彼女は日記内で我々の話を出していた事は確かなんですがね。
＞精神疾患は事実か？
断定はしてませんが。
>680
誹謗中傷がどの部分に当たるか提示して下さい。
682 2009年01月23日 20:14 地獄プリン
＞かずまま復活しなければいけなくなりますよ
じゃあ臥薪嘗胆。
今は艱難を耐え忍び乗り越えてるって事？
この言い回しから察するに反省してないんだね？
ただ敗戦しただけなんだな。
「＜お願い＞
もう一つ、より深刻な問題があります。
もともと彼女には境界性人格障害（※）の疑いがありますが、ここ1年くらいのスパンで、被害が拡大しているように思います。 」
問題箇所はここだろ？
ここだけを突いたほうがいいと思うが？
683 2009年01月23日 20:18 カリスマクワトロ大尉
カスママ死ぬ気？
笑えるな
684 2009年01月23日 20:19 おとこまえ
>シャア
怖いのか？
逃げるなよ
685 2009年01月23日 20:21 地獄プリン
「＜お願い＞
もう一つ、より深刻な問題があります。
もともと彼女には境界性人格障害（※）の疑いがありますが、ここ1年くらいのスパンで、被害が拡大しているように思います。 」
ここは確かに過失がある。
お詫びと訂正をしたほうがいいでしょう。
686 2009年01月23日 20:24 ?Tomoぬこ＠７
リコさん、失言だよ。
カズママの復活なんてない。もしまだ抗戦するのなら俺も許さない。
そしてプリンさん、その通り。
一番問題なのは、疑問符付きながらも他人を精神疾患者認定している部分。
人間として最低限の配慮が理解できれば、決して言えない台詞。
687 2009年01月23日 20:25 たけぬこ
>アンダーチョップ氏
オレはデンスイ氏に書いてんの。レスまだですか？
688 2009年01月23日 20:34 地獄プリン
＞683
退場
第九ラウンド（６） 追撃論争・シャア氏への賛辞
アレン決着場「戦場」トピより
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【HNを変更した登場人物】
地獄プリン＝旧：猫猫
（敬称略）
689 2009年01月23日 20:41 鋼の錬金術師
見てられんので戻ってきた
元さおぬこです
denSuiさん
コミュの管理ありがとうございます。denSuiさんが適任だと思います。遠慮せず自由に使って下さい。
皆さんに問いたい。
ボクはうさぎコミュの問題点は「毒には毒を。」の考えで参加者が動いていた事だと思ってる。
しかも、普通にmixiをやっていた無関係なユーザーにも毒を撒き散らし現在に至る。
考えて欲しい。
反かずままさんの一部の人間が取った行動（全く無関係な人間を巻き込む）はどうだろうか？
荒らし行為よりも悪質に見えたのは気のせいか？
考えて欲しい。
無理矢理巻き込まれた人達の事を。
denSuiさんあなたはこの騒ぎに無理矢理巻き込まれたようなものです。
その時の気持ちを思い出して欲しい。
あなた方がメッセを送った人達はどう感じているのでしょうか？
うさぎコミュの反省から大義名分があっても
【無関係な人間を巻き込む】
のは見逃せない。
被害拡大防止をしたいのであれば別の手段を使いなさい。
あなた方が取った行動は大義を消し去ってしまう手段である事を自覚しなければいけない。
690 2009年01月23日 20:55 ?Tomoぬこ＠７
一言どうしても言わせてください。
誤爆の反省から、こんにちまでずっとロムってきたわけですが、
シャア
なるキャラのＫＹぶりにすっかり虜です。
「これはうさぎコミュも追い出されるはずだわ」とひとり納得する今日この頃ですｗ
691 2009年01月23日 20:55 metal-bros.
〉総帥
言葉にご注意の上、ご発言なさいませ。。
692 2009年01月23日 21:00 metal-bros.
〉densui氏
これは685さんの言う通りな気がします。病気に関しては憶測や推察で判断できませんし。
693 2009年01月23日 21:01 地獄プリン
＞690
彼は面白いよ。
ガイガーカウンターのメーター振り切ってます。
なぜ、カズママがマジで渡り合ったか、ご本人様が被害者側に鎮座しているか理解に苦しみ、妙にうきうきしている今日この頃です。
694 2009年01月23日 21:03 おとこまえ
おいらには断定してる様には見えないんですがどうなんですかね。
疑いがあると書いてある
695 2009年01月23日 21:08 metal-bros.
また宴会場に戻ります。
〉総帥
くれぐれもご発言には慎重に願います。
696 2009年01月23日 21:16 鋼の錬金術師
>694
メッセを受け取った人達がどう感じるかです
かずままさんを糾弾するなとは言わないが無関係な人を巻き込んだ事は許されない
697 2009年01月23日 21:17 ?Tomoぬこ＠７
男前さん
心療内科医でもない人物が「疑いがある」と”断定”して良いわけないじゃん。
デリケートなことでしょ、“心の病”に触れるってのは。
そんなじゃアレン達釣り師と同じだ。
698 2009年01月23日 21:23 ?Tomoぬこ＠７
プリンさん
>なぜカズママがマジで渡り合ったか、ご本人様が被害者側に鎮座しているか理解に苦しみ、妙にうきうきしている今日この頃です。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 烈しく同意します！
とてもじゃないがマジでは渡り合えませんｗｗ
なんの被害者なのか、もっと彼を追いかけて究明したい衝動に駆られて止まない今日この頃です。
699 2009年01月23日 21:32 地獄プリン
＞698
私は完璧に誤解してました！！！（爆
700 2009年01月23日 21:33 地獄プリン
今見たらマイミク外されてました。
701 2009年01月23日 21:51 チバ(´ω`；)
＞ﾇｺSEVENさん
> ***************************************
> 昨年の晩夏頃にも別件で凄まじい凸砲入れて複アカが凍結になった人が居てね、
> それがチバなんだよ。
> その前の夏真っ盛りに仲間で攻めてた業者軍団相手の時にも使ってたしね。
> やり方覚えて得意になってんだよ。
> だいたい、オペラまで入れて万単位のメッセ砲撃ってる奴ってそんなに居ないよ、
> ***************************************
>
謝罪もメッセージの返信もまだ頂いてないですが、このままシカトする気ですか？
瑠珂の正体を暴いてくれたら謝罪と受け取っても良いですよ。
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
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【HNを変更した登場人物】
地獄プリン＝旧：猫猫
（敬称略）
689 2009年01月23日 20:41 鋼の錬金術師
見てられんので戻ってきた
元さおぬこです
denSuiさん
コミュの管理ありがとうございます。denSuiさんが適任だと思います。遠慮せず自由に使って下さい。
皆さんに問いたい。
ボクはうさぎコミュの問題点は「毒には毒を。」の考えで参加者が動いていた事だと思ってる。
しかも、普通にmixiをやっていた無関係なユーザーにも毒を撒き散らし現在に至る。
考えて欲しい。
反かずままさんの一部の人間が取った行動（全く無関係な人間を巻き込む）はどうだろうか？
荒らし行為よりも悪質に見えたのは気のせいか？
考えて欲しい。
無理矢理巻き込まれた人達の事を。
denSuiさんあなたはこの騒ぎに無理矢理巻き込まれたようなものです。
その時の気持ちを思い出して欲しい。
あなた方がメッセを送った人達はどう感じているのでしょうか？
うさぎコミュの反省から大義名分があっても
【無関係な人間を巻き込む】
のは見逃せない。
被害拡大防止をしたいのであれば別の手段を使いなさい。
あなた方が取った行動は大義を消し去ってしまう手段である事を自覚しなければいけない。
690 2009年01月23日 20:55 ?Tomoぬこ＠７
一言どうしても言わせてください。
誤爆の反省から、こんにちまでずっとロムってきたわけですが、
シャア
なるキャラのＫＹぶりにすっかり虜です。
「これはうさぎコミュも追い出されるはずだわ」とひとり納得する今日この頃ですｗ
691 2009年01月23日 20:55 metal-bros.
〉総帥
言葉にご注意の上、ご発言なさいませ。。
692 2009年01月23日 21:00 metal-bros.
〉densui氏
これは685さんの言う通りな気がします。病気に関しては憶測や推察で判断できませんし。
693 2009年01月23日 21:01 地獄プリン
＞690
彼は面白いよ。
ガイガーカウンターのメーター振り切ってます。
なぜ、カズママがマジで渡り合ったか、ご本人様が被害者側に鎮座しているか理解に苦しみ、妙にうきうきしている今日この頃です。
694 2009年01月23日 21:03 おとこまえ
おいらには断定してる様には見えないんですがどうなんですかね。
疑いがあると書いてある
695 2009年01月23日 21:08 metal-bros.
また宴会場に戻ります。
〉総帥
くれぐれもご発言には慎重に願います。
696 2009年01月23日 21:16 鋼の錬金術師
>694
メッセを受け取った人達がどう感じるかです
かずままさんを糾弾するなとは言わないが無関係な人を巻き込んだ事は許されない
697 2009年01月23日 21:17 ?Tomoぬこ＠７
男前さん
心療内科医でもない人物が「疑いがある」と”断定”して良いわけないじゃん。
デリケートなことでしょ、“心の病”に触れるってのは。
そんなじゃアレン達釣り師と同じだ。
698 2009年01月23日 21:23 ?Tomoぬこ＠７
プリンさん
>なぜカズママがマジで渡り合ったか、ご本人様が被害者側に鎮座しているか理解に苦しみ、妙にうきうきしている今日この頃です。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 烈しく同意します！
とてもじゃないがマジでは渡り合えませんｗｗ
なんの被害者なのか、もっと彼を追いかけて究明したい衝動に駆られて止まない今日この頃です。
699 2009年01月23日 21:32 地獄プリン
＞698
私は完璧に誤解してました！！！（爆
700 2009年01月23日 21:33 地獄プリン
今見たらマイミク外されてました。
701 2009年01月23日 21:51 チバ(´ω`；)
＞ﾇｺSEVENさん
> ***************************************
> 昨年の晩夏頃にも別件で凄まじい凸砲入れて複アカが凍結になった人が居てね、
> それがチバなんだよ。
> その前の夏真っ盛りに仲間で攻めてた業者軍団相手の時にも使ってたしね。
> やり方覚えて得意になってんだよ。
> だいたい、オペラまで入れて万単位のメッセ砲撃ってる奴ってそんなに居ないよ、
> ***************************************
>
謝罪もメッセージの返信もまだ頂いてないですが、このままシカトする気ですか？
瑠珂の正体を暴いてくれたら謝罪と受け取っても良いですよ。
第九ラウンド（７） denSuiの追撃論争・ゆんこさん登場 ※画像は705に対応。
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※退会者はHNを再現してあります。
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
地獄プリン＝旧：猫猫
ゆんこ＝旧：まっきー
（敬称略）
702 2009年01月23日 21:54 ラングレー
>680 リコ
>この件に関わりのない身近な方にかずままの誹謗中傷メッセージは嫌がらせでしかありません。
どの部分が「誹謗中傷」に当たるのか、詳しく説明してもらいたい。
事実を事実として伝えている行為が、「誹謗中傷」と言うなら完全に自爆だがｗ
知らない人には伝えられないくらいひどい事実だったと言っているようなものだ。
703 2009年01月23日 21:56 ?Tomoぬこ＠７
プリンさん
自分からミクリクなんてほとんどしたことないんですが、申請したら承認してくれるんでしょうか？ｗ＞シャア総帥
704 2009年01月23日 22:02 地獄プリン
いまはだめみたいです
705 2009年01月23日 22:08 ゆんこ ※表題の画像が対応。
はじめまして、元まっきー、今はゆんこと名乗っております。
9歳ダウン症児の母という立場でもあります。
アレンさんの日記でお見かけした方もおりますね。
後はうさぎコミュのメンバーの一人でもあります。
kazumamanさんのマイミクでもありました。
少し長くなりますが、ちょっと私の話を聞いてください。
携帯の方にはきついと思います…すみません…
私のトピが「それでも私はやってないコミュ」に立ちました。
その前に、私はdensuiさんをアク禁にしていたので、天やん＠ふわふわさんからメッセがきました。
それが12月25日 23時39分。
メッセの内容も貼らせていただきますね？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
夜遅くにすいません。日付 2008年12月25日 23時39分 差出人 天やん＠ふわふわ
絡みもないのに急にこんなぶしつけなメッセを失礼いたします。
ｄｅｎｓｕｉさんから、一刻も早くこのメッセを届けてほしいとありましたので、こんな時間ですが送ります。申し訳ございません。
そして、もう一部送らせていただきます。
↓↓以下ｄｅｎｓｕｉさんから頂いたメッセの内容です。
はじめまして。
アクキンいただきました（笑）、黒豆氏のマイミクdensuiです。
火急のお知らせがあり、人づてですがご連絡させていただきます。
今一番申し上げたいのは、kazumamanさんの周囲から逃げてください。
現在、我々有志は、kazumamanさんによる無責任な迷惑行為を告発する活動をしています。
PC http://mixi.jp/view_community.pl?id=3923114
ｹｰﾀｲ http://m.mixi.jp/view_community.pl?id=3923114
ご覧のように、「うさぎ」コミュでの情報も、「だお帖」の情報も、かなり公開されることになります。
アレンコミュで拝見した限りでは、ゆんこ様の願いはアレン氏や黒豆氏に対し主張をすること。
複数アカウント（いわゆる複垢）による他人への迷惑行為のほう助や、集団での嫌がらせ、脅迫などを目的とされている方ではないとお見受けします。
我々の目的は、kazumamanさんにリーダーとして迷惑行動の責任を取らせることです。
その告発の過程で、膨大な資料が公開されます。資料中では、ゆんこ様の行動も当然明らかにされてしまいます。普通の人が見れば奇異に映る行動も含まれております。ですので、どんな形であれ、ゆんこ様が深く傷つく恐れがあります。
拝見する限り、ゆんこ様はこうした論争に慣れておらず、とても繊細な方のようにお見受けします。自業自得なのですが、それでも、ゆんこさんの心身が傷つけられることを私は望みません。といって、告発内容に含まれるものはゆんこ様ご自身の行動の結果ですから、我々にはなんともし難いのが実情です。告発しなければ、他の誰かがもっと苦しむことになります。
こうした事情なので、kazumamanさんの周囲から退避願えないでしょうか？
私はkazumamanさんと違って、退会を迫るとか、無関係のマイミクの方に嫌がらせをするとかをするつもりは毛頭ありません。
また、引き続きアレンさんの暴挙をやめさせたい場合は、私の見る限りでは牙椰子氏、Itsuking氏、闇よりの来訪者氏、はぐ女史などを頼れば、有力なグループができると思われます（敵対サイドからの目線ですが＾＾；）。
ゆんこさんのご健康を慮り、予めご連絡させていただきます。
不躾なメッセージを失礼いたしました。
最後に、
参考までに、使用予定の“証拠”の一部をお見せいたします。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※退会者はHNを再現してあります。
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
地獄プリン＝旧：猫猫
ゆんこ＝旧：まっきー
（敬称略）
702 2009年01月23日 21:54 ラングレー
>680 リコ
>この件に関わりのない身近な方にかずままの誹謗中傷メッセージは嫌がらせでしかありません。
どの部分が「誹謗中傷」に当たるのか、詳しく説明してもらいたい。
事実を事実として伝えている行為が、「誹謗中傷」と言うなら完全に自爆だがｗ
知らない人には伝えられないくらいひどい事実だったと言っているようなものだ。
703 2009年01月23日 21:56 ?Tomoぬこ＠７
プリンさん
自分からミクリクなんてほとんどしたことないんですが、申請したら承認してくれるんでしょうか？ｗ＞シャア総帥
704 2009年01月23日 22:02 地獄プリン
いまはだめみたいです
705 2009年01月23日 22:08 ゆんこ ※表題の画像が対応。
はじめまして、元まっきー、今はゆんこと名乗っております。
9歳ダウン症児の母という立場でもあります。
アレンさんの日記でお見かけした方もおりますね。
後はうさぎコミュのメンバーの一人でもあります。
kazumamanさんのマイミクでもありました。
少し長くなりますが、ちょっと私の話を聞いてください。
携帯の方にはきついと思います…すみません…
私のトピが「それでも私はやってないコミュ」に立ちました。
その前に、私はdensuiさんをアク禁にしていたので、天やん＠ふわふわさんからメッセがきました。
それが12月25日 23時39分。
メッセの内容も貼らせていただきますね？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
夜遅くにすいません。日付 2008年12月25日 23時39分 差出人 天やん＠ふわふわ
絡みもないのに急にこんなぶしつけなメッセを失礼いたします。
ｄｅｎｓｕｉさんから、一刻も早くこのメッセを届けてほしいとありましたので、こんな時間ですが送ります。申し訳ございません。
そして、もう一部送らせていただきます。
↓↓以下ｄｅｎｓｕｉさんから頂いたメッセの内容です。
はじめまして。
アクキンいただきました（笑）、黒豆氏のマイミクdensuiです。
火急のお知らせがあり、人づてですがご連絡させていただきます。
今一番申し上げたいのは、kazumamanさんの周囲から逃げてください。
現在、我々有志は、kazumamanさんによる無責任な迷惑行為を告発する活動をしています。
PC http://mixi.jp/view_community.pl?id=3923114
ｹｰﾀｲ http://m.mixi.jp/view_community.pl?id=3923114
ご覧のように、「うさぎ」コミュでの情報も、「だお帖」の情報も、かなり公開されることになります。
アレンコミュで拝見した限りでは、ゆんこ様の願いはアレン氏や黒豆氏に対し主張をすること。
複数アカウント（いわゆる複垢）による他人への迷惑行為のほう助や、集団での嫌がらせ、脅迫などを目的とされている方ではないとお見受けします。
我々の目的は、kazumamanさんにリーダーとして迷惑行動の責任を取らせることです。
その告発の過程で、膨大な資料が公開されます。資料中では、ゆんこ様の行動も当然明らかにされてしまいます。普通の人が見れば奇異に映る行動も含まれております。ですので、どんな形であれ、ゆんこ様が深く傷つく恐れがあります。
拝見する限り、ゆんこ様はこうした論争に慣れておらず、とても繊細な方のようにお見受けします。自業自得なのですが、それでも、ゆんこさんの心身が傷つけられることを私は望みません。といって、告発内容に含まれるものはゆんこ様ご自身の行動の結果ですから、我々にはなんともし難いのが実情です。告発しなければ、他の誰かがもっと苦しむことになります。
こうした事情なので、kazumamanさんの周囲から退避願えないでしょうか？
私はkazumamanさんと違って、退会を迫るとか、無関係のマイミクの方に嫌がらせをするとかをするつもりは毛頭ありません。
また、引き続きアレンさんの暴挙をやめさせたい場合は、私の見る限りでは牙椰子氏、Itsuking氏、闇よりの来訪者氏、はぐ女史などを頼れば、有力なグループができると思われます（敵対サイドからの目線ですが＾＾；）。
ゆんこさんのご健康を慮り、予めご連絡させていただきます。
不躾なメッセージを失礼いたしました。
最後に、
参考までに、使用予定の“証拠”の一部をお見せいたします。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
第九ラウンド（８） ゆんこさんの論陣 ※画像は706に対応。
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※退会者はHNを再現してあります。
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
ゆんこ＝旧：まっきー
（敬称略）
706 2009年01月23日 22:10 ゆんこ
ゆんこです。
25日 23時42分に 天やん＠ふわふわさんからメッセ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
失礼いたします。先のメッセの続きです。日付 2008年12月25日 23時42分 差出人 天やん＠ふわふわ
＜うさぎコミュ＞
124 2008年11月20日 15:01 まっきー
はじめまして。
ダウン症児の母です。
みなさんよろしくお願いします。
あちらのコミュは退会してきました。
アレンの日記にもあちらのコミュにも書き込みしてませんでしたが
なんか役に立てばいいなぁと思い、参加させていただきました。
すっかりアレンやアレンの仲間達には
ダウン症を目の敵にされているようですが
直にダウン症児・者について誹謗中傷しているわけですし、
私の立場で何か他にできることはありませんでしょうか？
たとえばどこかに通報するとか…
（mixi運営には通報済みですが）
よろしければ助言お願い致します。
658 2008年11月28日 13:29 まっきー
ごめんなさい。今真剣に腹立ってます。
暴走しそうなら止めてください。
時間のないなか、動いていてくれている方がたくさんいるのに、すみません。
660 2008年11月28日 14:10 まっきー
怒りのあまり、今泣きながら買い物してきた…
痛い人間になってるーあせあせ（飛び散る汗）
＜だぉ帖・もな育成について＞
326 2008年12月03日 08:44
まっきー
おはよーござーまーす
おはつのみなさまよろしくおねがいしますですお
もなたん
漢字のハンドルってどうかお？
萌菜とかｗｗ
そんで公開制限かけて、メッセしてもらうようにすればいいお
335 2008年12月03日 12:21
まっきー
もなたん
ほんとに名前が漢字になってて吹いたおｗｗ
あの写真、いいですのーう
***************************************
現在アンダーチョップさんのコミュで告発中です。
まっきーさんの部分の投下に関しては、明日の正午まで見合わせます。
以上、densuiさんの言伝です。
そしてこんな時間にメッセを送ってしまい申し訳ございませんでした。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
26日 1時38分に天やん＠ふわふわさんよりメッセ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
これは僕個人の意見です。日付 2008年12月26日 01時38分 差出人 天やん＠ふわふわ
これの争いは対アレンではなく、かずままさんの発言の責任の在り方を求めるものです。
このままでいたら、貴方も巻き込まれる可能性があります。
出来る限りの配慮はいたしますが、手が届くかわかりません。
お願いしますから、この無駄な争いに関わらないようにしてください。
僕も僕の日記に書き込みをした人以外に口を出しません。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※退会者はHNを再現してあります。
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
ゆんこ＝旧：まっきー
（敬称略）
706 2009年01月23日 22:10 ゆんこ
ゆんこです。
25日 23時42分に 天やん＠ふわふわさんからメッセ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
失礼いたします。先のメッセの続きです。日付 2008年12月25日 23時42分 差出人 天やん＠ふわふわ
＜うさぎコミュ＞
124 2008年11月20日 15:01 まっきー
はじめまして。
ダウン症児の母です。
みなさんよろしくお願いします。
あちらのコミュは退会してきました。
アレンの日記にもあちらのコミュにも書き込みしてませんでしたが
なんか役に立てばいいなぁと思い、参加させていただきました。
すっかりアレンやアレンの仲間達には
ダウン症を目の敵にされているようですが
直にダウン症児・者について誹謗中傷しているわけですし、
私の立場で何か他にできることはありませんでしょうか？
たとえばどこかに通報するとか…
（mixi運営には通報済みですが）
よろしければ助言お願い致します。
658 2008年11月28日 13:29 まっきー
ごめんなさい。今真剣に腹立ってます。
暴走しそうなら止めてください。
時間のないなか、動いていてくれている方がたくさんいるのに、すみません。
660 2008年11月28日 14:10 まっきー
怒りのあまり、今泣きながら買い物してきた…
痛い人間になってるーあせあせ（飛び散る汗）
＜だぉ帖・もな育成について＞
326 2008年12月03日 08:44
まっきー
おはよーござーまーす
おはつのみなさまよろしくおねがいしますですお
もなたん
漢字のハンドルってどうかお？
萌菜とかｗｗ
そんで公開制限かけて、メッセしてもらうようにすればいいお
335 2008年12月03日 12:21
まっきー
もなたん
ほんとに名前が漢字になってて吹いたおｗｗ
あの写真、いいですのーう
***************************************
現在アンダーチョップさんのコミュで告発中です。
まっきーさんの部分の投下に関しては、明日の正午まで見合わせます。
以上、densuiさんの言伝です。
そしてこんな時間にメッセを送ってしまい申し訳ございませんでした。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
26日 1時38分に天やん＠ふわふわさんよりメッセ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
これは僕個人の意見です。日付 2008年12月26日 01時38分 差出人 天やん＠ふわふわ
これの争いは対アレンではなく、かずままさんの発言の責任の在り方を求めるものです。
このままでいたら、貴方も巻き込まれる可能性があります。
出来る限りの配慮はいたしますが、手が届くかわかりません。
お願いしますから、この無駄な争いに関わらないようにしてください。
僕も僕の日記に書き込みをした人以外に口を出しません。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
第九ラウンド（９） ゆんこさんの論陣２ ※画像は左が707に、右が708に対応。
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※退会者はHNを再現してあります。
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
ゆんこ＝旧：まっきー
（敬称略）
707 2009年01月23日 22:11 ゆんこ ※左の画像が対応SS
それを受けて、30日 1時20分にdensuiさんに私からメッセを送っています。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
大変な深夜に申し訳ございません。ゆんこです。日付 2008年12月30日 01時20分
denSuiさま
こんばんは、元まっきーことゆんこです。
メッセのお返事が遅くなりましたこと、そしてこんな深夜にメッセを送ったこと、まずは今までアクセス禁止にしていたことを、お詫び致します。
申し訳ございませんでした。
ご存じのとおり、私にはダウン症児の息子がいます。
私の命よりもかけがえのないものです。
何があっても守り抜きたいと思っています。
私は、アレン氏はニュースに絡めてダウン症児に対して、死ね、等私が思う誹謗中傷に対し抗議しただけでありその抗議という点で、kazumamanさんと方向が一緒であっただけです。私が思う誹謗中傷的な発言をしている人、アレン氏の日記でアレン氏を擁護する人に怒りを感じているのも事実です。そしてそれは今でも変わりません。
kazumamanさんは、私の憤慨を理解してくれて一緒に行動してくれました。私の行動でとばっちりを受けた方には申し訳ないことをしたと思っています。でもアレン氏を始め、誹謗中傷的な主張の日記を公開していた人達に怒りを感じていることもまた事実です。そしてうさぎコミュはそれをやめさせようという人達の集団でした。
今でもそうであったと思っています。
私の我が子への思いは変わりません。それは障害を持った子供を抱えるその他の親御さんにも同じ思いの人はたくさんいるんではないでしょうか。
kazumamanさんへの批判というmixiのいざこざに巻き込まないでいただけますでしょうか。
なぜ私の個人トピをあのコミュに建てたのでしょうか？
メッセを貰い、どんなにあの内容に私が驚いたか。
あのメッセを貰ってから私は非常に精神的に参っております。
denSuiさまがkazumamanさんを批判するのは自由ですし、それについてとやかく言う気はありません。
そしてこのメッセが来たこと、そして内容は私とdenSuiさまの中での秘密にしていただけないでしょうか。
ご考慮頂けると幸いです。
読んで頂いてありがとうございます。
大変な深夜に申し訳ありませんでした。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
この辺から私は非常に恐怖感からテンパっておりました。
kazumamanさん、木陰トカゲさん、濱の人。さん、Itsukingさん、虚空蔵さんに相談していました。
今は木陰さん、濱さん、Itsukingさんしかいらっしゃいませんね…
708 2009年01月23日 22:12 ゆんこ ※右の画像が対応SS
その後、30日 3時7分にdensuiさんからメッセ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
お世話になります日付 2008年12月30日 03時07分 差出人 denSui
ゆんこさま
メッセージをありがとうございました。
おくつろぎのところ、さぞかし驚かせたことと思います。
トピックそのものにも記載がありますが、立てたことには理由があります。
本来自分を守るために動いていたはずの人間が、全然関係ないところで加害者の側に立ちうる危うさを感じたからです。うさぎコミュには、そういう純粋な怒りでない、何らかの歪みがあるように私は感じました。
私の「脳内変換(笑）」かも知れないので、公開されている情報を元にみんなで検証してみようと思った次第です。
うさぎの人たちとか、アレンを攻撃しているには二種類あって、本気で怒ってる人と、誰かをいじめたいから怒っている人がいるように感じるんです。名指しで言うなら、kazumamanさん、リコさん、るなさん。彼らには前科があり、ほとんど言いがかりのような口実で過去に複数の人間を深刻に（心身を害するレベルで）追い込んでいます。現在も、ある人に対して殺しかねない勢いで粘着しています。
※つづきます
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※退会者はHNを再現してあります。
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
ゆんこ＝旧：まっきー
（敬称略）
707 2009年01月23日 22:11 ゆんこ ※左の画像が対応SS
それを受けて、30日 1時20分にdensuiさんに私からメッセを送っています。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
大変な深夜に申し訳ございません。ゆんこです。日付 2008年12月30日 01時20分
denSuiさま
こんばんは、元まっきーことゆんこです。
メッセのお返事が遅くなりましたこと、そしてこんな深夜にメッセを送ったこと、まずは今までアクセス禁止にしていたことを、お詫び致します。
申し訳ございませんでした。
ご存じのとおり、私にはダウン症児の息子がいます。
私の命よりもかけがえのないものです。
何があっても守り抜きたいと思っています。
私は、アレン氏はニュースに絡めてダウン症児に対して、死ね、等私が思う誹謗中傷に対し抗議しただけでありその抗議という点で、kazumamanさんと方向が一緒であっただけです。私が思う誹謗中傷的な発言をしている人、アレン氏の日記でアレン氏を擁護する人に怒りを感じているのも事実です。そしてそれは今でも変わりません。
kazumamanさんは、私の憤慨を理解してくれて一緒に行動してくれました。私の行動でとばっちりを受けた方には申し訳ないことをしたと思っています。でもアレン氏を始め、誹謗中傷的な主張の日記を公開していた人達に怒りを感じていることもまた事実です。そしてうさぎコミュはそれをやめさせようという人達の集団でした。
今でもそうであったと思っています。
私の我が子への思いは変わりません。それは障害を持った子供を抱えるその他の親御さんにも同じ思いの人はたくさんいるんではないでしょうか。
kazumamanさんへの批判というmixiのいざこざに巻き込まないでいただけますでしょうか。
なぜ私の個人トピをあのコミュに建てたのでしょうか？
メッセを貰い、どんなにあの内容に私が驚いたか。
あのメッセを貰ってから私は非常に精神的に参っております。
denSuiさまがkazumamanさんを批判するのは自由ですし、それについてとやかく言う気はありません。
そしてこのメッセが来たこと、そして内容は私とdenSuiさまの中での秘密にしていただけないでしょうか。
ご考慮頂けると幸いです。
読んで頂いてありがとうございます。
大変な深夜に申し訳ありませんでした。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
この辺から私は非常に恐怖感からテンパっておりました。
kazumamanさん、木陰トカゲさん、濱の人。さん、Itsukingさん、虚空蔵さんに相談していました。
今は木陰さん、濱さん、Itsukingさんしかいらっしゃいませんね…
708 2009年01月23日 22:12 ゆんこ ※右の画像が対応SS
その後、30日 3時7分にdensuiさんからメッセ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
お世話になります日付 2008年12月30日 03時07分 差出人 denSui
ゆんこさま
メッセージをありがとうございました。
おくつろぎのところ、さぞかし驚かせたことと思います。
トピックそのものにも記載がありますが、立てたことには理由があります。
本来自分を守るために動いていたはずの人間が、全然関係ないところで加害者の側に立ちうる危うさを感じたからです。うさぎコミュには、そういう純粋な怒りでない、何らかの歪みがあるように私は感じました。
私の「脳内変換(笑）」かも知れないので、公開されている情報を元にみんなで検証してみようと思った次第です。
うさぎの人たちとか、アレンを攻撃しているには二種類あって、本気で怒ってる人と、誰かをいじめたいから怒っている人がいるように感じるんです。名指しで言うなら、kazumamanさん、リコさん、るなさん。彼らには前科があり、ほとんど言いがかりのような口実で過去に複数の人間を深刻に（心身を害するレベルで）追い込んでいます。現在も、ある人に対して殺しかねない勢いで粘着しています。
※つづきます
第九ラウンド（１０） ゆんこさんの論陣 ※画像は2枚とも次回投下の710に対応。
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※退会者はHNを再現してあります。
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
ゆんこ＝旧：まっきー
（敬称略）
※708つづき。
また、彼等は複数アカウントによって他人のマイミクに潜り込んで非公開の情報を抜く、万単位のメッセージボムを送る嫌がらせをする、日記に乗り込んで荒らしまくる、出身校のコミュニティで中傷をする、マイミクに対し無差別で中傷を行う、など、常軌を逸したことを過去に実際にやっております。問題は、彼らがそれを全く悪いと思っていないことです。これは証人も証拠も立てられます。
かかる状況なので、こちらも命に見合う程度のものは賭けています。
簡単に引くつもりも、ありません。彼らが物理的に私を消しにくることも含め、全てに対応して負けないための手配をしてあります。
というより、ウサギの方たちに先制攻撃をされて、そうならざるを得ない状況になりました。当事者とは和解をいたしましたが、こういうことについて、ゆんこさまは無自覚だったと思われます。そこに危うさがあります。
ゆんこさまが足を突っ込みかけた場所、軽い気持ちでのっていた複数アカウント（もな）の件などは、最初の一歩とはいえこうした行為に加担するものだと、私は認識しています。軽い気持ちで乗って作ったキャラが、誰かを傷つけるために使われます。彼等はそういう使い方をしています。そういう使い方で、誰かを傷つけたり、退会させたり、人とか命をもてあそんでいます。
私は、それが危険なことだと感じました。本当に深刻な事情を抱えている人が、そうじゃない人のためにもてあそばれ、本来と違う方向に行ってしまう状況が、です。これはウサギの方たちだけではなく、味方、つまり、私を今サポートしてくれている人たちについても、です。
ゆんこさまが純粋な方だからこそ、サンプルとして取り上げて、異常者の狂気に染まることの危険さを伝え、認識を喚起したいと思いました。だから、ゆんこさまが驚かれることも承知の上です。そこまで腹を決めて、検証にかかっています。
709 2009年01月23日 22:13 ゆんこ
↓densuiさんからのメッセの続きです。
ですので、私は彼らがそういう行為をしなくなるまで戦おうと思っています。今この瞬間も時間を削っていますし、本当の意味での殺し合いだと考えています。彼等はそこまでのことをやっていますし、彼ら自身の行為について悪いとも思っておりません。
なので、簡単に済ませるつもりもありません。
そこまで深刻な状況です。だから、お逃げくださいと申し上げました。
ウサギが歪んでいると思ったので、○○を頼ればいい、との代案を提示もいたしました。
kazumamanさんの周りは今後も戦場になります。彼女は糾弾されるに足るだけのことをやっているので、迷惑行為を今後二度としない保障が出るまでは私は戦います。同じ志の仲間もいるので、我々が引くことはありえません。ゆんこさまがご子息を守るのと同じか、それ以上のエネルギーと覚悟でかかっています。そちらにとってはただの中傷ですが、こちらは今この瞬間人の命が懸かっています。
かかる事情になります。また、kazumamanさんは人の情を利用した汚い手を多用されるとの情報を得ております。ですので、今回いただいたメッセージにしても、私の一存で検証停止とはできません。ゆんこさまがkazumamanさんの周囲から退去したことが確認できて初めて検討対象となり、停止したとしても、もし関わりが発見された場合には即座に再開される性質のものとなります。
また、もし仮にここで検証を停止したとしても、kazumamanさんが贖罪しない限り必ず次の接触があります。momokaさんの件でもご存知とも思いますが、陰惨なものになります。
簡単で申し上げると、「アレンに怒るのはわかるが、組む相手が悪すぎ。変な方向に行きかけてるからすぐに手を切ってくれ」となります。
夜分遅くに失礼いたしました。
denSui 拝
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※退会者はHNを再現してあります。
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
ゆんこ＝旧：まっきー
（敬称略）
※708つづき。
また、彼等は複数アカウントによって他人のマイミクに潜り込んで非公開の情報を抜く、万単位のメッセージボムを送る嫌がらせをする、日記に乗り込んで荒らしまくる、出身校のコミュニティで中傷をする、マイミクに対し無差別で中傷を行う、など、常軌を逸したことを過去に実際にやっております。問題は、彼らがそれを全く悪いと思っていないことです。これは証人も証拠も立てられます。
かかる状況なので、こちらも命に見合う程度のものは賭けています。
簡単に引くつもりも、ありません。彼らが物理的に私を消しにくることも含め、全てに対応して負けないための手配をしてあります。
というより、ウサギの方たちに先制攻撃をされて、そうならざるを得ない状況になりました。当事者とは和解をいたしましたが、こういうことについて、ゆんこさまは無自覚だったと思われます。そこに危うさがあります。
ゆんこさまが足を突っ込みかけた場所、軽い気持ちでのっていた複数アカウント（もな）の件などは、最初の一歩とはいえこうした行為に加担するものだと、私は認識しています。軽い気持ちで乗って作ったキャラが、誰かを傷つけるために使われます。彼等はそういう使い方をしています。そういう使い方で、誰かを傷つけたり、退会させたり、人とか命をもてあそんでいます。
私は、それが危険なことだと感じました。本当に深刻な事情を抱えている人が、そうじゃない人のためにもてあそばれ、本来と違う方向に行ってしまう状況が、です。これはウサギの方たちだけではなく、味方、つまり、私を今サポートしてくれている人たちについても、です。
ゆんこさまが純粋な方だからこそ、サンプルとして取り上げて、異常者の狂気に染まることの危険さを伝え、認識を喚起したいと思いました。だから、ゆんこさまが驚かれることも承知の上です。そこまで腹を決めて、検証にかかっています。
709 2009年01月23日 22:13 ゆんこ
↓densuiさんからのメッセの続きです。
ですので、私は彼らがそういう行為をしなくなるまで戦おうと思っています。今この瞬間も時間を削っていますし、本当の意味での殺し合いだと考えています。彼等はそこまでのことをやっていますし、彼ら自身の行為について悪いとも思っておりません。
なので、簡単に済ませるつもりもありません。
そこまで深刻な状況です。だから、お逃げくださいと申し上げました。
ウサギが歪んでいると思ったので、○○を頼ればいい、との代案を提示もいたしました。
kazumamanさんの周りは今後も戦場になります。彼女は糾弾されるに足るだけのことをやっているので、迷惑行為を今後二度としない保障が出るまでは私は戦います。同じ志の仲間もいるので、我々が引くことはありえません。ゆんこさまがご子息を守るのと同じか、それ以上のエネルギーと覚悟でかかっています。そちらにとってはただの中傷ですが、こちらは今この瞬間人の命が懸かっています。
かかる事情になります。また、kazumamanさんは人の情を利用した汚い手を多用されるとの情報を得ております。ですので、今回いただいたメッセージにしても、私の一存で検証停止とはできません。ゆんこさまがkazumamanさんの周囲から退去したことが確認できて初めて検討対象となり、停止したとしても、もし関わりが発見された場合には即座に再開される性質のものとなります。
また、もし仮にここで検証を停止したとしても、kazumamanさんが贖罪しない限り必ず次の接触があります。momokaさんの件でもご存知とも思いますが、陰惨なものになります。
簡単で申し上げると、「アレンに怒るのはわかるが、組む相手が悪すぎ。変な方向に行きかけてるからすぐに手を切ってくれ」となります。
夜分遅くに失礼いたしました。
denSui 拝
※121を修正。
第九ラウンド（１１） ゆんこさんの論陣 ※画像は2枚とも711に対応。
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※退会者はHNを再現してあります。
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
ゆんこ＝旧：まっきー
（敬称略）
710 2009年01月23日 22:15 ゆんこ ※貼付されていたSS画像は前回のコメント参照。
30日 10時21分に、天やん＠ふわふわさんからメッセ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
densuiさんからの言伝 日付 2008年12月30日 10時21分 差出人 天やん＠ふわふわ
> さすがに3日待ったので行動開始。
> 本当にやばかったらストップ掛けてください。
>
> 場所はこちら。
> PC http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=38368923&comment_count=4&comm_id=3923114
> ｹｰﾀｲ http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38368923&comment_count=4&comm_id=3923114
>
お願いします。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
30日 12時22分にdensuiさんからメッセ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
最新情勢 日付 2008年12月30日 12時22分 差出人 denSui
おはようございます。
どうにか、2009年1月1日の午前2時までは待ってもらえることになりました。
逆に、その時間を過ぎるとこちらも動かざるを得ないのでご注意ください。
もし、この時間制限が厳しいのであれば、なるべく早くおっしゃってください。手を考えます。
ただ、拝見した限りではゆんこさんはひどいことを全くやっていないので（まさに片足を突っ込みかけただけ）、明らかになる矛盾もタカが知れています。
ご参考までに、kazumamaさんの被害者の日記の一部を引用いたします。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
↑このメッセのみ、最後の文章は割愛します。事情をお察しください。
なお、12月30日 12時26分にもdensuiさんからメッセが来ていますが、この内容は貼りません。
711 2009年01月23日 22:16 ゆんこ ※表題の画像2枚の貼付あり。
1月1日 4時21分にdensuiさんからメッセ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
こんばんは 日付 2009年01月01日 04時21分 差出人 denSui
夜分遅くに申し訳ありません。
ご返事をいただけないまま日限を過ぎ、そろそろ私で抑えきれなくなっております。（元日12時の線を目安にお考えください。）
確認させていただいたところ、さおぬこさんのコミュニティからは抜けられているようですが、依然ｶｽﾞﾏﾏさんとマイミクでいらっしゃる以上、ちょっと状況判断つかねています。
もしかしたらお力になれるかも知れませんので、そちらの状況をお教え願えませんか？
なお、こちらの活動でゆんこさんが苦しんでいた場合、わが方では少なくとも髭さんが私を静止するはずです。（そもそも、ゆんこさんは「染まりかけてた」だけなので、さほど困ることもないかと思われます）
新年早々おくつろぎのところ申し訳ありませんが、何卒よろしくお願いいたします。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
1月1日 21時10分にdensuiさんからメッセ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
投下状況日付 2009年01月01日 21時10分 差出人 denSui PC
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=38368923&comment_count=48&comm_id=3923114
ｹｰﾀｲ
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38368923&comment_count=48&comm_id=3923114
こんな感じになります。
元の情報は時系列で投下していますが、私の見解については当然偏りがあり、それは味方からも修正が入ると思われます。
ご意見等あったら、あのコミュでご友人と一緒におっしゃっていただいて大丈夫です。
何もなければ引き続き投下してまいります。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
その後はメッセなし。
足跡は毎日のように付いていました。ここ1週間くらい？は全然ありませんが。
第九ラウンド（１１） ゆんこさんの論陣 ※画像は2枚とも711に対応。
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※退会者はHNを再現してあります。
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
ゆんこ＝旧：まっきー
（敬称略）
710 2009年01月23日 22:15 ゆんこ ※貼付されていたSS画像は前回のコメント参照。
30日 10時21分に、天やん＠ふわふわさんからメッセ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
densuiさんからの言伝 日付 2008年12月30日 10時21分 差出人 天やん＠ふわふわ
> さすがに3日待ったので行動開始。
> 本当にやばかったらストップ掛けてください。
>
> 場所はこちら。
> PC http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=38368923&comment_count=4&comm_id=3923114
> ｹｰﾀｲ http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38368923&comment_count=4&comm_id=3923114
>
お願いします。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
30日 12時22分にdensuiさんからメッセ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
最新情勢 日付 2008年12月30日 12時22分 差出人 denSui
おはようございます。
どうにか、2009年1月1日の午前2時までは待ってもらえることになりました。
逆に、その時間を過ぎるとこちらも動かざるを得ないのでご注意ください。
もし、この時間制限が厳しいのであれば、なるべく早くおっしゃってください。手を考えます。
ただ、拝見した限りではゆんこさんはひどいことを全くやっていないので（まさに片足を突っ込みかけただけ）、明らかになる矛盾もタカが知れています。
ご参考までに、kazumamaさんの被害者の日記の一部を引用いたします。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
↑このメッセのみ、最後の文章は割愛します。事情をお察しください。
なお、12月30日 12時26分にもdensuiさんからメッセが来ていますが、この内容は貼りません。
711 2009年01月23日 22:16 ゆんこ ※表題の画像2枚の貼付あり。
1月1日 4時21分にdensuiさんからメッセ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
こんばんは 日付 2009年01月01日 04時21分 差出人 denSui
夜分遅くに申し訳ありません。
ご返事をいただけないまま日限を過ぎ、そろそろ私で抑えきれなくなっております。（元日12時の線を目安にお考えください。）
確認させていただいたところ、さおぬこさんのコミュニティからは抜けられているようですが、依然ｶｽﾞﾏﾏさんとマイミクでいらっしゃる以上、ちょっと状況判断つかねています。
もしかしたらお力になれるかも知れませんので、そちらの状況をお教え願えませんか？
なお、こちらの活動でゆんこさんが苦しんでいた場合、わが方では少なくとも髭さんが私を静止するはずです。（そもそも、ゆんこさんは「染まりかけてた」だけなので、さほど困ることもないかと思われます）
新年早々おくつろぎのところ申し訳ありませんが、何卒よろしくお願いいたします。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
1月1日 21時10分にdensuiさんからメッセ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
投下状況日付 2009年01月01日 21時10分 差出人 denSui PC
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=38368923&comment_count=48&comm_id=3923114
ｹｰﾀｲ
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38368923&comment_count=48&comm_id=3923114
こんな感じになります。
元の情報は時系列で投下していますが、私の見解については当然偏りがあり、それは味方からも修正が入ると思われます。
ご意見等あったら、あのコミュでご友人と一緒におっしゃっていただいて大丈夫です。
何もなければ引き続き投下してまいります。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
その後はメッセなし。
足跡は毎日のように付いていました。ここ1週間くらい？は全然ありませんが。
第九ラウンド（１２） ゆんこさん退会周辺
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※退会者はHNを再現してあります。
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
伝説の自動車修理工＝旧：奈々
髷＝旧：髭
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
ゆんこ＝旧：まっきー
（敬称略）
712 2009年01月23日 22:19 ゆんこ
私は非常に恐怖感に陥り、精神的にもおかしくなりました。
正月前、突然深夜にきたメッセで「晒す」と言われ
年末年始はずーっとメッセ。足跡。
それからというもの、densuiさんからのメッセにおびえ、
人を信じられなくなり、メニエールも再発し。
年末年始は精神状況はぐちゃぐちゃでした。
しかもコミュでは全部発言を張られ、検証という名の晒しですよね。
おかげで持病のメニエール病の発作が起きました。
今でも薬は手放せない状況にあります。
私はアレンさんに対してはいまだに許せない部分が多いです。
はっきりいって、知的障がいを持っている人や、ダウン症の方をバカにするのは 許せません。
そりゃぁ、同じ障がいを持っている方や親御さんの中で
私でも違和感を覚える人はいます。
でも全員ではないはずです。
隔離すればいい、死ねばいい、殺せばいいと
他人に言われる筋合いはひとつもありません。
アレンさんはニュース日記に絡めて釣りのような事をしてましたよね。
知的障害を持つ方に対して、面白おかしく言われるのはどうしても許せません。
それは私が子供を守りたいからでもあります。
しかし、アレンさんはもういない。
kazumamanさんも、虚空蔵さんも。さおぬこさんも。
うさぎコミュ、だお帖での私の発言、行動は間違っていた部分もあると思います。
その点は素直に謝罪したいと思います。
しかし、はたして、denSuiさんやうさぎコミュに対抗している方々のやり方は、正しいのでしょうか？
私の発言をコミュで「検証」という名でさらし、糾弾して、私を恐怖感に陥れた。
お友達と一緒に発言してもいいですよ、と言われましたが、誰がお友達なんかあのコミュにひきつれて発言できますか？
お友達って、kazumamanさんを引きずりこみたいがために、私をコミュで晒したんでしょう？
kazumamanさんを追い詰めて退会したことに対し、そして私に対して正攻法？で攻撃をした方たちに対し、ここに私の退会を賭けて抗議いたします。
長文読んでくださりまして、ありがとうございました。
ゆんこ
713 2009年01月23日 22:22 リコ
すみません。674は訂正します。
もし何か動きがありましたら止めるのが友人ですよね。
申し訳ありませんでした。
714 2009年01月23日 22:22 伝説の自動車修理工
また自主BANか
715 2009年01月23日 22:29 ラングレー
勘違いしている奴が多いな。
716 2009年01月23日 22:33 ゆきとど(桜まだ？)
言いたいことだけ言って去る。。。
流行ってるんですかね？
もうその段階は超してしまったかもしれませんが
お互いがきちんと話をしないといけないのにね(*´Д｀)=3ハァ･･･
717 2009年01月23日 22:36 KEN-No27
つーか、なんで今頃みんな出てくんの？
結局最後まで側にいたのは、さおぬこさんだけだったの？
718 2009年01月23日 22:37 地獄プリン
そう思います
流れぶったぎってるし。
719 2009年01月23日 22:39 ごみ箱を空に
＞それからというもの、densuiさんからのメッセにおびえ、
人を信じられなくなり、メニエールも再発し。
これ事実なら本気で訴えるべきじゃ・・・？
720 2009年01月23日 22:45 ゆきとど(桜まだ？)
退会をかけて抗議しても…
みたいな空気になってますよね。
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※退会者はHNを再現してあります。
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
伝説の自動車修理工＝旧：奈々
髷＝旧：髭
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
ゆんこ＝旧：まっきー
（敬称略）
712 2009年01月23日 22:19 ゆんこ
私は非常に恐怖感に陥り、精神的にもおかしくなりました。
正月前、突然深夜にきたメッセで「晒す」と言われ
年末年始はずーっとメッセ。足跡。
それからというもの、densuiさんからのメッセにおびえ、
人を信じられなくなり、メニエールも再発し。
年末年始は精神状況はぐちゃぐちゃでした。
しかもコミュでは全部発言を張られ、検証という名の晒しですよね。
おかげで持病のメニエール病の発作が起きました。
今でも薬は手放せない状況にあります。
私はアレンさんに対してはいまだに許せない部分が多いです。
はっきりいって、知的障がいを持っている人や、ダウン症の方をバカにするのは 許せません。
そりゃぁ、同じ障がいを持っている方や親御さんの中で
私でも違和感を覚える人はいます。
でも全員ではないはずです。
隔離すればいい、死ねばいい、殺せばいいと
他人に言われる筋合いはひとつもありません。
アレンさんはニュース日記に絡めて釣りのような事をしてましたよね。
知的障害を持つ方に対して、面白おかしく言われるのはどうしても許せません。
それは私が子供を守りたいからでもあります。
しかし、アレンさんはもういない。
kazumamanさんも、虚空蔵さんも。さおぬこさんも。
うさぎコミュ、だお帖での私の発言、行動は間違っていた部分もあると思います。
その点は素直に謝罪したいと思います。
しかし、はたして、denSuiさんやうさぎコミュに対抗している方々のやり方は、正しいのでしょうか？
私の発言をコミュで「検証」という名でさらし、糾弾して、私を恐怖感に陥れた。
お友達と一緒に発言してもいいですよ、と言われましたが、誰がお友達なんかあのコミュにひきつれて発言できますか？
お友達って、kazumamanさんを引きずりこみたいがために、私をコミュで晒したんでしょう？
kazumamanさんを追い詰めて退会したことに対し、そして私に対して正攻法？で攻撃をした方たちに対し、ここに私の退会を賭けて抗議いたします。
長文読んでくださりまして、ありがとうございました。
ゆんこ
713 2009年01月23日 22:22 リコ
すみません。674は訂正します。
もし何か動きがありましたら止めるのが友人ですよね。
申し訳ありませんでした。
714 2009年01月23日 22:22 伝説の自動車修理工
また自主BANか
715 2009年01月23日 22:29 ラングレー
勘違いしている奴が多いな。
716 2009年01月23日 22:33 ゆきとど(桜まだ？)
言いたいことだけ言って去る。。。
流行ってるんですかね？
もうその段階は超してしまったかもしれませんが
お互いがきちんと話をしないといけないのにね(*´Д｀)=3ハァ･･･
717 2009年01月23日 22:36 KEN-No27
つーか、なんで今頃みんな出てくんの？
結局最後まで側にいたのは、さおぬこさんだけだったの？
718 2009年01月23日 22:37 地獄プリン
そう思います
流れぶったぎってるし。
719 2009年01月23日 22:39 ごみ箱を空に
＞それからというもの、densuiさんからのメッセにおびえ、
人を信じられなくなり、メニエールも再発し。
これ事実なら本気で訴えるべきじゃ・・・？
720 2009年01月23日 22:45 ゆきとど(桜まだ？)
退会をかけて抗議しても…
みたいな空気になってますよね。
第九ラウンド（１３） ゆんこさん退会周辺 ※画像は724に対応。
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※退会者はHNを再現してあります。
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
伝説の自動車修理工＝旧：奈々
地獄プリン＝旧：猫猫
髷＝旧：髭
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
鋼の錬金術師＝さおぬこ
（敬称略）
721 2009年01月23日 22:47 黒豆
滋賀県で凍死しかかってる間にこんな進展があったとは！！
知らないうちにカスママが退会、それに吊られてもう何人か退会してる。
でも、こうして見てみると「退会」って軽いねｗ
すぐ上のダウソの母親なんて、情に訴えているけど最初から議論する気ナシでしょ。
言いたいことだけ言って、自分は遁走。
命より大事なものを守りたいけど、自分が傷付くのはイヤなんだねぇ（笑）
退会することで責任を取ってるって？？
自分の発言に責任を持つのなら、マイミク全員にすべてを知られても構わないだろう。
マイミクにすら後ろめたいことをしているから、denSui氏やアンダーチョップ氏のメッセージが困るんだろうが！
そもそも、退会するに当たって今までの関係を終了するのだから、辞める前に挨拶ぐらいしてるよな？
そこでコトの経緯を説明してあれば問題ないだろう。
自分の身辺がヤバくなったからサッサと退会って、単にガラをかわしているだけじゃねーか！
筋の通らないことをすれば、必ず報いを受けるんだよ。
それが弱者か強者かなんて関係なく、な。
722 2009年01月23日 22:52 たけぬこ
↑
黒豆さん、何でアク禁してんの？
723 2009年01月23日 22:53 カリスマクワトロ大尉
またカスママが問題おこしたら…で考えればよくねぇ？
きりねーし
724 2009年01月23日 22:55 カリスマクワトロ大尉 ※表題の画像を貼付
うぃ
725 2009年01月23日 22:57 denSui
＞たけぬこさん
＞tomoさん
＞リコさん
大事な友人と思われる人に、今ならどうにかできる重要なことを伝えた。
どんな結果であれ背景であれ、kazumamanさんは人を殺しかけた。今なら周囲で打てる手がある。だから自分たちの名で必要な情報を流した。
これに関しては、責任を私が突っ込むとか、誰かを巻き込むとかいう次元ではないです。
彼女の行為はエスカレートしているから、大事に思うならなおさら放置しちゃいけないんじゃないかな。
見過ごした方がよかったですか？
726 2009年01月23日 23:05 まつちやん(旧喪失中)
そもそも、正義の名の下に闘ってきたのであれば、リア友に見られることがなぜ｢まずい｣の？
胸を張るべきですよ。
727 2009年01月23日 23:09 鋼の錬金術師
黒豆さん
仰る通り
ただね、あなたが怒った理由は意味なく巻き込まれたからだよね
今ね、あなた方の一部にうさぎコミュ同様の間違いを犯してる動きがあるって言ってるの。
アレン凸に関わった人間が退会するのは自己責任。
ボクはね、
【巻き込まれた人達がどう思ってるか】
考えろと言ってるの。
728 2009年01月23日 23:13 鋼の錬金術師
>「リア友に見られてマズい」
なんで当事者間での発想しか出て来ない？
無理矢理巻き込まれた人間の立場になって考えろ
いい加減にしろ！！
729 2009年01月23日 23:14 カリスマクワトロ大尉
大佐、カスママが問題お越したらまた俺らで葬ればいいだろ？
731 2009年01月23日 23:42 denSui
＞さおぬこさん ※730修正
ネット上では結局助けられなかったし、反省も微妙だと思われるようなものだったわけです。
時間のある今なら、実際にkazumamanさんに声が届く距離にいて彼女を心配する人が真剣に対処することができる。彼女が本当に取り返しのつかないことをしてしまってからでは遅すぎる。
既に何度も申しあげていますが、私の危惧はこの点です。今やり過ごせば消える、私たちが黙れば消えるという問題でもない。
近しい距離で彼女を大事に思う人が、ずっと後になって何かが起きてしまってから「知ってたのに何で先に教えてくれなかったの！？」って残念がるのを防ぐ方かな。
732 2009年01月23日 23:45 鋼の錬金術師
ＡＬＬ
かずままさんの取り巻き連中に
「悪い事を悪いと言わなかった」
と言ってたよね
ボクもそう思う。暴走の原因になった。
同じ事が起きてるんですよ
ちゃんと言えよ！
また、同じような間違いを犯すんですか？
やはり集団意識の中にいると間違いも気付かず正当化されていく
いや、無理矢理正当化し自分を納得させてしまう
うさぎコミュが暴走した原因はこれだな
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※退会者はHNを再現してあります。
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
伝説の自動車修理工＝旧：奈々
地獄プリン＝旧：猫猫
髷＝旧：髭
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
鋼の錬金術師＝さおぬこ
（敬称略）
721 2009年01月23日 22:47 黒豆
滋賀県で凍死しかかってる間にこんな進展があったとは！！
知らないうちにカスママが退会、それに吊られてもう何人か退会してる。
でも、こうして見てみると「退会」って軽いねｗ
すぐ上のダウソの母親なんて、情に訴えているけど最初から議論する気ナシでしょ。
言いたいことだけ言って、自分は遁走。
命より大事なものを守りたいけど、自分が傷付くのはイヤなんだねぇ（笑）
退会することで責任を取ってるって？？
自分の発言に責任を持つのなら、マイミク全員にすべてを知られても構わないだろう。
マイミクにすら後ろめたいことをしているから、denSui氏やアンダーチョップ氏のメッセージが困るんだろうが！
そもそも、退会するに当たって今までの関係を終了するのだから、辞める前に挨拶ぐらいしてるよな？
そこでコトの経緯を説明してあれば問題ないだろう。
自分の身辺がヤバくなったからサッサと退会って、単にガラをかわしているだけじゃねーか！
筋の通らないことをすれば、必ず報いを受けるんだよ。
それが弱者か強者かなんて関係なく、な。
722 2009年01月23日 22:52 たけぬこ
↑
黒豆さん、何でアク禁してんの？
723 2009年01月23日 22:53 カリスマクワトロ大尉
またカスママが問題おこしたら…で考えればよくねぇ？
きりねーし
724 2009年01月23日 22:55 カリスマクワトロ大尉 ※表題の画像を貼付
うぃ
725 2009年01月23日 22:57 denSui
＞たけぬこさん
＞tomoさん
＞リコさん
大事な友人と思われる人に、今ならどうにかできる重要なことを伝えた。
どんな結果であれ背景であれ、kazumamanさんは人を殺しかけた。今なら周囲で打てる手がある。だから自分たちの名で必要な情報を流した。
これに関しては、責任を私が突っ込むとか、誰かを巻き込むとかいう次元ではないです。
彼女の行為はエスカレートしているから、大事に思うならなおさら放置しちゃいけないんじゃないかな。
見過ごした方がよかったですか？
726 2009年01月23日 23:05 まつちやん(旧喪失中)
そもそも、正義の名の下に闘ってきたのであれば、リア友に見られることがなぜ｢まずい｣の？
胸を張るべきですよ。
727 2009年01月23日 23:09 鋼の錬金術師
黒豆さん
仰る通り
ただね、あなたが怒った理由は意味なく巻き込まれたからだよね
今ね、あなた方の一部にうさぎコミュ同様の間違いを犯してる動きがあるって言ってるの。
アレン凸に関わった人間が退会するのは自己責任。
ボクはね、
【巻き込まれた人達がどう思ってるか】
考えろと言ってるの。
728 2009年01月23日 23:13 鋼の錬金術師
>「リア友に見られてマズい」
なんで当事者間での発想しか出て来ない？
無理矢理巻き込まれた人間の立場になって考えろ
いい加減にしろ！！
729 2009年01月23日 23:14 カリスマクワトロ大尉
大佐、カスママが問題お越したらまた俺らで葬ればいいだろ？
731 2009年01月23日 23:42 denSui
＞さおぬこさん ※730修正
ネット上では結局助けられなかったし、反省も微妙だと思われるようなものだったわけです。
時間のある今なら、実際にkazumamanさんに声が届く距離にいて彼女を心配する人が真剣に対処することができる。彼女が本当に取り返しのつかないことをしてしまってからでは遅すぎる。
既に何度も申しあげていますが、私の危惧はこの点です。今やり過ごせば消える、私たちが黙れば消えるという問題でもない。
近しい距離で彼女を大事に思う人が、ずっと後になって何かが起きてしまってから「知ってたのに何で先に教えてくれなかったの！？」って残念がるのを防ぐ方かな。
732 2009年01月23日 23:45 鋼の錬金術師
ＡＬＬ
かずままさんの取り巻き連中に
「悪い事を悪いと言わなかった」
と言ってたよね
ボクもそう思う。暴走の原因になった。
同じ事が起きてるんですよ
ちゃんと言えよ！
また、同じような間違いを犯すんですか？
やはり集団意識の中にいると間違いも気付かず正当化されていく
いや、無理矢理正当化し自分を納得させてしまう
うさぎコミュが暴走した原因はこれだな
第十ラウンド（１） 髷さんの帰還
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
髷＝旧：髭
（敬称略）
733 2009年01月23日 23:55 髷
何この流れ？
イマイチ把握出来んけど、デンスイさん空回り？
誰か解りやすく教えて。
734 2009年01月24日 00:05 denSui
＞髷さん
空回りだと思われ。
俺とアンダーチョップ氏が昨日、ｶｽﾞﾏﾏの近しいリアミク（特定多数）に今回の経緯と懸念材料についてお願いメッセしてるんですね。で、境界例の疑いあるし人殺しかけてるから、リアルで今のうちになんとかしてあげてくれ＆統率力難あるよねという内容。それで非難ゴーゴー。
そこにゆんこさんが、年末年始に我々が行った検証について抗議した上退会。で今に至る。
736 2009年01月24日 00:07 denSui
＞髷さん
あ、あと終戦条約のたたき台も636に投下してます。そもそも発端がそこだから。
737 2009年01月24日 00:13 metal-bros.
〉髷氏
densui氏がｶｽﾞﾏﾏさんのﾏｲﾐｸさんにURL付きのﾒｯｾｰｼﾞを送ったことで、ゆんこさんが退会してしまった。
それを見ていた、鋼の錬金術師さん（旧たけぬこさん？ さおぬこさん？）が、それはうさぎｺﾐｭで行った行為と同じで、行き過ぎているのでは？…と、疑問が上がっているところ。
携帯からで且つ、酔っているので間違いあれば…スミマセン。
738 2009年01月24日 00:13 濱の人。
ゆんこさん。遅かったか〜。スンマセンm(__)m
結局何もかわらねぇなｗｗまｗ変わる必要もねーけどｗｗｗ従う奴は従えばいいしｗｗ
気に入らなねーで叩くならそれもアリって事だなｗｗ
後はてめぇ勝手に正当化してりゃ〜いい話しだｗｗ
やられたらやり返すそれで結構結構ｗｗｗｗｗ
739 2009年01月24日 00:19 ジャクソネ
まっきーが現れたと思ったら消えましたね。
あいつは結局なんだったんだ？
狂ってリアルで死んだと思えばOK？
740 2009年01月24日 00:21 髷
携帯で100件も遡れと…orz
まっきーさんの抗議は遅過ぎるな。。。
退会してちゃ何も出来んしなぁ
カズママの周りに人を殺しかけたとか、障害があるとか言うのはやり過ぎだわな。
言い方によるけど、ミクシーが出来てりゃ死にかけちゃいないから、殺しかけたってのは、ただの主観。
しかも事実と異なると思う奴のが多いと思うから印象操作ととられても仕方ない。
その内カズママが原因で誰かが死にかねない。
と言うならまだ分かるけどなぁ
障害も一緒。
そりゃデンスイさんがデンスイさんのロジックで突っ込まれるわ(笑)
プルートもカズママも自主退会。
これは確定。
今回の件で誰かを辞めさせようとした奴等は居るけど辞めさせられたのはアレンだけ。
こんな見解はどう？
取り敢えず遡ってみます。
741 2009年01月24日 00:23 髷
ん？
まっきーさんが辞めたのは、そのメッセのせいなん？
コミュでの晒しじゃ無く？
742 2009年01月24日 00:25 ラングレー
>鋼の錬金術師さん
単純な疑問なんだけど、何で退会したの？
退会した事に意味があったの？
退会した事に意味をこじつけるつもりだったのなら、何でここで発言しているの？
話の流れとは関係ないがｗ
743 2009年01月24日 00:27 アンダーチョップ
>740
俺も現在携帯から＆遡って読み直さなきゃならんので簡潔に。
＞その内カズママが原因で誰かが死にかねない。
送ったのはその内容のメッセです。
744 2009年01月24日 00:29 黒豆
まぁ退会したといってもババァのことだ。
どこかで赤福でも食いながらリア友に「グヘヘ、今回は失敗しちゃった♪あ、もとカスママですｗｗ」なんて報告をしてるかもしれん。
追撃の手としては効果的だと思うし、メッセ送られた人も巻き込まれたといえばそうなるけど、どこまでが１００％「寝耳に水」なのかわからない。
ちなみにオレは「巻き込まれたから」怒ったのではなくて、自分ではたいした主張も出来ないくせに強そうなヤツ、勢いのあるヤツに乗っかって集団で荒らしをする奴らが嫌いなだけ。
だからカスママだけが嫌いなわけではなく、捨て台詞を吐いてったダウソ母も嫌いなんだよ。
そういう奴らは親玉を潰せば連られて自滅するだろうと思ったからカスママに的を絞ったというだけでね。
あと、「もなみ」って女もどこに消えたかわからんけど、自分だけ書き逃げしてアク禁しやがった。
そういう奴らに対するケジメの取り方っていうのは、こんな退会なんて簡単な方法では済まないと思うから、オレはdenSuiさんのやり方を全面的に支持します。
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
髷＝旧：髭
（敬称略）
733 2009年01月23日 23:55 髷
何この流れ？
イマイチ把握出来んけど、デンスイさん空回り？
誰か解りやすく教えて。
734 2009年01月24日 00:05 denSui
＞髷さん
空回りだと思われ。
俺とアンダーチョップ氏が昨日、ｶｽﾞﾏﾏの近しいリアミク（特定多数）に今回の経緯と懸念材料についてお願いメッセしてるんですね。で、境界例の疑いあるし人殺しかけてるから、リアルで今のうちになんとかしてあげてくれ＆統率力難あるよねという内容。それで非難ゴーゴー。
そこにゆんこさんが、年末年始に我々が行った検証について抗議した上退会。で今に至る。
736 2009年01月24日 00:07 denSui
＞髷さん
あ、あと終戦条約のたたき台も636に投下してます。そもそも発端がそこだから。
737 2009年01月24日 00:13 metal-bros.
〉髷氏
densui氏がｶｽﾞﾏﾏさんのﾏｲﾐｸさんにURL付きのﾒｯｾｰｼﾞを送ったことで、ゆんこさんが退会してしまった。
それを見ていた、鋼の錬金術師さん（旧たけぬこさん？ さおぬこさん？）が、それはうさぎｺﾐｭで行った行為と同じで、行き過ぎているのでは？…と、疑問が上がっているところ。
携帯からで且つ、酔っているので間違いあれば…スミマセン。
738 2009年01月24日 00:13 濱の人。
ゆんこさん。遅かったか〜。スンマセンm(__)m
結局何もかわらねぇなｗｗまｗ変わる必要もねーけどｗｗｗ従う奴は従えばいいしｗｗ
気に入らなねーで叩くならそれもアリって事だなｗｗ
後はてめぇ勝手に正当化してりゃ〜いい話しだｗｗ
やられたらやり返すそれで結構結構ｗｗｗｗｗ
739 2009年01月24日 00:19 ジャクソネ
まっきーが現れたと思ったら消えましたね。
あいつは結局なんだったんだ？
狂ってリアルで死んだと思えばOK？
740 2009年01月24日 00:21 髷
携帯で100件も遡れと…orz
まっきーさんの抗議は遅過ぎるな。。。
退会してちゃ何も出来んしなぁ
カズママの周りに人を殺しかけたとか、障害があるとか言うのはやり過ぎだわな。
言い方によるけど、ミクシーが出来てりゃ死にかけちゃいないから、殺しかけたってのは、ただの主観。
しかも事実と異なると思う奴のが多いと思うから印象操作ととられても仕方ない。
その内カズママが原因で誰かが死にかねない。
と言うならまだ分かるけどなぁ
障害も一緒。
そりゃデンスイさんがデンスイさんのロジックで突っ込まれるわ(笑)
プルートもカズママも自主退会。
これは確定。
今回の件で誰かを辞めさせようとした奴等は居るけど辞めさせられたのはアレンだけ。
こんな見解はどう？
取り敢えず遡ってみます。
741 2009年01月24日 00:23 髷
ん？
まっきーさんが辞めたのは、そのメッセのせいなん？
コミュでの晒しじゃ無く？
742 2009年01月24日 00:25 ラングレー
>鋼の錬金術師さん
単純な疑問なんだけど、何で退会したの？
退会した事に意味があったの？
退会した事に意味をこじつけるつもりだったのなら、何でここで発言しているの？
話の流れとは関係ないがｗ
743 2009年01月24日 00:27 アンダーチョップ
>740
俺も現在携帯から＆遡って読み直さなきゃならんので簡潔に。
＞その内カズママが原因で誰かが死にかねない。
送ったのはその内容のメッセです。
744 2009年01月24日 00:29 黒豆
まぁ退会したといってもババァのことだ。
どこかで赤福でも食いながらリア友に「グヘヘ、今回は失敗しちゃった♪あ、もとカスママですｗｗ」なんて報告をしてるかもしれん。
追撃の手としては効果的だと思うし、メッセ送られた人も巻き込まれたといえばそうなるけど、どこまでが１００％「寝耳に水」なのかわからない。
ちなみにオレは「巻き込まれたから」怒ったのではなくて、自分ではたいした主張も出来ないくせに強そうなヤツ、勢いのあるヤツに乗っかって集団で荒らしをする奴らが嫌いなだけ。
だからカスママだけが嫌いなわけではなく、捨て台詞を吐いてったダウソ母も嫌いなんだよ。
そういう奴らは親玉を潰せば連られて自滅するだろうと思ったからカスママに的を絞ったというだけでね。
あと、「もなみ」って女もどこに消えたかわからんけど、自分だけ書き逃げしてアク禁しやがった。
そういう奴らに対するケジメの取り方っていうのは、こんな退会なんて簡単な方法では済まないと思うから、オレはdenSuiさんのやり方を全面的に支持します。
第十ラウンド（２） denSui追撃の是非について
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※退会者はHNを再現してあります。
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
伝説の自動車修理工＝旧：奈々
地獄プリン＝旧：猫猫
髷＝旧：髭
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
鋼の錬金術師＝さおぬこ
vier＝旧：げんごろう
（敬称略）
745 2009年01月24日 00:38 髷
終戦宣言についての私見
却下
理由
カズママ・アレン関連での責任追及の禁止とあるが、派生した問題について、個人間もしくは、グループでの議論を禁止する理由が無い。
また、その後に今回の件を理由にした攻撃をした場合、団結して阻止するとあるが荒らした場合やメッセボム等以外の議論等まで対象になりかねない。
前記の理由により、追及については手段が正当であるのならば認められるべきであり、正当な手段で主張する事を思想が異なる者が団結して弾圧した場合、新たな火種になる可能性がある。
746 2009年01月24日 00:42 髷
＞ アンダーチョップさん
ん？
デンスイさんは
人を殺しかけてるから〜
って言ってるけど、どっちが正解？
それとも二人が似てるけど違う事を送ったって事？？
747 2009年01月24日 00:52 denSui
>746 髷さん
どっちも内容に含まれてたんです。
人を殺しかけてる→（前に比べてエスカレートしてるから）→その内カズママが原因で誰かが死にかねない。
という論法。命が危ない、についてはプルートさんのリアルから得た情報。
合わせて、
＞ﾒﾀ兄さん
＞髷さん
障害については動物園コミュのころから数回、yukaさんを含む数人から指摘があります。
749 2009年01月24日 00:59 髷
＞ デンスイさん
それは【伝聞】と言う。
伝聞は伝聞として伝えないといけない。
てかメッセを送るなら明らかな事実を羅列して、私見を別記すれば良かったのに…
そうすりゃ同じ事が相手に伝わっても大した問題は起きないかと。
750 2009年01月24日 01:01 vier
すみません
流れ無視で感想。
デンスイ氏の
メッセ→カスママのリア友
は遣りすぎと思います。
アレン関係コミュやらに出没してた履歴があるとか客観的事実があれば、せっかくこう云う場があるので「是非を問う」たほうが「精神的云々」の「不要と指摘されがちな表現」は思い止まれたのかな、と。
内容について相談したほうが
所謂「再発防止」につながったんじゃないかな〜
と見ているダケは思いました。
デンスイさん
あくまで感想です。
害意はありませぬm(__)m
751 2009年01月24日 01:02 ラングレー
>745 髷さん
>個人間もしくは、グループでの議論を禁止する理由が無い。
この部分には同調します。
そして私が付け加えたいのは、新垢のkazumamanが裏で今回の恨みをエネルギーにして工作を開始した時には、
容赦なく焼き払います。
752 2009年01月24日 01:06 髷
＞鋼の錬金術士さん
プルートの事じゃ無いんすか？
てか、辞めさせられたと言う人は誰かに辞めろと脅迫されたり垢を乗っ取られたりでもしたんですか？
されていなければ嫌がらせや強迫をされたとしても自主退会かと。
753 2009年01月24日 01:09 髷
＞ラングレーさん
そうなった場合、焼き払うのデフォですね(笑)
新垢が確定しているのなら此処に連れ戻しても良い位です。
754 2009年01月24日 01:10 多重面相
何故今頃,まっきーさんがメッセを貼ったのか質問。それに追随して（前後逆？）皆様が出てきたのは何故？
全部のコメントを流し読みだから詳しくわからんが、終結宣言（仮）を出した後にdensuiさんが行動したの？
＞＞錬金術師さん
ムカついて戻った理由って、そのうｒｌの中身でいいんですか？
755 2009年01月24日 01:14 カリスマクワトロ大尉
大佐、上層部からイエローがでているらしい。
私もだが
カスママは一体全体何を求めてザオリクしたんだろうな？
756 2009年01月24日 01:26 鋼の錬金術師
多重面相さん
その中の「リアに手を出すな。」です。
説明不足すみません
ボクは無関係者をリアという理由だけで巻き込んだのが気に入らないんです
まさか本当に行動に移すとは思わなかった
そういう動きは感じていたから何度も言ったのに
757 2009年01月24日 01:38 多重面相
＞＞錬金術師さん
了解です。
ご丁寧にありがとうございます。
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※退会者はHNを再現してあります。
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
伝説の自動車修理工＝旧：奈々
地獄プリン＝旧：猫猫
髷＝旧：髭
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
鋼の錬金術師＝さおぬこ
vier＝旧：げんごろう
（敬称略）
745 2009年01月24日 00:38 髷
終戦宣言についての私見
却下
理由
カズママ・アレン関連での責任追及の禁止とあるが、派生した問題について、個人間もしくは、グループでの議論を禁止する理由が無い。
また、その後に今回の件を理由にした攻撃をした場合、団結して阻止するとあるが荒らした場合やメッセボム等以外の議論等まで対象になりかねない。
前記の理由により、追及については手段が正当であるのならば認められるべきであり、正当な手段で主張する事を思想が異なる者が団結して弾圧した場合、新たな火種になる可能性がある。
746 2009年01月24日 00:42 髷
＞ アンダーチョップさん
ん？
デンスイさんは
人を殺しかけてるから〜
って言ってるけど、どっちが正解？
それとも二人が似てるけど違う事を送ったって事？？
747 2009年01月24日 00:52 denSui
>746 髷さん
どっちも内容に含まれてたんです。
人を殺しかけてる→（前に比べてエスカレートしてるから）→その内カズママが原因で誰かが死にかねない。
という論法。命が危ない、についてはプルートさんのリアルから得た情報。
合わせて、
＞ﾒﾀ兄さん
＞髷さん
障害については動物園コミュのころから数回、yukaさんを含む数人から指摘があります。
749 2009年01月24日 00:59 髷
＞ デンスイさん
それは【伝聞】と言う。
伝聞は伝聞として伝えないといけない。
てかメッセを送るなら明らかな事実を羅列して、私見を別記すれば良かったのに…
そうすりゃ同じ事が相手に伝わっても大した問題は起きないかと。
750 2009年01月24日 01:01 vier
すみません
流れ無視で感想。
デンスイ氏の
メッセ→カスママのリア友
は遣りすぎと思います。
アレン関係コミュやらに出没してた履歴があるとか客観的事実があれば、せっかくこう云う場があるので「是非を問う」たほうが「精神的云々」の「不要と指摘されがちな表現」は思い止まれたのかな、と。
内容について相談したほうが
所謂「再発防止」につながったんじゃないかな〜
と見ているダケは思いました。
デンスイさん
あくまで感想です。
害意はありませぬm(__)m
751 2009年01月24日 01:02 ラングレー
>745 髷さん
>個人間もしくは、グループでの議論を禁止する理由が無い。
この部分には同調します。
そして私が付け加えたいのは、新垢のkazumamanが裏で今回の恨みをエネルギーにして工作を開始した時には、
容赦なく焼き払います。
752 2009年01月24日 01:06 髷
＞鋼の錬金術士さん
プルートの事じゃ無いんすか？
てか、辞めさせられたと言う人は誰かに辞めろと脅迫されたり垢を乗っ取られたりでもしたんですか？
されていなければ嫌がらせや強迫をされたとしても自主退会かと。
753 2009年01月24日 01:09 髷
＞ラングレーさん
そうなった場合、焼き払うのデフォですね(笑)
新垢が確定しているのなら此処に連れ戻しても良い位です。
754 2009年01月24日 01:10 多重面相
何故今頃,まっきーさんがメッセを貼ったのか質問。それに追随して（前後逆？）皆様が出てきたのは何故？
全部のコメントを流し読みだから詳しくわからんが、終結宣言（仮）を出した後にdensuiさんが行動したの？
＞＞錬金術師さん
ムカついて戻った理由って、そのうｒｌの中身でいいんですか？
755 2009年01月24日 01:14 カリスマクワトロ大尉
大佐、上層部からイエローがでているらしい。
私もだが
カスママは一体全体何を求めてザオリクしたんだろうな？
756 2009年01月24日 01:26 鋼の錬金術師
多重面相さん
その中の「リアに手を出すな。」です。
説明不足すみません
ボクは無関係者をリアという理由だけで巻き込んだのが気に入らないんです
まさか本当に行動に移すとは思わなかった
そういう動きは感じていたから何度も言ったのに
757 2009年01月24日 01:38 多重面相
＞＞錬金術師さん
了解です。
ご丁寧にありがとうございます。
第十ラウンド（３） 追撃論争
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※退会者はHNを再現してあります。
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
鋼の錬金術師＝さおぬこ
（敬称略）
758 2009年01月24日 01:39 アンダーチョップ
一先ず
>735
＞今気が付いたけど、誰か退会された方がいませんか？
＞あなた方が必死に守る振りをして利用した誰かが。。。
＞原因はわかってますよね
>748
＞今回の退会理由はわからない
＞想像はつくけど
貴方の考える原因ってなんですか？
759 2009年01月24日 01:46 denSui
＞さおぬこさん
リアってだけじゃないです。
本当の意味で近くて、ネットだけじゃ切れない関係の人に絞って狙い撃ちしています。
プルートさんについては、個人間の和解を全部の終わりにすり替えられても困ります。
本人にしても、あの時点では瑠珂問題etcとは戦うつもりだった。
また、彼女を利用、とかは加害者が言うなよとは思います。
夜な夜な数時間、数人で夜を徹して巡回して色んなことして守ってましたから。ここ一カ月くらい、このコミュでの激突直前のさおぬこさんの労力と同じくらいのものを、みんなで毎晩分担していた感じかな？
760 2009年01月24日 01:47 ラングレー
>鋼の錬金術師さん
凹んで自主banするのは勝手ですが、このコミュを捨てて消えたのをお忘れ無く。
捨てたコミュにのこのこ戻ってきて毒を吐くのは勝手だが、空気をもう少し読んだ方がいいかと。
そもそも自己banした事になんの意味があったのか？
mixiの垢がそれほど貴重なものなのか？
貴方が自己陶酔でセルフbanして、一瞬で戻ってきている事実。
この事実を鑑みても、お涙頂戴のパフォーマンスにしか映らない。
俺なら恥ずかしくて、ここに書き込みは出来ません。
>その中の「リアに手を出すな。」です。
『手を出す』ｗ
手を出すとは、危害を加えるとか攻撃すると同意。
densuiさんやアンダーさんがリアミクを攻撃したのか？
説明に回っただけ。
それが迷惑なら、よほど後ろめたい行為を重ねてきた証明になる。
761 2009年01月24日 01:51 多重面相
ところで今出てきた方は、何を「おとしまえ」とするために出てきたのですか？
762 2009年01月24日 02:00 カリスマクワトロ大尉
多重少佐
ヘルプを呼んだのかもな
764 2009年01月24日 02:11 カリスマクワトロ大尉
随分と失礼な質問だなぁ‥
765 2009年01月24日 02:15 鋼の錬金術師
ラングレーさん
はたして凸などの暴力行為だけが攻撃ですか？
今あなた方のやっている事も攻撃です
それを別に止めろとはいいません
うさぎコミュ荷担者は罰を受けなければいけない
「手を出すな」
の意味はdenSuiさんに聞いて下さい
言葉の揚げ足をとるのはやめて下さい
あなた方がボクの言いたい事を理解出来ない馬鹿とは違うのを良くしっている
あなた方の知的レベルはとても高い
ボクは本気で何も関係ない人を巻き込みたくないだけ
766 2009年01月24日 02:16 ラングレー
>鋼の錬金術師さん
他の方へのアンカーだが言わせて頂く
>和解成立後
和解に至ったのはあくまでkazumamanとプルートさんの両人のみ。
他に和解した方がいるのか？
>そうであれば断定的な書き込みをした事は謝罪します。
そうであった時の謝罪ありきで断定的な書き込みをするなら、議論する資格なし。
>間違いは間違いと認めないと
間違いでないと確信して行動しているはずです。
>ボクはあなた方が解決を望んでるのかわからなくなった
解決を望むが故の行動でしょう？
>かずままさんというみんなの共通の敵を利用して叩く事に酔ってないですか？
垢を抹消して逃げた人物を弁護して酔っているのはあなただ。
もう少し頭を冷やして戻ってきた方が良かったのでは？
768 2009年01月24日 02:18 鋼の錬金術師
シャアさん
(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝ…
あなたとチバさんは別だと思ってる
何があったのか過程を詳しく知らないからうまく言えないけど
769 2009年01月24日 02:23 ラングレー
>鋼の錬金術師さん
>あなた方がボクの言いたい事を理解出来ない馬鹿とは違うのを良くしっている
>言葉の揚げ足をとるのはやめて下さい
あなたの主張は十分に理解しています。
そして上げ足取りはしていません。
もしそう言われるなら具体的な指摘を求む。
なぜならあなたの文章は、まるで私の書き込み全体が上げ足を取っているように聞こえる。
これは印象操作に類します。
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※退会者はHNを再現してあります。
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
鋼の錬金術師＝さおぬこ
（敬称略）
758 2009年01月24日 01:39 アンダーチョップ
一先ず
>735
＞今気が付いたけど、誰か退会された方がいませんか？
＞あなた方が必死に守る振りをして利用した誰かが。。。
＞原因はわかってますよね
>748
＞今回の退会理由はわからない
＞想像はつくけど
貴方の考える原因ってなんですか？
759 2009年01月24日 01:46 denSui
＞さおぬこさん
リアってだけじゃないです。
本当の意味で近くて、ネットだけじゃ切れない関係の人に絞って狙い撃ちしています。
プルートさんについては、個人間の和解を全部の終わりにすり替えられても困ります。
本人にしても、あの時点では瑠珂問題etcとは戦うつもりだった。
また、彼女を利用、とかは加害者が言うなよとは思います。
夜な夜な数時間、数人で夜を徹して巡回して色んなことして守ってましたから。ここ一カ月くらい、このコミュでの激突直前のさおぬこさんの労力と同じくらいのものを、みんなで毎晩分担していた感じかな？
760 2009年01月24日 01:47 ラングレー
>鋼の錬金術師さん
凹んで自主banするのは勝手ですが、このコミュを捨てて消えたのをお忘れ無く。
捨てたコミュにのこのこ戻ってきて毒を吐くのは勝手だが、空気をもう少し読んだ方がいいかと。
そもそも自己banした事になんの意味があったのか？
mixiの垢がそれほど貴重なものなのか？
貴方が自己陶酔でセルフbanして、一瞬で戻ってきている事実。
この事実を鑑みても、お涙頂戴のパフォーマンスにしか映らない。
俺なら恥ずかしくて、ここに書き込みは出来ません。
>その中の「リアに手を出すな。」です。
『手を出す』ｗ
手を出すとは、危害を加えるとか攻撃すると同意。
densuiさんやアンダーさんがリアミクを攻撃したのか？
説明に回っただけ。
それが迷惑なら、よほど後ろめたい行為を重ねてきた証明になる。
761 2009年01月24日 01:51 多重面相
ところで今出てきた方は、何を「おとしまえ」とするために出てきたのですか？
762 2009年01月24日 02:00 カリスマクワトロ大尉
多重少佐
ヘルプを呼んだのかもな
764 2009年01月24日 02:11 カリスマクワトロ大尉
随分と失礼な質問だなぁ‥
765 2009年01月24日 02:15 鋼の錬金術師
ラングレーさん
はたして凸などの暴力行為だけが攻撃ですか？
今あなた方のやっている事も攻撃です
それを別に止めろとはいいません
うさぎコミュ荷担者は罰を受けなければいけない
「手を出すな」
の意味はdenSuiさんに聞いて下さい
言葉の揚げ足をとるのはやめて下さい
あなた方がボクの言いたい事を理解出来ない馬鹿とは違うのを良くしっている
あなた方の知的レベルはとても高い
ボクは本気で何も関係ない人を巻き込みたくないだけ
766 2009年01月24日 02:16 ラングレー
>鋼の錬金術師さん
他の方へのアンカーだが言わせて頂く
>和解成立後
和解に至ったのはあくまでkazumamanとプルートさんの両人のみ。
他に和解した方がいるのか？
>そうであれば断定的な書き込みをした事は謝罪します。
そうであった時の謝罪ありきで断定的な書き込みをするなら、議論する資格なし。
>間違いは間違いと認めないと
間違いでないと確信して行動しているはずです。
>ボクはあなた方が解決を望んでるのかわからなくなった
解決を望むが故の行動でしょう？
>かずままさんというみんなの共通の敵を利用して叩く事に酔ってないですか？
垢を抹消して逃げた人物を弁護して酔っているのはあなただ。
もう少し頭を冷やして戻ってきた方が良かったのでは？
768 2009年01月24日 02:18 鋼の錬金術師
シャアさん
(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝ…
あなたとチバさんは別だと思ってる
何があったのか過程を詳しく知らないからうまく言えないけど
769 2009年01月24日 02:23 ラングレー
>鋼の錬金術師さん
>あなた方がボクの言いたい事を理解出来ない馬鹿とは違うのを良くしっている
>言葉の揚げ足をとるのはやめて下さい
あなたの主張は十分に理解しています。
そして上げ足取りはしていません。
もしそう言われるなら具体的な指摘を求む。
なぜならあなたの文章は、まるで私の書き込み全体が上げ足を取っているように聞こえる。
これは印象操作に類します。
第十ラウンド（４） 追撃論争２ （原文の投下）
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※退会者はHNを再現してあります。
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
鋼の錬金術師＝さおぬこ
（敬称略）
770 2009年01月24日 02:24 鋼の錬金術師
かずままさんを守ろうとしてるのではありません。
何度も言うが無関係者を巻き込む危険な動きを牽制しているんです。
無関係者を巻き込んだ事を正しいと言うのですね？
771 2009年01月24日 02:28 カリスマクワトロ大尉
勘違いなどは誰にでもあることだ。気にするな。
772 2009年01月24日 02:32 ラングレー
>巻き込む
巻き込むの定義が曖昧だが、少なくても私はdensui氏やアンダー氏がメッセ送付先の面々を巻き込んだとは思っていない。
おそらくdensui氏、アンダー氏も同じ意識。
錬金術師さんは俺様流に「巻き込む」という単語、行為を自己解釈しているのでは？
これは予防策としての『告知行為』です。
今回の件に関して具体的な行動を要請するわけでもなく、ただ単に事実を伝えただけでしょう？
773 2009年01月24日 02:33 denSui
問題のメッセの原文投下します
携帯厨の皆様、長いのでご注意。
（1/2）
********************************************
kazumamanさんについてのご報告とお願い
初めまして。denSuiと申します。
kazumamanさんの退会に直接関わったであろう人間の一人です。
退会の経緯のご報告とお願いがあり、メッセージさせていただきました。
＜経緯について＞
あるユーザーとの対立が、回り回って大事になりました。
ニュース日記にかこつけて、全く関係ない反社会的な内容の日記を書いているアレンという悪質なユーザーがいました。kazumamanさんはそのアレンの被害者を助けるという名目で人を集め、アレンとその周囲の人間を攻撃しました。この攻撃の際に、彼女は二つの大きなミスを犯しました。まず、本来の目標以外の、自分に対して否定的な意見を言っただけの人に対してまで無差別的に攻撃を行ってしまったこと。もうひとつが、多くの人を使い捨てるような形で利用してしまったこと。
このため、彼女が本当にアレンを正したかったのかには疑問が残る結果となり、大勢の人間が巻き添えになりました。彼女は多くの人間に反感を買い、敵にしてしまったことになります。そのため、彼女の被害者が大同団結して彼女の非を鳴らし、反省を求めて先週末より彼女と論議してまいりました。その結果が今回の退会です。彼女が本当の意味で反省したかが疑問である以上、退会は我々にとっても残念な結果です。
かいつまんで「こちら側」からの真実をご説明すると上記のようになります。
＜気がかり＞
この件に関して、気がかりが2点あり、彼女のマイミクである皆様にお知らせとお願いです。
一つは、彼女の統率者としての資質の問題。
アレン攻撃に際しては、そもそもの道理は彼女にありました。自分から積極的に声を賭けて30人規模の集団を組織し、人材も揃っていました。それでも彼女は敗れ、元の味方を含む大勢の人間から戦犯として糾弾されることになりました。
自分の立場や行為にあまりにも無自覚、かつ無責任だった結果です。実際、目も配れておらず、必要な作業量も理解しておらず、トラブルは全て相手のせいにして相手を排撃して対処していました。このため、彼女に幹事、会長といった統率職を任せた場合、集団の名誉を貶める選択をする心配が多々あります。
※つづきます
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※退会者はHNを再現してあります。
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
鋼の錬金術師＝さおぬこ
（敬称略）
770 2009年01月24日 02:24 鋼の錬金術師
かずままさんを守ろうとしてるのではありません。
何度も言うが無関係者を巻き込む危険な動きを牽制しているんです。
無関係者を巻き込んだ事を正しいと言うのですね？
771 2009年01月24日 02:28 カリスマクワトロ大尉
勘違いなどは誰にでもあることだ。気にするな。
772 2009年01月24日 02:32 ラングレー
>巻き込む
巻き込むの定義が曖昧だが、少なくても私はdensui氏やアンダー氏がメッセ送付先の面々を巻き込んだとは思っていない。
おそらくdensui氏、アンダー氏も同じ意識。
錬金術師さんは俺様流に「巻き込む」という単語、行為を自己解釈しているのでは？
これは予防策としての『告知行為』です。
今回の件に関して具体的な行動を要請するわけでもなく、ただ単に事実を伝えただけでしょう？
773 2009年01月24日 02:33 denSui
問題のメッセの原文投下します
携帯厨の皆様、長いのでご注意。
（1/2）
********************************************
kazumamanさんについてのご報告とお願い
初めまして。denSuiと申します。
kazumamanさんの退会に直接関わったであろう人間の一人です。
退会の経緯のご報告とお願いがあり、メッセージさせていただきました。
＜経緯について＞
あるユーザーとの対立が、回り回って大事になりました。
ニュース日記にかこつけて、全く関係ない反社会的な内容の日記を書いているアレンという悪質なユーザーがいました。kazumamanさんはそのアレンの被害者を助けるという名目で人を集め、アレンとその周囲の人間を攻撃しました。この攻撃の際に、彼女は二つの大きなミスを犯しました。まず、本来の目標以外の、自分に対して否定的な意見を言っただけの人に対してまで無差別的に攻撃を行ってしまったこと。もうひとつが、多くの人を使い捨てるような形で利用してしまったこと。
このため、彼女が本当にアレンを正したかったのかには疑問が残る結果となり、大勢の人間が巻き添えになりました。彼女は多くの人間に反感を買い、敵にしてしまったことになります。そのため、彼女の被害者が大同団結して彼女の非を鳴らし、反省を求めて先週末より彼女と論議してまいりました。その結果が今回の退会です。彼女が本当の意味で反省したかが疑問である以上、退会は我々にとっても残念な結果です。
かいつまんで「こちら側」からの真実をご説明すると上記のようになります。
＜気がかり＞
この件に関して、気がかりが2点あり、彼女のマイミクである皆様にお知らせとお願いです。
一つは、彼女の統率者としての資質の問題。
アレン攻撃に際しては、そもそもの道理は彼女にありました。自分から積極的に声を賭けて30人規模の集団を組織し、人材も揃っていました。それでも彼女は敗れ、元の味方を含む大勢の人間から戦犯として糾弾されることになりました。
自分の立場や行為にあまりにも無自覚、かつ無責任だった結果です。実際、目も配れておらず、必要な作業量も理解しておらず、トラブルは全て相手のせいにして相手を排撃して対処していました。このため、彼女に幹事、会長といった統率職を任せた場合、集団の名誉を貶める選択をする心配が多々あります。
※つづきます
第十ラウンド（５） 追撃原文
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
※773つづき
＜お願い＞
もう一つ、より深刻な問題があります。
もともと彼女には境界性人格障害（※）の疑いがありますが、ここ1年くらいのスパンで、被害が拡大しているように思います。
※googleで「境界性人格障害」「ボーダー」「ボダ」「被害」「境界例」あたりを入れて検索すると詳細がわかります。
私の知る限り、彼女は昨年春に「動物園」コミュでトラブルを起こし、次いで7月に日記内で「精算」と称する謝罪を行っています。そのあと10月に「りもち」という方を対面恐怖症になるまで追い込みました。今回の「プルート」さんの件でも、通院を余儀なくされ、一時は命が危うくなるところまで追い込んでいます。つまり、彼女は人殺しになりかけました。
彼女の生来の気質が虐めを好む方に見え、異常な攻撃性、特に悪意に対する制御能力には元々問題があります。この気質の悪化の他に、彼女のターゲット選定もエスカレートし、どんどん弱い人を狙うようになっています。
このままでは誰かを殺してしまったり、取り返しのつかない結果を引き起こしてしまう可能性があります。私の杞憂で済めば良いのですが、もしお心当たりがおありの場合（特に現実世界）、彼女は感情の抑制が効かないので、より深刻な結果をもたらすと思われます。
********************************************
つづきます
774 2009年01月24日 02:36 denSui
（2/2）
************************************************
＜ネット上で行われた対策＞
こうした問題に対し、これまでは間に人が入る形での和解が成立していました。
また、事情を知っている人間が何人も彼女に付き添い、行動をサポートする状態でした。
しかしながら、今回の再発と相成りました。
理由は三つあり、
一つは、良心的なマイミクの殆どが事態の全貌を「知らなかった」こと。
二つが、彼女を取り巻いている人が彼女に迎合し、諌めなかったこと。
三つが、諌めた人が疎んじられる、無視される（※）、排撃されるなど否定的に対応されたこと（ネットなので関係を切ることは簡単です）。
※自ら退会することにより彼女を諌めた方が2人まで出ましたが、それを踏みにじるような態度を彼女がとったので追撃を受けました。
また、彼女がネット上で非を鳴らされたことも今回が初めてではなく、そのために我々は大同団結できてしまいました。
被害者に対しても、日夜夜を徹して数人体制でここ三か月以上防衛体制を作ってきました。それでも、タイムラグがあるのでどうしても後手を踏みます。
幸いにして我々は彼女を撃退できましたが、もし仮にkazumamanさんがmixi上で活動を再開した場合、彼女の次の迷惑行為をこれ以上抑制することは彼女のネットの仲間だけでは無理です。我々にお知らせいただいても、対症療法と彼女の撃滅が限界です。今回の退会に際して彼女は深く反省した旨のコメントを残しましたが、退会したその日に早くも別アカウントでの活動が確認されています。ですので、ネットからの働きかけでは彼女の反省は得難いのが現状です。
以上が、敵側としての私のご報告と危惧になります。今回にしても紙一重、彼女が誰かを殺すか、自身が潰されるかの瀬戸際だったと思います。
もし彼女のことを心配されるのであれば、取り返しがつかなくなる前に、彼女を精神科に一度連れて行ってあげてください。
それから、ネットでもリアルでも他人に悪意を振りまくことがないように、しっかり彼女を支えてあげてください。
こちら側でご用意できる資料を以下に提示いたしますので、彼女の日記と合わせ、是非ご検討をお願いいたします。
※引用もうすこしつづきます。
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
※773つづき
＜お願い＞
もう一つ、より深刻な問題があります。
もともと彼女には境界性人格障害（※）の疑いがありますが、ここ1年くらいのスパンで、被害が拡大しているように思います。
※googleで「境界性人格障害」「ボーダー」「ボダ」「被害」「境界例」あたりを入れて検索すると詳細がわかります。
私の知る限り、彼女は昨年春に「動物園」コミュでトラブルを起こし、次いで7月に日記内で「精算」と称する謝罪を行っています。そのあと10月に「りもち」という方を対面恐怖症になるまで追い込みました。今回の「プルート」さんの件でも、通院を余儀なくされ、一時は命が危うくなるところまで追い込んでいます。つまり、彼女は人殺しになりかけました。
彼女の生来の気質が虐めを好む方に見え、異常な攻撃性、特に悪意に対する制御能力には元々問題があります。この気質の悪化の他に、彼女のターゲット選定もエスカレートし、どんどん弱い人を狙うようになっています。
このままでは誰かを殺してしまったり、取り返しのつかない結果を引き起こしてしまう可能性があります。私の杞憂で済めば良いのですが、もしお心当たりがおありの場合（特に現実世界）、彼女は感情の抑制が効かないので、より深刻な結果をもたらすと思われます。
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つづきます
774 2009年01月24日 02:36 denSui
（2/2）
************************************************
＜ネット上で行われた対策＞
こうした問題に対し、これまでは間に人が入る形での和解が成立していました。
また、事情を知っている人間が何人も彼女に付き添い、行動をサポートする状態でした。
しかしながら、今回の再発と相成りました。
理由は三つあり、
一つは、良心的なマイミクの殆どが事態の全貌を「知らなかった」こと。
二つが、彼女を取り巻いている人が彼女に迎合し、諌めなかったこと。
三つが、諌めた人が疎んじられる、無視される（※）、排撃されるなど否定的に対応されたこと（ネットなので関係を切ることは簡単です）。
※自ら退会することにより彼女を諌めた方が2人まで出ましたが、それを踏みにじるような態度を彼女がとったので追撃を受けました。
また、彼女がネット上で非を鳴らされたことも今回が初めてではなく、そのために我々は大同団結できてしまいました。
被害者に対しても、日夜夜を徹して数人体制でここ三か月以上防衛体制を作ってきました。それでも、タイムラグがあるのでどうしても後手を踏みます。
幸いにして我々は彼女を撃退できましたが、もし仮にkazumamanさんがmixi上で活動を再開した場合、彼女の次の迷惑行為をこれ以上抑制することは彼女のネットの仲間だけでは無理です。我々にお知らせいただいても、対症療法と彼女の撃滅が限界です。今回の退会に際して彼女は深く反省した旨のコメントを残しましたが、退会したその日に早くも別アカウントでの活動が確認されています。ですので、ネットからの働きかけでは彼女の反省は得難いのが現状です。
以上が、敵側としての私のご報告と危惧になります。今回にしても紙一重、彼女が誰かを殺すか、自身が潰されるかの瀬戸際だったと思います。
もし彼女のことを心配されるのであれば、取り返しがつかなくなる前に、彼女を精神科に一度連れて行ってあげてください。
それから、ネットでもリアルでも他人に悪意を振りまくことがないように、しっかり彼女を支えてあげてください。
こちら側でご用意できる資料を以下に提示いたしますので、彼女の日記と合わせ、是非ご検討をお願いいたします。
※引用もうすこしつづきます。
第十ラウンド（６） 追撃原文について
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
※774つづき
参考資料
※kazumamanさんは退会しておられるので、保存されたログ以外はID欄が空白になっています。
名前のところが空白になっていて、暴言を吐いている人をkazumamanさんだと思っていただければほぼ間違いありません。
・彼女の組織した集団について
それでも私はやってないコミュ
※「首謀者はとことん糾弾します」内に保存ログあり
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=38170172&comm_id=3923114
※その指揮行動への自己認識は以下の論戦を参照のこと。
・彼女の組織した集団の実際の行動結果について
アレン決着場コミュ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=38984106&comm_id=3980572
※リンク集
・彼女の退会前後の論戦について
アレン決着場コミュ
「戦場」トピック
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comm_id=3980572
「瑠珂の愚行」トピック
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=38915365&comm_id=3980572
・攻撃性の悪化について
動物園コミュ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=2&comm_id=3149030&id=28967687
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=1&id=28949266&comm_id=3149030
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=28979779&comm_id=3149030
りもちさんの日記(id=8951460)
ユーザー日記につきID削除。
プルートさんへの攻撃
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=6&comm_id=3836132&id=37044032
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=7&comm_id=3836132&id=37044032
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=8&comm_id=3836132&id=37044032
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=9&comm_id=3836132&id=37044032
************************************************
777 2009年01月24日 03:01 チバ(´ω`；)
敵を叩くことに酔ったりしてるのは普段凸をやってる人間のほうがよっぽど多いですよ。
酔うというか楽しむというかね。
カズママを叩いたり退会させても気分は良くなかったですよ。
アレン派と言われていた人達のほうが、そういう意味ではよっぽどマトモですね。
デンスイさんは今はカズママなんかよりも、よっぽど他の人間に対しての怒りのほうがあるはずですよ。
凸に酔い、楽しんでいる凸厨より。
778 2009年01月24日 03:04 カリスマクワトロ大尉
カスママは精神おかしいよ。
薬なら有りますよって言ったな。
あんたこそ薬あるのと聞かれ山ほどあるって会話想い出したわ。
他人平気で電話番号教えたり、アレンとも電話していたしなぁ。
躁鬱、パニック、は感じられたね。
たいまんしてメッセしててもかなり高揚して虫ずが走るの連チャンだったからね。
779 2009年01月24日 03:16 アンダーチョップ
>777
良いこと言いますね。
その通りです。
780 2009年01月24日 03:36 カリスマクワトロ大尉
閉店かな？
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
※774つづき
参考資料
※kazumamanさんは退会しておられるので、保存されたログ以外はID欄が空白になっています。
名前のところが空白になっていて、暴言を吐いている人をkazumamanさんだと思っていただければほぼ間違いありません。
・彼女の組織した集団について
それでも私はやってないコミュ
※「首謀者はとことん糾弾します」内に保存ログあり
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=38170172&comm_id=3923114
※その指揮行動への自己認識は以下の論戦を参照のこと。
・彼女の組織した集団の実際の行動結果について
アレン決着場コミュ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=38984106&comm_id=3980572
※リンク集
・彼女の退会前後の論戦について
アレン決着場コミュ
「戦場」トピック
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comm_id=3980572
「瑠珂の愚行」トピック
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=38915365&comm_id=3980572
・攻撃性の悪化について
動物園コミュ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=2&comm_id=3149030&id=28967687
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=1&id=28949266&comm_id=3149030
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=28979779&comm_id=3149030
りもちさんの日記(id=8951460)
ユーザー日記につきID削除。
プルートさんへの攻撃
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=6&comm_id=3836132&id=37044032
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=7&comm_id=3836132&id=37044032
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=8&comm_id=3836132&id=37044032
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=9&comm_id=3836132&id=37044032
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777 2009年01月24日 03:01 チバ(´ω`；)
敵を叩くことに酔ったりしてるのは普段凸をやってる人間のほうがよっぽど多いですよ。
酔うというか楽しむというかね。
カズママを叩いたり退会させても気分は良くなかったですよ。
アレン派と言われていた人達のほうが、そういう意味ではよっぽどマトモですね。
デンスイさんは今はカズママなんかよりも、よっぽど他の人間に対しての怒りのほうがあるはずですよ。
凸に酔い、楽しんでいる凸厨より。
778 2009年01月24日 03:04 カリスマクワトロ大尉
カスママは精神おかしいよ。
薬なら有りますよって言ったな。
あんたこそ薬あるのと聞かれ山ほどあるって会話想い出したわ。
他人平気で電話番号教えたり、アレンとも電話していたしなぁ。
躁鬱、パニック、は感じられたね。
たいまんしてメッセしててもかなり高揚して虫ずが走るの連チャンだったからね。
779 2009年01月24日 03:16 アンダーチョップ
>777
良いこと言いますね。
その通りです。
780 2009年01月24日 03:36 カリスマクワトロ大尉
閉店かな？
第十ラウンド（７） kazumamanさんへの対処法の議論・サキさん再臨。
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
地獄プリン＝旧：猫猫
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
もっちー＝サキ
（敬称略）
781 2009年01月24日 04:04 おべべ
傍観に徹しておりましたが、プルートさんと少なからず関わっておりましたので、我慢できずに参加させて頂きます。
それでみなさんはカズママさん彼女をどうなさりたいと考えていらっしゃるんですかね。
その辺の考え方がみんなバラバラ、事情もバラバラ、個人的な彼女に対する感情もバラバラ。
そんな大勢が皆で一斉に、それぞれの違う対し方を彼女にして、それで事が上手く運ぶものでしょうか。
バラバラ、というのは言い過ぎかもしれませんけどね。
一定の目的や方向性はみなさん持ってらっしゃるとは思いますが。
ただ、それだけ精神的に問題のある方をネット上で相手にするということを、どういうふうにとらえていらっしゃるんでしょうか。
現実世界ですら、当然ながらそういう人を相手にすることは非常に大変だと思います。
ましてや罪を認めさせ、改心させるなど、バラバラの人間がバラバラの気持ちや考え方で、しかもお互い顔も知らないネット上で、それが果たせるのでしょうか。
本来であれば、このように皆違った事情や価値観を持った集団の間を取り持つ、問題を解決していくのは、それ相応の権利と資格、力を持った、たとえば運営側などが、その規則に則って裁断を下したり、うまく調和するのだと思いますが、それは能力的にもいろいろ無理でしょうし。
まぁそういう難しい問題だから、きっと綺麗な形でおさまることはまず無理だろうし、常にそういう不安の状況の中にいることでのプルートさんなどの病状の悪化は心配しておりました。
現実的に考えて、自分達で解決していくことは、もう限界じゃないかと思います。
デンスイさんの引用されたカズママさんのお話を読んでみても、こういう場でそんな話し合ってどうこうなる次元じゃないと、自分は確信してしまいます。
もし本気で彼女をどうにかすることを考えるなら、それこそリアルで１対１で会って腹を割って話し合う。
それでもそういう病気を持ってらっしゃるとすれば、相当困難だと思いますけど。
こういう試みは、無駄で意味のないこと、などとは決して思いませんが。
まぁ一意見として、言ってみました。
782 2009年01月24日 04:16 チバ(´ω`；)
おっしゃるとおりで正論だと思いますね。
ただリアルでは会いたくないですね。俺は。
電話でも怖かったですからｗ
783 2009年01月24日 04:31 おべべ
＞チバさん
ですよねw
俺も多分無理です（笑）
でもそれくらい腹くくるような気持ちじゃないと、ああいう人の心には届かないと思いますね〜。
784 2009年01月24日 05:10 地獄プリン
デンスイさんの文書はどこかで事前打診されてませんでしたっけ？
予告的に意見を求めてあったような記憶もあるんですが？
メッセ以外で
記憶違いならすみません。
785 2009年01月24日 05:43 地獄プリン
＞778
＞たいまんしてメッセしててもかなり高揚して虫ずが走るの連チャンだったからね
それ本当？
君相手にか？
本当だったらどうかしている。
786 2009年01月24日 06:58 もっちー
おはよ〜ｗ
もっちーことサキです
リア友にメッセはやり過ぎですねぇｗ
densuiさんには俺のメッセも通じないし(苦笑)
プルートがやめたのはぶっちゃけ反アレン派ではなくアレン派が原因だし(笑)
つーかプルートの件はカズママだけじゃなくシャアにもあるのdensuiさんは知ってるよね？
何故、シャアと馴れ合ってるわけ？ｗｗｗ
シャアの責任は？
なんかさぁ見てると俺が一番嫌いな【釣り日記に対して叩きにくるクソ偽善者】にdensuiさんが見えるのは気のせい？ｗｗｗ
787 2009年01月24日 07:08 アンダーチョップ
>786
総帥には現在も諭してますよ。
プルートさんの懸念もかなり前から聞いてます。
プルートさんにも「あの通りだから時間をくれ」と「俺から」お願いしてましたが何か？
＞何故、シャアと馴れ合ってるわけ？ｗｗｗ
「個人間」では和解したからでは？
きのこ氏とも同じだろ。何か違うのか？
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
地獄プリン＝旧：猫猫
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
もっちー＝サキ
（敬称略）
781 2009年01月24日 04:04 おべべ
傍観に徹しておりましたが、プルートさんと少なからず関わっておりましたので、我慢できずに参加させて頂きます。
それでみなさんはカズママさん彼女をどうなさりたいと考えていらっしゃるんですかね。
その辺の考え方がみんなバラバラ、事情もバラバラ、個人的な彼女に対する感情もバラバラ。
そんな大勢が皆で一斉に、それぞれの違う対し方を彼女にして、それで事が上手く運ぶものでしょうか。
バラバラ、というのは言い過ぎかもしれませんけどね。
一定の目的や方向性はみなさん持ってらっしゃるとは思いますが。
ただ、それだけ精神的に問題のある方をネット上で相手にするということを、どういうふうにとらえていらっしゃるんでしょうか。
現実世界ですら、当然ながらそういう人を相手にすることは非常に大変だと思います。
ましてや罪を認めさせ、改心させるなど、バラバラの人間がバラバラの気持ちや考え方で、しかもお互い顔も知らないネット上で、それが果たせるのでしょうか。
本来であれば、このように皆違った事情や価値観を持った集団の間を取り持つ、問題を解決していくのは、それ相応の権利と資格、力を持った、たとえば運営側などが、その規則に則って裁断を下したり、うまく調和するのだと思いますが、それは能力的にもいろいろ無理でしょうし。
まぁそういう難しい問題だから、きっと綺麗な形でおさまることはまず無理だろうし、常にそういう不安の状況の中にいることでのプルートさんなどの病状の悪化は心配しておりました。
現実的に考えて、自分達で解決していくことは、もう限界じゃないかと思います。
デンスイさんの引用されたカズママさんのお話を読んでみても、こういう場でそんな話し合ってどうこうなる次元じゃないと、自分は確信してしまいます。
もし本気で彼女をどうにかすることを考えるなら、それこそリアルで１対１で会って腹を割って話し合う。
それでもそういう病気を持ってらっしゃるとすれば、相当困難だと思いますけど。
こういう試みは、無駄で意味のないこと、などとは決して思いませんが。
まぁ一意見として、言ってみました。
782 2009年01月24日 04:16 チバ(´ω`；)
おっしゃるとおりで正論だと思いますね。
ただリアルでは会いたくないですね。俺は。
電話でも怖かったですからｗ
783 2009年01月24日 04:31 おべべ
＞チバさん
ですよねw
俺も多分無理です（笑）
でもそれくらい腹くくるような気持ちじゃないと、ああいう人の心には届かないと思いますね〜。
784 2009年01月24日 05:10 地獄プリン
デンスイさんの文書はどこかで事前打診されてませんでしたっけ？
予告的に意見を求めてあったような記憶もあるんですが？
メッセ以外で
記憶違いならすみません。
785 2009年01月24日 05:43 地獄プリン
＞778
＞たいまんしてメッセしててもかなり高揚して虫ずが走るの連チャンだったからね
それ本当？
君相手にか？
本当だったらどうかしている。
786 2009年01月24日 06:58 もっちー
おはよ〜ｗ
もっちーことサキです
リア友にメッセはやり過ぎですねぇｗ
densuiさんには俺のメッセも通じないし(苦笑)
プルートがやめたのはぶっちゃけ反アレン派ではなくアレン派が原因だし(笑)
つーかプルートの件はカズママだけじゃなくシャアにもあるのdensuiさんは知ってるよね？
何故、シャアと馴れ合ってるわけ？ｗｗｗ
シャアの責任は？
なんかさぁ見てると俺が一番嫌いな【釣り日記に対して叩きにくるクソ偽善者】にdensuiさんが見えるのは気のせい？ｗｗｗ
787 2009年01月24日 07:08 アンダーチョップ
>786
総帥には現在も諭してますよ。
プルートさんの懸念もかなり前から聞いてます。
プルートさんにも「あの通りだから時間をくれ」と「俺から」お願いしてましたが何か？
＞何故、シャアと馴れ合ってるわけ？ｗｗｗ
「個人間」では和解したからでは？
きのこ氏とも同じだろ。何か違うのか？
第十ラウンド（８） プルートさんへの加害責任についての論争。
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
地獄プリン＝旧：猫猫
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
もっちー＝サキ
（敬称略）
788 2009年01月24日 07:21 カリスマクワトロ大尉
虫ずが走る。言われたことある人いると思う。
ピンチになると(^^)/
で悪禁のパターン。
アレンもカスママも悪禁したままで結局、司令塔。
敵から嫌われ者だったから仕方ないがね‥
マスター☆★に苦情がいってるらしいがそんなに嫌い？？
早く争いが終わるように頑張っただけなのだが？
789 2009年01月24日 07:27 カリスマクワトロ大尉
カスママの事↑
790 2009年01月24日 07:31 アンダーチョップ
>総帥
何度も言いますが、kazumamanも総帥も一人の女性を追い詰めてしまったんですね。
それについての「謝罪」を何度もお願いしてたんですよ。
現にプルートと言う女性に、総帥何かやられたんですか？
やられてないでしょ？
いくらkazumamanの命令でも「総帥にも過失はあります」。
それは解りますか？
サキさんの仰ってるのはその事です。
791 2009年01月24日 08:20 カリスマクワトロ大尉
確かにそんな事があったがプルートは今他でmixilife しているのだろ？
だがそれがあったからカスママを裏切り寝返った。間違っていたとな。
> プルートはアレンの元マイミクです。アレン擁護に走ったためフルボッコにされたらしく、今はマイミク切ってます。
>
> ちなみに３９歳のおばさんだそうです…
上記はももか〜のメッセ
あんまり関係ないが
792 2009年01月24日 08:31 カリスマクワトロ大尉
サキ、結局何しにきた？
793 2009年01月24日 08:42 もっちー
>787
横スレありがとｗ
チョップさんもカズママが『殺しかけた』からメッセをリア友に送ったんでしたっけ？(流し読みだから違っていたらすいません)
その『殺しかけた』ってものは黒豆氏、チョン氏、みつゑ氏、アレン氏、車椅子Ｊｒ氏、ウェッ氏、俺････皆、当てはまりますよね？ｗ
酷い言葉の釣り日記を書いている人はアナタ達が言ってる『殺しかけた』をしていると思います。
見えないだけで必ず『死にたい』って思う人はいます。
ただアナタ達は『カズママ』って標的を見つけ叩いているだけじゃないんですか？
カズママは自主退会って一つの区切りをつけた。
それで終わりでいいんじゃないですか？
その後に予防という理由でリア友にメッセをする････まるでカズママが障害を持っていて、それを心配しているかのように見せるメッセ････ぶっちゃけ汚すぎｗｗｗ
それからシャアの事だがＳＳとかメッセの内容を貼らないと信用出来ませんねｗ
あんだけ、他の人のメッセやらコメントやら貼り付けてんだから出来るよね？(笑)
貼り付けてね。
794 2009年01月24日 08:51 カリスマクワトロ大尉
信用もなにも探せばでてくる。
お前の方こそ、全く信用できないな。
ワザワザ出てきて荒らしたいだけにしか思えんな？
795 2009年01月24日 08:55 もっちー
>794
んでプルートに謝罪した？もしくは謝罪する気がある？
あるなら間に入ってあげてもいいよｗｗｗ
リアルでなｗｗｗｗｗｗ
796 2009年01月24日 09:02 カリスマクワトロ大尉
彼女とは何回かメッセしている。
聞いてこい。
797 2009年01月24日 09:11 髷
この流れはいただけない。
取り敢えず落ち着け。
798 2009年01月24日 09:16 アリンコ〜たいパパ〜
カズママさんやプルートさんを理由に戦う事をもしくは人を攻撃することを楽しんでるようにしか見えないです。
真剣に考えてる振りをしてね。
799 2009年01月24日 09:16 チバ(´ω`；)
＞795
俺がプルートさんに迷惑かけたなら謝りたいんだけど、俺の場合でもリアルで間に入ってもらえます？
800 2009年01月24日 10:06 まつちやん(旧喪失中)
>>銅の錬金術師さん
飲み会だったので悪酔いしてました。
申し訳ない。
>>総帥
私の知る限り、プルートはザオリク使ってませんよ。
801 2009年01月24日 10:25 カリスマクワトロ大尉
退会したらまた入ればいいじゃんと言ったのだが
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
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【HNを変更した登場人物】
地獄プリン＝旧：猫猫
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
もっちー＝サキ
（敬称略）
788 2009年01月24日 07:21 カリスマクワトロ大尉
虫ずが走る。言われたことある人いると思う。
ピンチになると(^^)/
で悪禁のパターン。
アレンもカスママも悪禁したままで結局、司令塔。
敵から嫌われ者だったから仕方ないがね‥
マスター☆★に苦情がいってるらしいがそんなに嫌い？？
早く争いが終わるように頑張っただけなのだが？
789 2009年01月24日 07:27 カリスマクワトロ大尉
カスママの事↑
790 2009年01月24日 07:31 アンダーチョップ
>総帥
何度も言いますが、kazumamanも総帥も一人の女性を追い詰めてしまったんですね。
それについての「謝罪」を何度もお願いしてたんですよ。
現にプルートと言う女性に、総帥何かやられたんですか？
やられてないでしょ？
いくらkazumamanの命令でも「総帥にも過失はあります」。
それは解りますか？
サキさんの仰ってるのはその事です。
791 2009年01月24日 08:20 カリスマクワトロ大尉
確かにそんな事があったがプルートは今他でmixilife しているのだろ？
だがそれがあったからカスママを裏切り寝返った。間違っていたとな。
> プルートはアレンの元マイミクです。アレン擁護に走ったためフルボッコにされたらしく、今はマイミク切ってます。
>
> ちなみに３９歳のおばさんだそうです…
上記はももか〜のメッセ
あんまり関係ないが
792 2009年01月24日 08:31 カリスマクワトロ大尉
サキ、結局何しにきた？
793 2009年01月24日 08:42 もっちー
>787
横スレありがとｗ
チョップさんもカズママが『殺しかけた』からメッセをリア友に送ったんでしたっけ？(流し読みだから違っていたらすいません)
その『殺しかけた』ってものは黒豆氏、チョン氏、みつゑ氏、アレン氏、車椅子Ｊｒ氏、ウェッ氏、俺････皆、当てはまりますよね？ｗ
酷い言葉の釣り日記を書いている人はアナタ達が言ってる『殺しかけた』をしていると思います。
見えないだけで必ず『死にたい』って思う人はいます。
ただアナタ達は『カズママ』って標的を見つけ叩いているだけじゃないんですか？
カズママは自主退会って一つの区切りをつけた。
それで終わりでいいんじゃないですか？
その後に予防という理由でリア友にメッセをする････まるでカズママが障害を持っていて、それを心配しているかのように見せるメッセ････ぶっちゃけ汚すぎｗｗｗ
それからシャアの事だがＳＳとかメッセの内容を貼らないと信用出来ませんねｗ
あんだけ、他の人のメッセやらコメントやら貼り付けてんだから出来るよね？(笑)
貼り付けてね。
794 2009年01月24日 08:51 カリスマクワトロ大尉
信用もなにも探せばでてくる。
お前の方こそ、全く信用できないな。
ワザワザ出てきて荒らしたいだけにしか思えんな？
795 2009年01月24日 08:55 もっちー
>794
んでプルートに謝罪した？もしくは謝罪する気がある？
あるなら間に入ってあげてもいいよｗｗｗ
リアルでなｗｗｗｗｗｗ
796 2009年01月24日 09:02 カリスマクワトロ大尉
彼女とは何回かメッセしている。
聞いてこい。
797 2009年01月24日 09:11 髷
この流れはいただけない。
取り敢えず落ち着け。
798 2009年01月24日 09:16 アリンコ〜たいパパ〜
カズママさんやプルートさんを理由に戦う事をもしくは人を攻撃することを楽しんでるようにしか見えないです。
真剣に考えてる振りをしてね。
799 2009年01月24日 09:16 チバ(´ω`；)
＞795
俺がプルートさんに迷惑かけたなら謝りたいんだけど、俺の場合でもリアルで間に入ってもらえます？
800 2009年01月24日 10:06 まつちやん(旧喪失中)
>>銅の錬金術師さん
飲み会だったので悪酔いしてました。
申し訳ない。
>>総帥
私の知る限り、プルートはザオリク使ってませんよ。
801 2009年01月24日 10:25 カリスマクワトロ大尉
退会したらまた入ればいいじゃんと言ったのだが
第十ラウンド（９） 追撃論争とプルート加害責任論争
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
地獄プリン＝旧：猫猫
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
もっちー＝サキ
（敬称略）
802 2009年01月24日 10:30 ゆう大佐(･∀･)
皆さんどうも。お初の方が多いと思いますのでまずは挨拶をば。
俺の立ち位置はぶっちゃけ傍観者で、ほうほうカズママがまた暴れているのか、と思っていたぐらい。
まあ、数々の電波さんを見てきた中での経験から一言述べさせて頂きたい。
>793
>>カズママは自主退会って一つの区切りをつけた。それで終わりでいいんじゃないですか？
いや、区切りではなく、面倒になってリセットボタンを押したんでしょうな、カズママは。 招待してくれる人がいる限り、何回も復活できるから。
しかし、ここまで騒ぎが大きくなったにもかかわらず、謝罪などまったくなしで自主退会。
終わりではなく、また始まりでしょうな。 カズママは反省しないで同じことをする可能性が高い。
それを予防するためにも
↓
>その後に予防という理由でリア友にメッセをする････まるでカズママが障害を持っていて、それを心配しているかのように見せるメッセ････ぶっちゃけ汚すぎｗｗｗ
このような予防線を張った。
汚く見えたのなら汚いでいいのではないでしょうか。
カズママをお気に入りに入れて見ていたら、夜中でも朝でも昼でも5分以内・・・
ＰＣにアプリをインストールして使っているのか？と疑ったが、日によっては1時間以上の日もあった。
これはある意味障害。
まあ、カズママを甘く見るなと言いたい。
803 2009年01月24日 11:04 カリスマクワトロ大尉
しかし、鬱の薬や安定剤飲むと眠たくなるのに、５分以内つーのはヤバい薬飲んでたり？
どうかしてるな？
まず、エコしてない。
804 2009年01月24日 11:12 地獄プリン
デンスイさんが事後、再発防止メッセをマイミク諸氏に送る計画は早くから把握していた。
私が把握しているので、皆さんも知っていたはずなんだが・・・
いきなりやられたみたいに面食らっているようだが、なぜでしょう？
だから、過去のコメを振り返って探すが、長文苦手だし面倒くさくなった。
デンスイさんは確か事前告知していると思うが・・・
ただ、ここまで言われるなら、もっとみんなで事を煮詰めて実行しないといけませんでしたね。
メッセでも注意したほうがいい旨伝えたはずだが・・・
問題のポイントは「境界性人格障害の疑い〜」の部分だと思っている。
ここがカズママ派の感情を逆撫でしただけでしょ？
この行は「何を考えているかわからない」または「反省する余地のない性格」と、ぼかしたほうが良かったと思う。
後日談になって申し訳ないが、私がメッセしたときはもう送ってたんでしょ？
805 2009年01月24日 11:17 まつちやん(旧喪失中)
すでにアカウントを取得しているのが事実なら今回のdenSuiさんやアンダーチョップさんの取った行動は間違ってないと思うけど。
責任を取って退会したんじゃないよね？
806 2009年01月24日 11:20 地獄プリン
あとシャアと馴れ合いとか書いた人がいるが、誰が馴れ合ったのかな？
この人と接触してみたが、責任どうのこうの通じる人間ではない。
罪犯しても精神鑑定で無罪になるタイプだ。
治外法権。この先日本国憲法通じずです。
暖簾に腕押し。
ある意味最強。
807 2009年01月24日 11:22 カリスマクワトロ大尉
この私でも大佐がそんな事をしてるなどと知らんかった。うむ、
808 2009年01月24日 11:52 カリスマクワトロ大尉
サキはほっとけ
楽しんでるだけ
809 2009年01月24日 11:58 地獄プリン
サキって誰よ？
総帥
いまこそメガザルを使うときです。
810 2009年01月24日 12:02 もっちー
>799
プルートから一切聞いてないので入りませんｗ
>808
楽しんでませんしｗ
プルートからは謝罪などされてないって聞いてますけどｗｗｗ
嘘つきだなお前はｗ
複アカ疑惑騒動といいカズママ騒動といい言葉通じてますか？ｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけプルートはカズママに対しては恐怖でありお前に対して憎しみだよｗｗｗ
811 2009年01月24日 12:04 カリスマクワトロ大尉
先の頭逝かれ基地外の昔のハンネ
得意技↓
ギャハハハハァァァア
812 2009年01月24日 12:11 もっちー
>811
ゴメン････言葉が通じないのに頑張って人として扱った俺が悪かったよ････orz
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
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【HNを変更した登場人物】
地獄プリン＝旧：猫猫
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
もっちー＝サキ
（敬称略）
802 2009年01月24日 10:30 ゆう大佐(･∀･)
皆さんどうも。お初の方が多いと思いますのでまずは挨拶をば。
俺の立ち位置はぶっちゃけ傍観者で、ほうほうカズママがまた暴れているのか、と思っていたぐらい。
まあ、数々の電波さんを見てきた中での経験から一言述べさせて頂きたい。
>793
>>カズママは自主退会って一つの区切りをつけた。それで終わりでいいんじゃないですか？
いや、区切りではなく、面倒になってリセットボタンを押したんでしょうな、カズママは。 招待してくれる人がいる限り、何回も復活できるから。
しかし、ここまで騒ぎが大きくなったにもかかわらず、謝罪などまったくなしで自主退会。
終わりではなく、また始まりでしょうな。 カズママは反省しないで同じことをする可能性が高い。
それを予防するためにも
↓
>その後に予防という理由でリア友にメッセをする････まるでカズママが障害を持っていて、それを心配しているかのように見せるメッセ････ぶっちゃけ汚すぎｗｗｗ
このような予防線を張った。
汚く見えたのなら汚いでいいのではないでしょうか。
カズママをお気に入りに入れて見ていたら、夜中でも朝でも昼でも5分以内・・・
ＰＣにアプリをインストールして使っているのか？と疑ったが、日によっては1時間以上の日もあった。
これはある意味障害。
まあ、カズママを甘く見るなと言いたい。
803 2009年01月24日 11:04 カリスマクワトロ大尉
しかし、鬱の薬や安定剤飲むと眠たくなるのに、５分以内つーのはヤバい薬飲んでたり？
どうかしてるな？
まず、エコしてない。
804 2009年01月24日 11:12 地獄プリン
デンスイさんが事後、再発防止メッセをマイミク諸氏に送る計画は早くから把握していた。
私が把握しているので、皆さんも知っていたはずなんだが・・・
いきなりやられたみたいに面食らっているようだが、なぜでしょう？
だから、過去のコメを振り返って探すが、長文苦手だし面倒くさくなった。
デンスイさんは確か事前告知していると思うが・・・
ただ、ここまで言われるなら、もっとみんなで事を煮詰めて実行しないといけませんでしたね。
メッセでも注意したほうがいい旨伝えたはずだが・・・
問題のポイントは「境界性人格障害の疑い〜」の部分だと思っている。
ここがカズママ派の感情を逆撫でしただけでしょ？
この行は「何を考えているかわからない」または「反省する余地のない性格」と、ぼかしたほうが良かったと思う。
後日談になって申し訳ないが、私がメッセしたときはもう送ってたんでしょ？
805 2009年01月24日 11:17 まつちやん(旧喪失中)
すでにアカウントを取得しているのが事実なら今回のdenSuiさんやアンダーチョップさんの取った行動は間違ってないと思うけど。
責任を取って退会したんじゃないよね？
806 2009年01月24日 11:20 地獄プリン
あとシャアと馴れ合いとか書いた人がいるが、誰が馴れ合ったのかな？
この人と接触してみたが、責任どうのこうの通じる人間ではない。
罪犯しても精神鑑定で無罪になるタイプだ。
治外法権。この先日本国憲法通じずです。
暖簾に腕押し。
ある意味最強。
807 2009年01月24日 11:22 カリスマクワトロ大尉
この私でも大佐がそんな事をしてるなどと知らんかった。うむ、
808 2009年01月24日 11:52 カリスマクワトロ大尉
サキはほっとけ
楽しんでるだけ
809 2009年01月24日 11:58 地獄プリン
サキって誰よ？
総帥
いまこそメガザルを使うときです。
810 2009年01月24日 12:02 もっちー
>799
プルートから一切聞いてないので入りませんｗ
>808
楽しんでませんしｗ
プルートからは謝罪などされてないって聞いてますけどｗｗｗ
嘘つきだなお前はｗ
複アカ疑惑騒動といいカズママ騒動といい言葉通じてますか？ｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけプルートはカズママに対しては恐怖でありお前に対して憎しみだよｗｗｗ
811 2009年01月24日 12:04 カリスマクワトロ大尉
先の頭逝かれ基地外の昔のハンネ
得意技↓
ギャハハハハァァァア
812 2009年01月24日 12:11 もっちー
>811
ゴメン････言葉が通じないのに頑張って人として扱った俺が悪かったよ････orz
第十ラウンド（１０） 馴れ合い的昼下がり。
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※退会者はHNを再現してあります。
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
地獄プリン＝旧：猫猫
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
もっちー＝サキ
（敬称略）
813 2009年01月24日 12:12 おべべ
んでデンスイさんは今後どうなさるつもりなんですかね。
個人的にはいち早くリアルのほうで真面目に頑張ってその頭の良さを活かしてほしいと思うんだけどwww
814 2009年01月24日 12:20 地獄プリン
ミクシイもリアルらしいです。
815 2009年01月24日 12:22 おべべ
＞地獄プリンさん
(´谷｀；)
816 2009年01月24日 12:23 地獄プリン
(´山｀；)
817 2009年01月24日 12:30 地獄プリン
＞812
チンパンジーかなんか愛玩動物として取り扱うべきです。
818 2009年01月24日 13:12 まつちやん(旧喪失中)
チンパンジーにＭＰありましたっけ？
メガ猿？
819 2009年01月24日 13:42 地獄プリン
ふしぎなおどりでしょう。
820 2009年01月24日 14:22 カリスマクワトロ大尉
今更、言われてもな‥チンパンジー。
戦争の被害者としか言えんよ。
だからカスママを裏切ったのだよ。
そしてお前は何をしてた？ギャハハハハァァァア
だけだろが！
これからはそんな事が起きないために精進するしかないだろ？
カスママを監視しなければな‥
821 2009年01月24日 16:26 地獄プリン
エテポンゲ
822 2009年01月24日 17:26 濱の人。
お…面白い。
823 2009年01月24日 17:32 もっちー
>820
ギャハハァァァア
↑
これが正解なはずｗ
アナタノハイッコオオイデスヨＷＷＷ
ンデ、サイゴニキキタイガアナタハ、プルートニシャザイスルキハアルノデスカ？チャントコタエテクダサイ！！！オネガイシマスネＷＷＷ
824 2009年01月24日 17:34 カリスマクワトロ大尉
焼き鳥の皮とねぎまと軟骨くいたくね？
冬はタレ、夏は塩。
濱ちゃん久しぶり！
ボード行った？
825 2009年01月24日 17:38 木陰トカゲ
なんだかしんないけどさ。デンちゃんがテキトーに話を丸めるって感じでいいんじゃじゃないの？
このままほっといてお茶濁すってのもありかもしんないけど。
まぁ閑話休題でだな。
ハンロンの剃刀（ハンロンのかみそり）って言葉がある。
「無能で説明できる現象に悪意を見出すな」（愚かさによって説明できる事を悪意のせいにする必要はない）との意。
これはもちろん相手にも自分にも当てはまる。アレンにもカズママにも俺を含めて登場人物すべてに少なからず言えるだろう。
まー、なんかもうどーでもいいいんだけどさ。
＞787 アンダーチョップ
>786
総帥には現在も諭してますよ。
プルートさんの懸念もかなり前から聞いてます。
プルートさんにも「あの通りだから時間をくれ」と「俺から」お願いしてましたが何か？＜
してましたが何か？ じゃねーだろｗｗ
なんで総帥には諭して終わりで、もう一方は取りあえずかも知れないがごめんと言ってアカ削除していなくなったのに終わりじゃないんだっつの。
＞何故、シャアと馴れ合ってるわけ？ｗｗｗ
「個人間」では和解したからでは？＜
まてこら。お前さんはカズママの件ではさっき「これは個人間の話じゃない」って言ってたろが。
なんやねんそれは。
個人間の話なら全部個人間の話にしろよ。つかしてくれ。
まぁいいよ。でだ。
今後今後、ってじゃ、何すんのさ。具体的に。
勝利宣言でもしたいの？
ま、したければどうぞ、って感じだけどさ。
カズママの新アカ探し出してここで晒して何人かが凸したりすんの？
で、また退会させるの？
でまた追うの？
なにそれ。
あるいはカズママのリアルミクに粘着して
「コイツは病的危険人物です。病院に連れて行って下さい。人殺しそうなんです。さもなくばすぐ離れて下さい。私は安全なmixi生活を送りたいだけなんです」
とかやるの？
どっちが病気だよｗｗｗ
も、何がしたいんだかぜんぜんわからん。
それともなんだ、謝るまでやるとか？
でもってそれじゃ口先だけだ、と言ってまた弾劾すんの？
総帥は口先だけじゃないの？
自分が諭してるからいいの？
終わりがあるの？
終わらないの？
※つづきます。
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※退会者はHNを再現してあります。
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
地獄プリン＝旧：猫猫
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
もっちー＝サキ
（敬称略）
813 2009年01月24日 12:12 おべべ
んでデンスイさんは今後どうなさるつもりなんですかね。
個人的にはいち早くリアルのほうで真面目に頑張ってその頭の良さを活かしてほしいと思うんだけどwww
814 2009年01月24日 12:20 地獄プリン
ミクシイもリアルらしいです。
815 2009年01月24日 12:22 おべべ
＞地獄プリンさん
(´谷｀；)
816 2009年01月24日 12:23 地獄プリン
(´山｀；)
817 2009年01月24日 12:30 地獄プリン
＞812
チンパンジーかなんか愛玩動物として取り扱うべきです。
818 2009年01月24日 13:12 まつちやん(旧喪失中)
チンパンジーにＭＰありましたっけ？
メガ猿？
819 2009年01月24日 13:42 地獄プリン
ふしぎなおどりでしょう。
820 2009年01月24日 14:22 カリスマクワトロ大尉
今更、言われてもな‥チンパンジー。
戦争の被害者としか言えんよ。
だからカスママを裏切ったのだよ。
そしてお前は何をしてた？ギャハハハハァァァア
だけだろが！
これからはそんな事が起きないために精進するしかないだろ？
カスママを監視しなければな‥
821 2009年01月24日 16:26 地獄プリン
エテポンゲ
822 2009年01月24日 17:26 濱の人。
お…面白い。
823 2009年01月24日 17:32 もっちー
>820
ギャハハァァァア
↑
これが正解なはずｗ
アナタノハイッコオオイデスヨＷＷＷ
ンデ、サイゴニキキタイガアナタハ、プルートニシャザイスルキハアルノデスカ？チャントコタエテクダサイ！！！オネガイシマスネＷＷＷ
824 2009年01月24日 17:34 カリスマクワトロ大尉
焼き鳥の皮とねぎまと軟骨くいたくね？
冬はタレ、夏は塩。
濱ちゃん久しぶり！
ボード行った？
825 2009年01月24日 17:38 木陰トカゲ
なんだかしんないけどさ。デンちゃんがテキトーに話を丸めるって感じでいいんじゃじゃないの？
このままほっといてお茶濁すってのもありかもしんないけど。
まぁ閑話休題でだな。
ハンロンの剃刀（ハンロンのかみそり）って言葉がある。
「無能で説明できる現象に悪意を見出すな」（愚かさによって説明できる事を悪意のせいにする必要はない）との意。
これはもちろん相手にも自分にも当てはまる。アレンにもカズママにも俺を含めて登場人物すべてに少なからず言えるだろう。
まー、なんかもうどーでもいいいんだけどさ。
＞787 アンダーチョップ
>786
総帥には現在も諭してますよ。
プルートさんの懸念もかなり前から聞いてます。
プルートさんにも「あの通りだから時間をくれ」と「俺から」お願いしてましたが何か？＜
してましたが何か？ じゃねーだろｗｗ
なんで総帥には諭して終わりで、もう一方は取りあえずかも知れないがごめんと言ってアカ削除していなくなったのに終わりじゃないんだっつの。
＞何故、シャアと馴れ合ってるわけ？ｗｗｗ
「個人間」では和解したからでは？＜
まてこら。お前さんはカズママの件ではさっき「これは個人間の話じゃない」って言ってたろが。
なんやねんそれは。
個人間の話なら全部個人間の話にしろよ。つかしてくれ。
まぁいいよ。でだ。
今後今後、ってじゃ、何すんのさ。具体的に。
勝利宣言でもしたいの？
ま、したければどうぞ、って感じだけどさ。
カズママの新アカ探し出してここで晒して何人かが凸したりすんの？
で、また退会させるの？
でまた追うの？
なにそれ。
あるいはカズママのリアルミクに粘着して
「コイツは病的危険人物です。病院に連れて行って下さい。人殺しそうなんです。さもなくばすぐ離れて下さい。私は安全なmixi生活を送りたいだけなんです」
とかやるの？
どっちが病気だよｗｗｗ
も、何がしたいんだかぜんぜんわからん。
それともなんだ、謝るまでやるとか？
でもってそれじゃ口先だけだ、と言ってまた弾劾すんの？
総帥は口先だけじゃないの？
自分が諭してるからいいの？
終わりがあるの？
終わらないの？
※つづきます。
第十ラウンド（１１） 木陰トカゲさんの提案・馴れ合い的昼下がりの続き。
※画像は831に対応。
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
地獄プリン＝旧：猫猫
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
もっちー＝サキ
（敬称略）
※825つづき
もうよ、こんなん、もうお開きにするしかないだろ。
共同宣言つったところでmixiにいる人間はここにいる人間だけじゃないし宣言文の張り紙を貼ったところで、どこに掲げるのかもわからんけど、そんなんしたところでだからなんなんだ、って話で。
そうですね、そういったmixiにしたいですね、しゃんしゃんてやってもいいけど。
俺はまたアレンみたいな奴がいれば「遊び」に行くしカズママに敵対する人間だってそんなもんだろう。
本人がまたアカ取ってどっかで何やろうと目立つまではほっておくしかない。やりたいなら新しいアカを追えばよかろう。
でもそれは個人の勝手なライフワークだ。やりたい奴がやればいい。
カズママを追いたい奴は追えばいいしアレンを追いたい奴はまた追えばいい話だ。
両者のどこがいけなかったのかを考えたい奴は自由研究でもすればよかろう。
＞デンスイさん
505は会話的に問題ないだろう。だから残した。
そちらの言い分は俺が今まで発言しなかった、という態度で判断してもらいたい。
826 2009年01月24日 17:47 地獄プリン
＞823
エテポンゲは猿でも出来る反省をしません。
827 2009年01月24日 17:48 チェリー
＞８２４
シャアさん。
まじめに答えてくださいね。
828 2009年01月24日 17:58 地獄プリン
＞827
そのコメントすらわかってませんよ。
発作的に人間の会話を理解します。
829 2009年01月24日 18:04 もっちー
>828
やっぱり
俺は無駄な努力をしちゃってる？ｗｗｗ
830 2009年01月24日 18:12 チェリー
＞８２９
もっちーさん
申し訳ありません。
831 2009年01月24日 18:19 カリスマクワトロ大尉 ※表題の画像を貼付
もっちーもL
832 2009年01月24日 18:20 地獄プリン
＞829
その悔しさをばねに頑張ってください。
こういうメッセが着ましたよ。
--------------------------------
もっちー
日付 2009年01月24日 17時50分
差出人 カリスマ製シャア総帥
凸してもいいよ
つまんないけどね
-------------------------------
何の脈絡でこのメッセを送ったかは古代エジプト考古学並みに謎です。
833 2009年01月24日 18:24 地獄プリン
＞もっちーもL
ЮЕ��εИ¢
834 2009年01月24日 18:27 カリスマクワトロ大尉
准将
確認が取れない。
ミクソにいないからね‥
メッセは見たと思う。
835 2009年01月24日 18:28 木陰トカゲ
総帥！！
こら。オメー副管理人にするって行ったのにコミュやめただろ！
まー見るほどのコミュでもないと思うがな。
せっかく初号機にしてやろうと思ったのに相変わらず素体のまま暴走しやがって。
そのうち使徒に食われるぞ。
densuiフィールドがいつまでもあると思うなよ！ｗｗ
836 2009年01月24日 18:29 もっちー
>832
謎すぎｗ
もう頑張れそうにありませんがｗｗｗ
837 2009年01月24日 18:32 カリスマクワトロ大尉
わすれてたっす
838 2009年01月24日 18:33 木陰トカゲ
うわーそんな理由ですかｗｗｗorz
839 2009年01月24日 18:37 濱の人。
>総帥
行きましたよ
群馬も新潟もパウダーでした
後、足跡で変な奴が来ましたよｗｗｗ
釣り日記書いてるしｗ流石カスｗｗｗ
840 2009年01月24日 18:38 カリスマクワトロ大尉
大佐…
841 2009年01月24日 18:41 カリスマクワトロ大尉
濱ちゃん
誰だい？まだ変なのがいるの？
842 2009年01月24日 18:47 濱の人。
>総帥
ゴロゴロと居ますよ必死そうですけどねｗｗ
843 2009年01月24日 19:09 地獄プリン
ガンダムがホイミ使うらしい。
844 2009年01月24日 19:20 カリスマクワトロ大尉
うちザクいるぜ
845 2009年01月24日 20:25 地獄プリン
ザコ？
846 2009年01月24日 21:08 カリスマクワトロ大尉
倉木麻衣マイミクだ
はぁはぁはぁ
みんな良い異性と幸せになれるように
俺は多分 無理だ
847 2009年01月24日 21:18 ラングレー
>825 トカゲ
「お前ら何やってんのョ」
「まあいいけど」
「で、どうしたいわけ？」
「やりたい奴がやればいい」
（意訳）
何が言いたいのかさっぱりわからん。
独り言なら日記に書いてくれ。
※画像は831に対応。
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
地獄プリン＝旧：猫猫
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
もっちー＝サキ
（敬称略）
※825つづき
もうよ、こんなん、もうお開きにするしかないだろ。
共同宣言つったところでmixiにいる人間はここにいる人間だけじゃないし宣言文の張り紙を貼ったところで、どこに掲げるのかもわからんけど、そんなんしたところでだからなんなんだ、って話で。
そうですね、そういったmixiにしたいですね、しゃんしゃんてやってもいいけど。
俺はまたアレンみたいな奴がいれば「遊び」に行くしカズママに敵対する人間だってそんなもんだろう。
本人がまたアカ取ってどっかで何やろうと目立つまではほっておくしかない。やりたいなら新しいアカを追えばよかろう。
でもそれは個人の勝手なライフワークだ。やりたい奴がやればいい。
カズママを追いたい奴は追えばいいしアレンを追いたい奴はまた追えばいい話だ。
両者のどこがいけなかったのかを考えたい奴は自由研究でもすればよかろう。
＞デンスイさん
505は会話的に問題ないだろう。だから残した。
そちらの言い分は俺が今まで発言しなかった、という態度で判断してもらいたい。
826 2009年01月24日 17:47 地獄プリン
＞823
エテポンゲは猿でも出来る反省をしません。
827 2009年01月24日 17:48 チェリー
＞８２４
シャアさん。
まじめに答えてくださいね。
828 2009年01月24日 17:58 地獄プリン
＞827
そのコメントすらわかってませんよ。
発作的に人間の会話を理解します。
829 2009年01月24日 18:04 もっちー
>828
やっぱり
俺は無駄な努力をしちゃってる？ｗｗｗ
830 2009年01月24日 18:12 チェリー
＞８２９
もっちーさん
申し訳ありません。
831 2009年01月24日 18:19 カリスマクワトロ大尉 ※表題の画像を貼付
もっちーもL
832 2009年01月24日 18:20 地獄プリン
＞829
その悔しさをばねに頑張ってください。
こういうメッセが着ましたよ。
--------------------------------
もっちー
日付 2009年01月24日 17時50分
差出人 カリスマ製シャア総帥
凸してもいいよ
つまんないけどね
-------------------------------
何の脈絡でこのメッセを送ったかは古代エジプト考古学並みに謎です。
833 2009年01月24日 18:24 地獄プリン
＞もっちーもL
ЮЕ��εИ¢
834 2009年01月24日 18:27 カリスマクワトロ大尉
准将
確認が取れない。
ミクソにいないからね‥
メッセは見たと思う。
835 2009年01月24日 18:28 木陰トカゲ
総帥！！
こら。オメー副管理人にするって行ったのにコミュやめただろ！
まー見るほどのコミュでもないと思うがな。
せっかく初号機にしてやろうと思ったのに相変わらず素体のまま暴走しやがって。
そのうち使徒に食われるぞ。
densuiフィールドがいつまでもあると思うなよ！ｗｗ
836 2009年01月24日 18:29 もっちー
>832
謎すぎｗ
もう頑張れそうにありませんがｗｗｗ
837 2009年01月24日 18:32 カリスマクワトロ大尉
わすれてたっす
838 2009年01月24日 18:33 木陰トカゲ
うわーそんな理由ですかｗｗｗorz
839 2009年01月24日 18:37 濱の人。
>総帥
行きましたよ
群馬も新潟もパウダーでした
後、足跡で変な奴が来ましたよｗｗｗ
釣り日記書いてるしｗ流石カスｗｗｗ
840 2009年01月24日 18:38 カリスマクワトロ大尉
大佐…
841 2009年01月24日 18:41 カリスマクワトロ大尉
濱ちゃん
誰だい？まだ変なのがいるの？
842 2009年01月24日 18:47 濱の人。
>総帥
ゴロゴロと居ますよ
必死そうですけどねｗｗ
843 2009年01月24日 19:09 地獄プリン
ガンダムがホイミ使うらしい。
844 2009年01月24日 19:20 カリスマクワトロ大尉
うちザクいるぜ
845 2009年01月24日 20:25 地獄プリン
ザコ？
846 2009年01月24日 21:08 カリスマクワトロ大尉
倉木麻衣マイミクだ
はぁはぁはぁ
みんな良い異性と幸せになれるように
俺は多分 無理だ
847 2009年01月24日 21:18 ラングレー
>825 トカゲ
「お前ら何やってんのョ」
「まあいいけど」
「で、どうしたいわけ？」
「やりたい奴がやればいい」
（意訳）
何が言いたいのかさっぱりわからん。
独り言なら日記に書いてくれ。
第十ラウンド（１２） シャア VS サキ、 木陰トカゲ VS ラングレー
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
地獄プリン＝旧：猫猫
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
もっちー＝サキ
（敬称略）
848 2009年01月24日 21:29 地獄プリン
＞846
異性よりも異星人のほうがいいってことだな。
849 2009年01月24日 21:52 カリスマクワトロ大尉
↑歳いくつなんだ？
850 2009年01月24日 22:08 木陰トカゲ
847 ラングレー
じゃ、わからない者同士だな。
俺もおまえが何をしたいのかさっぱりわからん。俺は具体的に書いてやったが。
イエスかノートくらい言ったらどうなのかな？
揶揄してる暇あんだろ？w
851 2009年01月24日 23:21 ラングレー
>850
何に対してイエスかノーなのかわからんｗ
自分基準で文章を書くな。
お前の文章は常に自分の脳内変換だ。
読んでみると頭が良さそうなだけに残念だよｗ
俺の主張を聞きたいのか？
kazumamanを今後、相当期間に渡って監視する事だな。
densui氏の取った周知行動は正しい。
彼女は何度も同じ轍を踏んでいるからだ。
人間なんてそう変わるものではない。
やる人間は何度でもやるんだよ。
退会して戻ってくる人間など、注意すれば簡単にわかる。
保護観察が当分必要。
852 2009年01月25日 02:21 アリンコ〜たいパパ〜
つまらない言い争いはやめて、お互いを認めあう事から、やり直してみては？
もっちーさんのように☆
私は以前はもっちーさんの日記ははっきり言うと不快でした。
しかし彼は今、思いやりを持ったコメントをされてると思います！
言葉は凄い力を持っています。
まずは認める作業から始めれば、現在のような不毛な争いは生まれないと思います。
人間は感情を持った生き物なんで、思いやる人に、反対意見があったとしても、煽りや罵倒はしないとおもいます。
飲みの帰りで文が変だったらすみません。
853 2009年01月25日 03:49 ラングレー
>852
>現在のような不毛な争いは生まれないと思います。
それを貴方が言うか？
855 2009年01月25日 05:39 カリスマクワトロ大尉
サキ、もっちー
男なんだから
それ自体なめてるよな…
きも
856 2009年01月25日 06:07 denSui
＞地獄プリンさん
事前打診について
メッセを地獄プリンさんとジュウザさんにお送りしています。
ストップかからなかったことを確認して投下、の流れ。
その際に相談コミュを作りかけたので、その告知をしました。恐らくそれと混同されていると思います。
全体告知は行っておりません。
＞もっちーさん
偽善者に見えたのなら、間違ってないと思いますよー。
プルートさんの件
シャアさんとデート嬢さんにはお詫びをしていただくつもりだったので、準備はしていました。
（このトピだとコメント504と515に残骸があります。）
ｶｽﾞﾏﾏの件
あのメッセに反感を覚える人がいないはずはない、と思ってます。だから俺らだけの名前でやりました。
とりあえず、一人か二人にでも危機意識を届かせることが大事。
＞おべべさん
ありがとうございます＾＾；もうそろそろ戻りたいですね。
＞木陰トカゲさん
了解です。ご配慮多謝。
＞vierさん
反省微妙、復活垢と思しき動きあり、協力者と思われる人間（だお）の動きの活発化、という状況だったので、メッセは「間髪いれず」が肝要と考えました。
※854に加筆
857 2009年01月25日 08:39 もっちー >855
え
女にしてたのは釣りネタだしｗｗｗ
お ま え の 方 が き も い か ら ＷＷＷ
もう一回、聞きますよｗ
プルートに謝罪する気があるのか？
本気で謝罪するなら力になりますよ。
858 2009年01月25日 08:41 チバ(´ω`；)
だいたいカズママやカズママの仲間は、複垢持ってるから退会したって意味無いし、人の母校のコミュニティを荒らしたり、複垢使って俺が管理してるコミュニティに参加申請したり、罵倒メッセージ送ってきてすぐに退会して逃げたりしても謝罪しない人間なんだから、また同じ間違いを繰り返すのは明らか。
まぁ、他にも一人謝罪していない馬鹿がいるがな。
860 2009年01月25日 11:19 浅倉 泰
謝罪文で全て終わるなら楽なんだがなぁ(´Д`)
ｶｽﾏﾏは、謝罪すらするとは思えんな
にしても、一度は退会したんだ。
もう前見たいに露骨に騒いだりしないだろなwww
861 2009年01月25日 12:03 地獄プリン
デンスイさん
メッセを送る計画を随分事前に知っていたんだが、このコミュでしたっけ？
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
地獄プリン＝旧：猫猫
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
もっちー＝サキ
（敬称略）
848 2009年01月24日 21:29 地獄プリン
＞846
異性よりも異星人のほうがいいってことだな。
849 2009年01月24日 21:52 カリスマクワトロ大尉
↑歳いくつなんだ？
850 2009年01月24日 22:08 木陰トカゲ
847 ラングレー
じゃ、わからない者同士だな。
俺もおまえが何をしたいのかさっぱりわからん。俺は具体的に書いてやったが。
イエスかノートくらい言ったらどうなのかな？
揶揄してる暇あんだろ？w
851 2009年01月24日 23:21 ラングレー
>850
何に対してイエスかノーなのかわからんｗ
自分基準で文章を書くな。
お前の文章は常に自分の脳内変換だ。
読んでみると頭が良さそうなだけに残念だよｗ
俺の主張を聞きたいのか？
kazumamanを今後、相当期間に渡って監視する事だな。
densui氏の取った周知行動は正しい。
彼女は何度も同じ轍を踏んでいるからだ。
人間なんてそう変わるものではない。
やる人間は何度でもやるんだよ。
退会して戻ってくる人間など、注意すれば簡単にわかる。
保護観察が当分必要。
852 2009年01月25日 02:21 アリンコ〜たいパパ〜
つまらない言い争いはやめて、お互いを認めあう事から、やり直してみては？
もっちーさんのように☆
私は以前はもっちーさんの日記ははっきり言うと不快でした。
しかし彼は今、思いやりを持ったコメントをされてると思います！
言葉は凄い力を持っています。
まずは認める作業から始めれば、現在のような不毛な争いは生まれないと思います。
人間は感情を持った生き物なんで、思いやる人に、反対意見があったとしても、煽りや罵倒はしないとおもいます。
飲みの帰りで文が変だったらすみません。
853 2009年01月25日 03:49 ラングレー
>852
>現在のような不毛な争いは生まれないと思います。
それを貴方が言うか？
855 2009年01月25日 05:39 カリスマクワトロ大尉
サキ、もっちー
男なんだから
それ自体なめてるよな…
きも
856 2009年01月25日 06:07 denSui
＞地獄プリンさん
事前打診について
メッセを地獄プリンさんとジュウザさんにお送りしています。
ストップかからなかったことを確認して投下、の流れ。
その際に相談コミュを作りかけたので、その告知をしました。恐らくそれと混同されていると思います。
全体告知は行っておりません。
＞もっちーさん
偽善者に見えたのなら、間違ってないと思いますよー。
プルートさんの件
シャアさんとデート嬢さんにはお詫びをしていただくつもりだったので、準備はしていました。
（このトピだとコメント504と515に残骸があります。）
ｶｽﾞﾏﾏの件
あのメッセに反感を覚える人がいないはずはない、と思ってます。だから俺らだけの名前でやりました。
とりあえず、一人か二人にでも危機意識を届かせることが大事。
＞おべべさん
ありがとうございます＾＾；もうそろそろ戻りたいですね。
＞木陰トカゲさん
了解です。ご配慮多謝。
＞vierさん
反省微妙、復活垢と思しき動きあり、協力者と思われる人間（だお）の動きの活発化、という状況だったので、メッセは「間髪いれず」が肝要と考えました。
※854に加筆
857 2009年01月25日 08:39 もっちー >855
え
女にしてたのは釣りネタだしｗｗｗ
お ま え の 方 が き も い か ら ＷＷＷ
もう一回、聞きますよｗ
プルートに謝罪する気があるのか？
本気で謝罪するなら力になりますよ。
858 2009年01月25日 08:41 チバ(´ω`；)
だいたいカズママやカズママの仲間は、複垢持ってるから退会したって意味無いし、人の母校のコミュニティを荒らしたり、複垢使って俺が管理してるコミュニティに参加申請したり、罵倒メッセージ送ってきてすぐに退会して逃げたりしても謝罪しない人間なんだから、また同じ間違いを繰り返すのは明らか。
まぁ、他にも一人謝罪していない馬鹿がいるがな。
860 2009年01月25日 11:19 浅倉 泰
謝罪文で全て終わるなら楽なんだがなぁ(´Д`)
ｶｽﾏﾏは、謝罪すらするとは思えんな
にしても、一度は退会したんだ。
もう前見たいに露骨に騒いだりしないだろなwww
861 2009年01月25日 12:03 地獄プリン
デンスイさん
メッセを送る計画を随分事前に知っていたんだが、このコミュでしたっけ？
第十ラウンド（１３） 終息へ
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
地獄プリン＝旧：猫猫
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
もっちー＝サキ
（敬称略）
862 2009年01月25日 12:40 カリスマクワトロ大尉
サキ
お前は必要ない。
准将、私はキュベレイ戻る。
863 2009年01月25日 12:52 アンダーチョップ
昨日一日外出してたんで遅レススマソ。
>793
＞その『殺しかけた』ってものは黒豆氏、チョン氏、みつゑ氏、アレン氏、車椅子Ｊｒ氏、ウェッ氏、俺････皆、当てはまりますよね？ｗ
＞酷い言葉の釣り日記を書いている人はアナタ達が言ってる『殺しかけた』をしていると思います。
＞見えないだけで必ず『死にたい』って思う人はいます。
＞ただアナタ達は『カズママ』って標的を見つけ叩いているだけじゃないんですか？
上記に上げてる人は、あくまでも「自分の庭」で言ってるだけ。
嫌なら見なければいい話。
他人の庭に「勝手に上がり込んで」悪意を撒き散らすのとは訳が違う。
これは見なければいいとかの問題じゃない。勝手に入って来るんだからな。
ってこういう話題以前にも誰かしてた様な・・・
それから自分の名前を上げてるが、その自覚があるなら今後は自重する事だな。
＞カズママは自主退会って一つの区切りをつけた。
＞それで終わりでいいんじゃないですか？
今後の彼女次第。
それとも本人から何か所感でも聞いてるんですかね？
＞その後に予防という理由でリア友にメッセをする････まるでカズママが障害を持っていて、それを心配しているかのように見せるメッセ････ぶっちゃけ汚すぎｗｗｗ
汚いと思うかどうかは勝手ですが、今までの彼女の所業を見て「再発しない」と言い切れますか？ 再発の可能性は十分高いと思うんですがね。
＞それからシャアの事だがＳＳとかメッセの内容を貼らないと信用出来ませんねｗ
＞あんだけ、他の人のメッセやらコメントやら貼り付けてんだから出来るよね？(笑)
＞貼り付けてね。
話が進んでる様だがまだ貼り付けた方が宜しい？
貼り付けた方がいいなら貼り付けるが。
>825
＞してましたが何か？ じゃねーだろｗｗ
＞なんで総帥には諭して終わりで、もう一方は取りあえずかも知れないがごめんと言ってアカ削除していなくなったのに終わりじゃないんだっつの。
諭して「終わり」とは思ってないし、言ってませんよ。
諭す事が「始まり」だと思ってますが。
＞まてこら。お前さんはカズママの件ではさっき「これは個人間の話じゃない」って言ってたろが。
＞なんやねんそれは。
＞個人間の話なら全部個人間の話にしろよ。つかしてくれ。
ん？プルートさんとkazumamanも個人間だが、kazuammanの「親玉」としての責任は別でしょ？
現に「瑠珂」の出所も曖昧だし、それについての対策を「親玉」として何もしていなかったのも事実。
それはkazuamamn本人も認めてるはずだと思ったんですが。
＞今後今後、ってじゃ、何すんのさ。具体的に。
俺個人としては再発しなければ何もしない。
>851ラングレー氏にもある通り「監視」は続ける。
現にまだ裏でこそこそ動いてる奴もいるんですよ。
＞あるいはカズママのリアルミクに粘着して
これについてだけは「いいえ」と答えさせて頂きます。
＞どっちが病気だよｗｗｗ
ぶっちゃけ自分も含め皆じゃないですかね？ｗ
(個人的感想)
＞総帥は口先だけじゃないの？
＞自分が諭してるからいいの？
俺だけが諭してる訳じゃないので何とも。
ただ退会もせず対話も(かなり困難ではあるが)出来る事を考えたら退会したkazumamanよりは望みがあるかとは思います。
864 2009年01月25日 14:39 yuka
１、別コミュニティで似たような流れになった時にも思ったのですが、カズママ氏の問題について話を進めようとすると、「でもアレンだって〜」「でもシャアだって〜」のように反カズママの人の名前を出すのは少し違うかと。
２、人格障害かどうかは、医療機関の受診を行うことではっきりします。もし人格障害であるなら投薬や環境調整を行うことが彼女自身のためになるとは思います.
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
地獄プリン＝旧：猫猫
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
もっちー＝サキ
（敬称略）
862 2009年01月25日 12:40 カリスマクワトロ大尉
サキ
お前は必要ない。
准将、私はキュベレイ戻る。
863 2009年01月25日 12:52 アンダーチョップ
昨日一日外出してたんで遅レススマソ。
>793
＞その『殺しかけた』ってものは黒豆氏、チョン氏、みつゑ氏、アレン氏、車椅子Ｊｒ氏、ウェッ氏、俺････皆、当てはまりますよね？ｗ
＞酷い言葉の釣り日記を書いている人はアナタ達が言ってる『殺しかけた』をしていると思います。
＞見えないだけで必ず『死にたい』って思う人はいます。
＞ただアナタ達は『カズママ』って標的を見つけ叩いているだけじゃないんですか？
上記に上げてる人は、あくまでも「自分の庭」で言ってるだけ。
嫌なら見なければいい話。
他人の庭に「勝手に上がり込んで」悪意を撒き散らすのとは訳が違う。
これは見なければいいとかの問題じゃない。勝手に入って来るんだからな。
ってこういう話題以前にも誰かしてた様な・・・
それから自分の名前を上げてるが、その自覚があるなら今後は自重する事だな。
＞カズママは自主退会って一つの区切りをつけた。
＞それで終わりでいいんじゃないですか？
今後の彼女次第。
それとも本人から何か所感でも聞いてるんですかね？
＞その後に予防という理由でリア友にメッセをする････まるでカズママが障害を持っていて、それを心配しているかのように見せるメッセ････ぶっちゃけ汚すぎｗｗｗ
汚いと思うかどうかは勝手ですが、今までの彼女の所業を見て「再発しない」と言い切れますか？ 再発の可能性は十分高いと思うんですがね。
＞それからシャアの事だがＳＳとかメッセの内容を貼らないと信用出来ませんねｗ
＞あんだけ、他の人のメッセやらコメントやら貼り付けてんだから出来るよね？(笑)
＞貼り付けてね。
話が進んでる様だがまだ貼り付けた方が宜しい？
貼り付けた方がいいなら貼り付けるが。
>825
＞してましたが何か？ じゃねーだろｗｗ
＞なんで総帥には諭して終わりで、もう一方は取りあえずかも知れないがごめんと言ってアカ削除していなくなったのに終わりじゃないんだっつの。
諭して「終わり」とは思ってないし、言ってませんよ。
諭す事が「始まり」だと思ってますが。
＞まてこら。お前さんはカズママの件ではさっき「これは個人間の話じゃない」って言ってたろが。
＞なんやねんそれは。
＞個人間の話なら全部個人間の話にしろよ。つかしてくれ。
ん？プルートさんとkazumamanも個人間だが、kazuammanの「親玉」としての責任は別でしょ？
現に「瑠珂」の出所も曖昧だし、それについての対策を「親玉」として何もしていなかったのも事実。
それはkazuamamn本人も認めてるはずだと思ったんですが。
＞今後今後、ってじゃ、何すんのさ。具体的に。
俺個人としては再発しなければ何もしない。
>851ラングレー氏にもある通り「監視」は続ける。
現にまだ裏でこそこそ動いてる奴もいるんですよ。
＞あるいはカズママのリアルミクに粘着して
これについてだけは「いいえ」と答えさせて頂きます。
＞どっちが病気だよｗｗｗ
ぶっちゃけ自分も含め皆じゃないですかね？ｗ
(個人的感想)
＞総帥は口先だけじゃないの？
＞自分が諭してるからいいの？
俺だけが諭してる訳じゃないので何とも。
ただ退会もせず対話も(かなり困難ではあるが)出来る事を考えたら退会したkazumamanよりは望みがあるかとは思います。
864 2009年01月25日 14:39 yuka
１、別コミュニティで似たような流れになった時にも思ったのですが、カズママ氏の問題について話を進めようとすると、「でもアレンだって〜」「でもシャアだって〜」のように反カズママの人の名前を出すのは少し違うかと。
２、人格障害かどうかは、医療機関の受診を行うことではっきりします。もし人格障害であるなら投薬や環境調整を行うことが彼女自身のためになるとは思います.
最終ラウンド（１） 論争の終息
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※退会者はHNを再現してあります。
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
南先生は童貞＝ダイナマイト四国＝チバ
地獄プリン＝旧：猫猫
（敬称略）
865 2009年01月25日 14:44 地獄プリン
だから俺はアレンなんか知らんわけ。
なぜこのコミュがアレン決着場かわからん。
カズママに文句言いに来ただけです。
コミュ名自体、本来の目的と違うから、混沌が訪れた。
コミュ名はカズママ事件決着所にしておくべきだった。
867 2009年01月25日 17:49 カリスマクワトロ大尉
後はキュベレイで考えよう。
いちいち独りの意見をつっつかなくてもいいと思う。
話がしたければテメーの日記でして頂きたい。
868 2009年01月25日 19:17 るな
レオパード◆Ｊ
って誰の副垢？
人様に不躾なメッセ寄越してアク禁にしてる。
恐がり過ぎー。
869 2009年01月25日 20:14 地獄プリン
晒してください。
870 2009年01月25日 21:28 鋼の錬金術師
メッセ内容にも興味あります
871 2009年01月26日 04:41 ダイナマイト四国
栞
872 2009年01月26日 07:17 木陰トカゲ
＞863アンダーチョップさん
わかった。
まぁなんだ、勝手にやってくれ。別に悪い意味じゃないよ。
レスありがとう。
873 2009年01月26日 07:46 木陰トカゲ
＞ラングレー
＞彼女は何度も同じ轍を踏んでいるからだ
ふーん。
俺は動物園もライブでは知らないから君が危惧すると言うならそういうことなのだろう。
リアルマイミクへの追撃はさすがにどうかと思うけどね。それを妨害する程の気力はないからもうこれ以上言わないが。
ちょっと個人的な興味なんだけどさ、シャアがちょっかい出さなくてもいつか登場する予定だったの？
別に答えたくなければ答えなくていいけど。
＞お前の文章は常に自分の脳内変換だ。
お互い様だろ。
あまり独りよがりにならないように気をつけてはいるつもりだが。
君は興味深いな。
（誰なんだろう？w ま、誰でもいいけど←独り言）
875 2009年01月26日 08:56 denSui
＞861 地獄プリンさん
ここじゃないです。
876 2009年01月26日 13:08 ラングレー
>873 トカゲ
>シャアがちょっかい出さなくてもいつか登場する予定だったの？
断言できないけど、多分ね。
>お互い様だろ。
全くだｗｗ
878 2009年01月26日 13:31 岩沢 悠
じゃあ私はアレンさんはまた戻ってくると信じます(^ω^)
すでに別の形で復帰してるかもですが。
アレンさんは反省などしてないと思ってます。
879 2009年01月26日 14:02 浅倉 泰
アレンさんの反省点ってなんですか
やっぱ。発言が過激だった事
880 2009年01月26日 14:04 地獄プリン
Itsuking様様様
今、確認しました。
これは何の申し開きも出来ませぬ・・・
完全にレスポンスNoを間違ってますね。
441です。
何をどう勘違いして439としたのか・・・
申し訳ありません
いや、本当に申し訳ありません。
881 2009年01月26日 14:10 おとこまえ
441って誰でしたっけ？
882 2009年01月26日 14:20 地獄プリン
エテポンゲです。
＞Itsuking様
いや、お怒りはごもっとも。
私の447がマジレスなら鬼畜なヨゴレ満開です。
多分、SSの出所について書こうとしたが、途中で441の書きこみが目に入り、混同してしまったと思われます。
すみませんでした。
883 2009年01月26日 14:33 Itsuking
>878 岩沢 悠 氏
>じゃあ私はアレンさんはまた戻ってくると信じます。
まぁどう信じようと個人の自由ですからね、お好きにされたらよろしいかと。
ところで『じゃあ私は』とありますが、何か勘違いしてませんか？私も戻ってくると信じてるというか、思ってますけども？
ところで根本的な質問をしますが、アレンは悪いことをしたと思います？
884 2009年01月26日 14:42 Itsuking
>地獄プリン 氏
あぁ〜なるほど、それは良かった(Ｔ∇Ｔ)
事態の収拾に反して『何でやねーん
』って思ってましたが謎が一発で解けました。
なので、先ほどのコメントは残念させて頂きましたｽﾏｿm(__)m
885 2009年01月26日 14:44 岩沢 悠
>Itsukingさん
そうなんですか。それは失礼しました。他にもというかみなさん戻ってくると思ってるでしょうね。アレンさんもｶｽﾏﾏも。
アレンさんは悪いことをしたとは思いません。
886 2009年01月26日 14:55 Itsuking
>885 岩沢 悠 氏
そりゃ完全に誤認識されてますよ。
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※退会者はHNを再現してあります。
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
南先生は童貞＝ダイナマイト四国＝チバ
地獄プリン＝旧：猫猫
（敬称略）
865 2009年01月25日 14:44 地獄プリン
だから俺はアレンなんか知らんわけ。
なぜこのコミュがアレン決着場かわからん。
カズママに文句言いに来ただけです。
コミュ名自体、本来の目的と違うから、混沌が訪れた。
コミュ名はカズママ事件決着所にしておくべきだった。
867 2009年01月25日 17:49 カリスマクワトロ大尉
後はキュベレイで考えよう。
いちいち独りの意見をつっつかなくてもいいと思う。
話がしたければテメーの日記でして頂きたい。
868 2009年01月25日 19:17 るな
レオパード◆Ｊ
って誰の副垢？
人様に不躾なメッセ寄越してアク禁にしてる。
恐がり過ぎー。
869 2009年01月25日 20:14 地獄プリン
晒してください。
870 2009年01月25日 21:28 鋼の錬金術師
メッセ内容にも興味あります
871 2009年01月26日 04:41 ダイナマイト四国
栞
872 2009年01月26日 07:17 木陰トカゲ
＞863アンダーチョップさん
わかった。
まぁなんだ、勝手にやってくれ。別に悪い意味じゃないよ。
レスありがとう。
873 2009年01月26日 07:46 木陰トカゲ
＞ラングレー
＞彼女は何度も同じ轍を踏んでいるからだ
ふーん。
俺は動物園もライブでは知らないから君が危惧すると言うならそういうことなのだろう。
リアルマイミクへの追撃はさすがにどうかと思うけどね。それを妨害する程の気力はないからもうこれ以上言わないが。
ちょっと個人的な興味なんだけどさ、シャアがちょっかい出さなくてもいつか登場する予定だったの？
別に答えたくなければ答えなくていいけど。
＞お前の文章は常に自分の脳内変換だ。
お互い様だろ。
あまり独りよがりにならないように気をつけてはいるつもりだが。
君は興味深いな。
（誰なんだろう？w ま、誰でもいいけど←独り言）
875 2009年01月26日 08:56 denSui
＞861 地獄プリンさん
ここじゃないです。
876 2009年01月26日 13:08 ラングレー
>873 トカゲ
>シャアがちょっかい出さなくてもいつか登場する予定だったの？
断言できないけど、多分ね。
>お互い様だろ。
全くだｗｗ
878 2009年01月26日 13:31 岩沢 悠
じゃあ私はアレンさんはまた戻ってくると信じます(^ω^)
すでに別の形で復帰してるかもですが。
アレンさんは反省などしてないと思ってます。
879 2009年01月26日 14:02 浅倉 泰
アレンさんの反省点ってなんですか
やっぱ。発言が過激だった事
880 2009年01月26日 14:04 地獄プリン
Itsuking様様様
今、確認しました。
これは何の申し開きも出来ませぬ・・・
完全にレスポンスNoを間違ってますね。
441です。
何をどう勘違いして439としたのか・・・
申し訳ありません
いや、本当に申し訳ありません。
881 2009年01月26日 14:10 おとこまえ
441って誰でしたっけ？
882 2009年01月26日 14:20 地獄プリン
エテポンゲです。
＞Itsuking様
いや、お怒りはごもっとも。
私の447がマジレスなら鬼畜なヨゴレ満開です。
多分、SSの出所について書こうとしたが、途中で441の書きこみが目に入り、混同してしまったと思われます。
すみませんでした。
883 2009年01月26日 14:33 Itsuking
>878 岩沢 悠 氏
>じゃあ私はアレンさんはまた戻ってくると信じます。
まぁどう信じようと個人の自由ですからね、お好きにされたらよろしいかと。
ところで『じゃあ私は』とありますが、何か勘違いしてませんか？私も戻ってくると信じてるというか、思ってますけども？
ところで根本的な質問をしますが、アレンは悪いことをしたと思います？
884 2009年01月26日 14:42 Itsuking
>地獄プリン 氏
あぁ〜なるほど、それは良かった(Ｔ∇Ｔ)
事態の収拾に反して『何でやねーん
』って思ってましたが謎が一発で解けました。
なので、先ほどのコメントは残念させて頂きましたｽﾏｿm(__)m
885 2009年01月26日 14:44 岩沢 悠
>Itsukingさん
そうなんですか。それは失礼しました。他にもというかみなさん戻ってくると思ってるでしょうね。アレンさんもｶｽﾏﾏも。
アレンさんは悪いことをしたとは思いません。
886 2009年01月26日 14:55 Itsuking
>885 岩沢 悠 氏
そりゃ完全に誤認識されてますよ。
最終ラウンド（２） アレンの罪は？
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
地獄プリン＝旧：猫猫
（敬称略）
887 2009年01月26日 14:59 地獄プリン
ssの出所は確か勇者よ集え〜コミュですよ。
888 2009年01月26日 14:59 岩沢 悠
Itsukingさん
なぜですか？
自分と反対の考えだからですか？
889 2009年01月26日 15:14 Itsuking
>888 岩沢 悠 氏
>自分と反対の考えだからですか？
いえいえ、そんな無茶苦茶なことは言いませんて
それでは別の言い方をしてみましょうか。
何も悪いことをしていないのに、強制退会になると思われますか？
890 2009年01月26日 15:25 岩沢 悠
>Itsukingさん
そういう意味では悪いこと(規約違反)をしたから退会させられたんでしょうけど…
浅倉さんもおっしゃるように、アレンさんが反省すべきことって具体的になんなんでしょう？
891 2009年01月26日 17:47 Itsuking
>879 浅倉 泰 氏
ご無沙汰です。
申し訳ない、読み落としておりました。失礼しましたm(__)m
>アレンさんの反省点ってなんですか
mixiの利用規約に違反したか、禁止事項に該当したことでしょうね。
>やっぱ。発言が過激だった事
言論の自由もありますので、過激な発言自体は、『反省(問題)点』ではないと思われます。極端な話、自分の部屋にこもって一人で叫んでいる(主張している)分には何も問題ありませんからね。
ただ、その過激な発言(主張)をするのに、全体公開にして、わざわざ無関係なmixiニュースとリンクさせる必要性は感じません。ましてや、発言内容と、主張が矛盾しており、整合性が取れません
つまり、アレンのやっていたことは、『釣り日記(迷惑行為)』であると思われます。
>890 岩沢 悠 氏
>浅倉さんもおっしゃるように、アレンさんが反省すべきことって具体的になんなんでしょう？
具体的に説明出来る唯一の言い方が、『利用規約に違反した(禁止事項に該当した)。』なんですけども。。。
それではちょっと質問させて下さい。
アレンは、『実験(自称)』の為に『わざと不謹慎な発言をした』としています。
その代表的なものとして、レイプ被害者の方達に対しての下記のような発言があります。
----------引用開始----------
・レイプや痴漢については、やってもいい行為だと思う。
・あー、女がレイプされて殺されると心が晴れるＷ
・女子高生コンクリート事件というのを、この間知ったが同じような事件が起こりまくればいいなＷＷ
・まあ、レイプなんて、あまりに悪質でなければ捕まえる必要もないんだけどね。
・レイプ事件は楽しいＷ
・てかレイプなんていちいち罪にするな。あんなん、女が悪いんだから。
・etc
----------引用終了----------
【質問１】アレンは自分の主張を一人でも多くの方達に聞いてもらう為に、わざわざ釣り日記にて、このような発言を繰り返していたとしていますが、自分の主張を一人でも多くの方達に聞いてもらう為ならば、何をしても許されるのですか？
【質問２】また、実験でなかったとしても、レイプ被害を減らす為とあらば、何を言っても許されるのですか？
【質問３】上記発言が、レイプ被害者を減らしたい人物の発言だと思われますか？(もし思われるのでしたら、その場合は、上記文章がレイプ被害の減少にどう繋がるのが、具体的にご説明願います。
892 2009年01月26日 18:41 岩沢 悠
Itsukingさん
1.多くの人に読んでもらうためにニュースを使ったり全体公開するのが悪いとは思いません。
ニュース目的で見た人の中に気分を害する人がいるとの意見もありますが、ただ単に日記が不快なだけの人は自分から見るのやめるのではないでしょうか。
普通の人の日記でも気分を害するものはあります。
そのほとんどが「自分の考えに反するもの」です。
そんな日記はたくさんあります。
反アレン派の方は、ただ単に日記が不快というだけでなく、自分と考えの違うアレンさんを排除しようとするのを楽しんでいるような気がします。
ｶｽﾏﾏだってそうですよ。
結局アレンさんがいなくなったら退会しちゃったし。
排除できて満足したんじゃないですか？
真相はわかりませんが。
2.3.アレンさん、レイプ被害者を減らしたいなんていってました？
弁護士を目指してるとはきいてましたが(自称？)それは初耳です。
レイプ被害を減らしたいなんて思ってない気がします。
長々と失礼しました。
これはあくまで私個人の考えです。
考えの違う方、つっこみはお手柔らかにお願いしますm(_ _)m
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
地獄プリン＝旧：猫猫
（敬称略）
887 2009年01月26日 14:59 地獄プリン
ssの出所は確か勇者よ集え〜コミュですよ。
888 2009年01月26日 14:59 岩沢 悠
Itsukingさん
なぜですか？
自分と反対の考えだからですか？
889 2009年01月26日 15:14 Itsuking
>888 岩沢 悠 氏
>自分と反対の考えだからですか？
いえいえ、そんな無茶苦茶なことは言いませんて
それでは別の言い方をしてみましょうか。
何も悪いことをしていないのに、強制退会になると思われますか？
890 2009年01月26日 15:25 岩沢 悠
>Itsukingさん
そういう意味では悪いこと(規約違反)をしたから退会させられたんでしょうけど…
浅倉さんもおっしゃるように、アレンさんが反省すべきことって具体的になんなんでしょう？
891 2009年01月26日 17:47 Itsuking
>879 浅倉 泰 氏
ご無沙汰です。
申し訳ない、読み落としておりました。失礼しましたm(__)m
>アレンさんの反省点ってなんですか
mixiの利用規約に違反したか、禁止事項に該当したことでしょうね。
>やっぱ。発言が過激だった事
言論の自由もありますので、過激な発言自体は、『反省(問題)点』ではないと思われます。極端な話、自分の部屋にこもって一人で叫んでいる(主張している)分には何も問題ありませんからね。
ただ、その過激な発言(主張)をするのに、全体公開にして、わざわざ無関係なmixiニュースとリンクさせる必要性は感じません。ましてや、発言内容と、主張が矛盾しており、整合性が取れません
つまり、アレンのやっていたことは、『釣り日記(迷惑行為)』であると思われます。
>890 岩沢 悠 氏
>浅倉さんもおっしゃるように、アレンさんが反省すべきことって具体的になんなんでしょう？
具体的に説明出来る唯一の言い方が、『利用規約に違反した(禁止事項に該当した)。』なんですけども。。。
それではちょっと質問させて下さい。
アレンは、『実験(自称)』の為に『わざと不謹慎な発言をした』としています。
その代表的なものとして、レイプ被害者の方達に対しての下記のような発言があります。
----------引用開始----------
・レイプや痴漢については、やってもいい行為だと思う。
・あー、女がレイプされて殺されると心が晴れるＷ
・女子高生コンクリート事件というのを、この間知ったが同じような事件が起こりまくればいいなＷＷ
・まあ、レイプなんて、あまりに悪質でなければ捕まえる必要もないんだけどね。
・レイプ事件は楽しいＷ
・てかレイプなんていちいち罪にするな。あんなん、女が悪いんだから。
・etc
----------引用終了----------
【質問１】アレンは自分の主張を一人でも多くの方達に聞いてもらう為に、わざわざ釣り日記にて、このような発言を繰り返していたとしていますが、自分の主張を一人でも多くの方達に聞いてもらう為ならば、何をしても許されるのですか？
【質問２】また、実験でなかったとしても、レイプ被害を減らす為とあらば、何を言っても許されるのですか？
【質問３】上記発言が、レイプ被害者を減らしたい人物の発言だと思われますか？(もし思われるのでしたら、その場合は、上記文章がレイプ被害の減少にどう繋がるのが、具体的にご説明願います。
892 2009年01月26日 18:41 岩沢 悠
Itsukingさん
1.多くの人に読んでもらうためにニュースを使ったり全体公開するのが悪いとは思いません。
ニュース目的で見た人の中に気分を害する人がいるとの意見もありますが、ただ単に日記が不快なだけの人は自分から見るのやめるのではないでしょうか。
普通の人の日記でも気分を害するものはあります。
そのほとんどが「自分の考えに反するもの」です。
そんな日記はたくさんあります。
反アレン派の方は、ただ単に日記が不快というだけでなく、自分と考えの違うアレンさんを排除しようとするのを楽しんでいるような気がします。
ｶｽﾏﾏだってそうですよ。
結局アレンさんがいなくなったら退会しちゃったし。
排除できて満足したんじゃないですか？
真相はわかりませんが。
2.3.アレンさん、レイプ被害者を減らしたいなんていってました？
弁護士を目指してるとはきいてましたが(自称？)それは初耳です。
レイプ被害を減らしたいなんて思ってない気がします。
長々と失礼しました。
これはあくまで私個人の考えです。
考えの違う方、つっこみはお手柔らかにお願いしますm(_ _)m
最終ラウンド（３） アレンの罪は？
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
893 2009年01月26日 18:42 まつちやん(旧喪失中)
>>Itsukingさん
ハンネ変えましたのでご報告に参りました。
元まつちやんです。
894 2009年01月26日 19:22 Itsuking
>892 岩沢 悠 氏
>1.多くの人に読んでもらうためにニュースを使ったり全体公開するのが悪いとは思いません。
>
>ニュース目的で見た人の中に気分を害する人がいるとの意見もありますが、ただ単に日記が不快なだけの人は自分から見るのやめるのではないでしょうか。
>普通の人の日記でも気分を害するものはあります。
>そのほとんどが「自分の考えに反するもの」です。
>そんな日記はたくさんあります。
わざわざ『釣り行為』をしなくとも、自分の主張を多くの人に聞いてもらう方法などいくらでもありますよ？
なぜ自分の主張を多くの人に聞いてもらう為に、わざわざ不快にさせるような手法を取らなければならないのですか？そりゃいくら何でもワガママだと思いますよ。
>反アレン派の方は、ただ単に日記が不快というだけでなく、自分と考えの違うアレンさんを排除しようとするのを楽しんでいるような気がします。
>ｶｽﾏﾏだってそうですよ。
>結局アレンさんがいなくなったら退会しちゃったし。
>排除できて満足したんじゃないですか？
>真相はわかりませんが。
それはちょっと偏見があるように思えます。
そのような人物もいたかもしれませんが、少なくとも私や、私のマイミクさん達は違います。自分達と考えが違うという理由だけで排除しようとは致しません。何とか話し合いに持ち込んで、理解しようとしています。
kazumaman氏については、本人ではありませんので私には分かりかねます。
>2.3.アレンさん、レイプ被害者を減らしたいなんていってました？
>弁護士を目指してるとはきいてましたが(自称？)それは初耳です。
>レイプ被害を減らしたいなんて思ってない気がします。
そりゃそうでしょうね。
私もアレンが本心からレイプ被害を減らしたいと思ってはいないと思いますよ。
ただ、『減らしたい』という言葉を使用していたかどうかは定かではありませんが、そのような旨を読み取ることは出来ました。
>長々と失礼しました。
>これはあくまで私個人の考えです。
>
>
>考えの違う方、つっこみはお手柔らかにお願いしますm(_ _)m
ご丁寧にありがとう御座いましたm(__)m
>893 まつちやん 氏
>ハンネ変えましたのでご報告に参りました。
>
>元まつちやんです。
大丈夫ッス
見たら分かるッスｺﾞﾃｲﾈｲﾆﾄﾞｳﾓｰ(Ｔ▽Ｔ)
895 2009年01月26日 19:36 浅倉 泰
実際アレンさん対話する気なさ気でしたしね。
アレンさんの日記で何か発展するかと期待してましたが…
結局は、僕の目からですが、ただ単の鬱憤晴らしにしか見えませんでした。
896 2009年01月26日 19:39 毒入り系きのこ
はっきり言ってたよ、「レイプ被害を少しでもなくすために女性の皆様に注意を促しているのです」云々といった、心にもなさそうなことを。
897 2009年01月26日 19:44 岩沢 悠
Itsukingさん
>不快にさせるような〜
自ら不快になりに来る人がほとんどでは？
初めてみたときに「もう来るのやめよう」と思えば以後不快にならずにすむのに、なぜ度々みにくるんでしょうか？
>それはちょっと偏見が〜
そうでしたか。失礼しました。反アレン派の中にもそういう(排除)目的ではない方もたくさんいると思います。
898 2009年01月26日 19:47 denSui
「アレンの決着」トピでも書いたんですけど、ただの釣り日記ではなく、無関係なニュースとのリンク＆マルチポストという悪質な誘導の仕方がアレンの一番の問題だったように思います。
アレン決着場「戦場」トピより
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（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
893 2009年01月26日 18:42 まつちやん(旧喪失中)
>>Itsukingさん
ハンネ変えましたのでご報告に参りました。
元まつちやんです。
894 2009年01月26日 19:22 Itsuking
>892 岩沢 悠 氏
>1.多くの人に読んでもらうためにニュースを使ったり全体公開するのが悪いとは思いません。
>
>ニュース目的で見た人の中に気分を害する人がいるとの意見もありますが、ただ単に日記が不快なだけの人は自分から見るのやめるのではないでしょうか。
>普通の人の日記でも気分を害するものはあります。
>そのほとんどが「自分の考えに反するもの」です。
>そんな日記はたくさんあります。
わざわざ『釣り行為』をしなくとも、自分の主張を多くの人に聞いてもらう方法などいくらでもありますよ？
なぜ自分の主張を多くの人に聞いてもらう為に、わざわざ不快にさせるような手法を取らなければならないのですか？そりゃいくら何でもワガママだと思いますよ。
>反アレン派の方は、ただ単に日記が不快というだけでなく、自分と考えの違うアレンさんを排除しようとするのを楽しんでいるような気がします。
>ｶｽﾏﾏだってそうですよ。
>結局アレンさんがいなくなったら退会しちゃったし。
>排除できて満足したんじゃないですか？
>真相はわかりませんが。
それはちょっと偏見があるように思えます。
そのような人物もいたかもしれませんが、少なくとも私や、私のマイミクさん達は違います。自分達と考えが違うという理由だけで排除しようとは致しません。何とか話し合いに持ち込んで、理解しようとしています。
kazumaman氏については、本人ではありませんので私には分かりかねます。
>2.3.アレンさん、レイプ被害者を減らしたいなんていってました？
>弁護士を目指してるとはきいてましたが(自称？)それは初耳です。
>レイプ被害を減らしたいなんて思ってない気がします。
そりゃそうでしょうね。
私もアレンが本心からレイプ被害を減らしたいと思ってはいないと思いますよ。
ただ、『減らしたい』という言葉を使用していたかどうかは定かではありませんが、そのような旨を読み取ることは出来ました。
>長々と失礼しました。
>これはあくまで私個人の考えです。
>
>
>考えの違う方、つっこみはお手柔らかにお願いしますm(_ _)m
ご丁寧にありがとう御座いましたm(__)m
>893 まつちやん 氏
>ハンネ変えましたのでご報告に参りました。
>
>元まつちやんです。
大丈夫ッス
見たら分かるッスｺﾞﾃｲﾈｲﾆﾄﾞｳﾓｰ(Ｔ▽Ｔ)
895 2009年01月26日 19:36 浅倉 泰
実際アレンさん対話する気なさ気でしたしね。
アレンさんの日記で何か発展するかと期待してましたが…
結局は、僕の目からですが、ただ単の鬱憤晴らしにしか見えませんでした。
896 2009年01月26日 19:39 毒入り系きのこ
はっきり言ってたよ、「レイプ被害を少しでもなくすために女性の皆様に注意を促しているのです」云々といった、心にもなさそうなことを。
897 2009年01月26日 19:44 岩沢 悠
Itsukingさん
>不快にさせるような〜
自ら不快になりに来る人がほとんどでは？
初めてみたときに「もう来るのやめよう」と思えば以後不快にならずにすむのに、なぜ度々みにくるんでしょうか？
>それはちょっと偏見が〜
そうでしたか。失礼しました。反アレン派の中にもそういう(排除)目的ではない方もたくさんいると思います。
898 2009年01月26日 19:47 denSui
「アレンの決着」トピでも書いたんですけど、ただの釣り日記ではなく、無関係なニュースとのリンク＆マルチポストという悪質な誘導の仕方がアレンの一番の問題だったように思います。
最終ラウンド（４） アレン議論の終息・終わりの始まり
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
髷＝旧：髭
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
鋼の錬金術師＝さおぬこ
（敬称略）
899 2009年01月26日 20:14 毒入り系きのこ
運営からBANされた原因はマルチポストのせいだと思う。
自分としては内容そのものの悪質さも問題だと思うけど、仮に内容が原因でBANされたのだとしたらそれはそれで運営が思想統制しているかのようで危険だ。
「間違った思想だから」という理由で弾圧されるような社会では、間違ってない思想もまた弾圧される可能性もある。
つまり、「レイプは被害者が悪い」「障害者は○○せよ」というような、どんなにフザケた内容であろうと、あくまで一般論として１人で勝手にやってるぶんにはまだ「ひとつの意見」として言論の自由の範囲内ということでいい。
もちろんそういった考え方は自分個人としても許し難いし、また個人的な好き嫌いの問題じゃなく根本的に間違ってると思うから議論にでもなれば叩かせてもらうけど
それでもあくまで言論でやりあうべき問題であっていきなり通報するとかいうことにはならないし、なりえないだろう。
しかしアレン（に限らずだけど）の場合は実際にあった事件のニュースにリンクして「被害者が悪い」と言っているわけだろう。
これは「ひとつの意見」と言えるのかどうか。
仮定の話として「もしも露出度の高い服を着て歩いていた女が襲われたとすれば被害者にも原因があるのではないか」ならば自分としては同意できないまでも「ひとつの意見」として受け止めるだろうけど
実在するレイプ被害者のことを「どうせ露出度の高い服を着て歩いていたから襲われたんだろうから被害者が悪い」と、見たわけでもないくせに証拠もなく断定したとすれば
それはもう「ひとつの意見」なんかじゃなく被害者に対するれっきとした中傷にあたるのではないかと。
自分は最初からそういうことを言ってきたんだけど、文章をまとめることが下手であることと、すぐ感情的になる悪い癖のせいで
どうやら最後まで、本人にもも擁護派にも批判派にも誰にも伝わってなかったみたいです。
900 2009年01月26日 20:55 vier
きのこさん
なるほど！って感じでした。皮肉でもなんでもなく、わかりやすく感じましたm(__)m
納得です。
901 2009年01月26日 20:59 岩沢 悠
きのこさん
とてもわかりやすいです。
実際にあった事件ではあるものの、自分の身近で起こったことでないと現実味がないというのもあります。
例えば、何県の誰々さんが殺害されたといっても、自分の全く知らない人のことだし、その人が殺害されたとこで自分に被害が及ぶわけではないから悲しくもつらくもない。
だから言えるんです。
身内やしってる人のことなら言えないと思います。
まぁ知らない人だからって何言ってもいいってわけじゃないですね…
902 2009年01月26日 21:07 vier
追記
きのこさん
あ(￣▽￣;)いい忘れましたが私、元げんごろうです(覚えてないかもですがorz)←ネカマ化してますので判別しにくいので付け足しました。
903 2009年01月26日 21:33 カリスマクワトロ大尉
このコミュもういらないと思う。
アレン消えたわけだしね。
densui少将、凍結願う。
きりねーから
904 2009年01月26日 22:41 岩沢 悠
だお( ^ω^)さんも退会されましたね。
905 2009年01月26日 23:02 ダイナマイト四国
たけぬこは退会してないけどねｗ
907 2009年01月26日 23:07 たけぬこ
いい加減にしろよチバｗｗｗｗｗｗｗ
908 2009年01月26日 23:14 denSui
とりあえず喧嘩はその辺で。エスカレートする場合は申し訳ないが暴言入ってる発言を削除いたします。
あと総帥、草案チェック終わるまでもうちょっとまってて。
909 2009年01月26日 23:18 たけぬこ
勝手にせぇよｗｗｗｗｗもうこいつは許さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
910 2009年01月26日 23:18 yuka
＞総帥
議事録という意味でも、コミュニティ削除はしない方がいいと思うよ。
↑のやりとりを見てもわかる通り、まだ火種が消えたわけじゃないし。
911 2009年01月26日 23:24 チバ(´ω`；)
あらら。人の質問にも答えないで逃げてる人が何言ってんだか。
答えずに逃げてるとこはカズママ譲りですな。
気が合うわけだ。
912 2009年01月26日 23:27 たけぬこ
はぁ？何の質問？
オレお前に何かしたか？
アレン決着場「戦場」トピより
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※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
髷＝旧：髭
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
鋼の錬金術師＝さおぬこ
（敬称略）
899 2009年01月26日 20:14 毒入り系きのこ
運営からBANされた原因はマルチポストのせいだと思う。
自分としては内容そのものの悪質さも問題だと思うけど、仮に内容が原因でBANされたのだとしたらそれはそれで運営が思想統制しているかのようで危険だ。
「間違った思想だから」という理由で弾圧されるような社会では、間違ってない思想もまた弾圧される可能性もある。
つまり、「レイプは被害者が悪い」「障害者は○○せよ」というような、どんなにフザケた内容であろうと、あくまで一般論として１人で勝手にやってるぶんにはまだ「ひとつの意見」として言論の自由の範囲内ということでいい。
もちろんそういった考え方は自分個人としても許し難いし、また個人的な好き嫌いの問題じゃなく根本的に間違ってると思うから議論にでもなれば叩かせてもらうけど
それでもあくまで言論でやりあうべき問題であっていきなり通報するとかいうことにはならないし、なりえないだろう。
しかしアレン（に限らずだけど）の場合は実際にあった事件のニュースにリンクして「被害者が悪い」と言っているわけだろう。
これは「ひとつの意見」と言えるのかどうか。
仮定の話として「もしも露出度の高い服を着て歩いていた女が襲われたとすれば被害者にも原因があるのではないか」ならば自分としては同意できないまでも「ひとつの意見」として受け止めるだろうけど
実在するレイプ被害者のことを「どうせ露出度の高い服を着て歩いていたから襲われたんだろうから被害者が悪い」と、見たわけでもないくせに証拠もなく断定したとすれば
それはもう「ひとつの意見」なんかじゃなく被害者に対するれっきとした中傷にあたるのではないかと。
自分は最初からそういうことを言ってきたんだけど、文章をまとめることが下手であることと、すぐ感情的になる悪い癖のせいで
どうやら最後まで、本人にもも擁護派にも批判派にも誰にも伝わってなかったみたいです。
900 2009年01月26日 20:55 vier
きのこさん
なるほど！って感じでした。皮肉でもなんでもなく、わかりやすく感じましたm(__)m
納得です。
901 2009年01月26日 20:59 岩沢 悠
きのこさん
とてもわかりやすいです。
実際にあった事件ではあるものの、自分の身近で起こったことでないと現実味がないというのもあります。
例えば、何県の誰々さんが殺害されたといっても、自分の全く知らない人のことだし、その人が殺害されたとこで自分に被害が及ぶわけではないから悲しくもつらくもない。
だから言えるんです。
身内やしってる人のことなら言えないと思います。
まぁ知らない人だからって何言ってもいいってわけじゃないですね…
902 2009年01月26日 21:07 vier
追記
きのこさん
あ(￣▽￣;)いい忘れましたが私、元げんごろうです(覚えてないかもですがorz)←ネカマ化してますので判別しにくいので付け足しました。
903 2009年01月26日 21:33 カリスマクワトロ大尉
このコミュもういらないと思う。
アレン消えたわけだしね。
densui少将、凍結願う。
きりねーから
904 2009年01月26日 22:41 岩沢 悠
だお( ^ω^)さんも退会されましたね。
905 2009年01月26日 23:02 ダイナマイト四国
たけぬこは退会してないけどねｗ
907 2009年01月26日 23:07 たけぬこ
いい加減にしろよチバｗｗｗｗｗｗｗ
908 2009年01月26日 23:14 denSui
とりあえず喧嘩はその辺で。エスカレートする場合は申し訳ないが暴言入ってる発言を削除いたします。
あと総帥、草案チェック終わるまでもうちょっとまってて。
909 2009年01月26日 23:18 たけぬこ
勝手にせぇよｗｗｗｗｗもうこいつは許さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
910 2009年01月26日 23:18 yuka
＞総帥
議事録という意味でも、コミュニティ削除はしない方がいいと思うよ。
↑のやりとりを見てもわかる通り、まだ火種が消えたわけじゃないし。
911 2009年01月26日 23:24 チバ(´ω`；)
あらら。人の質問にも答えないで逃げてる人が何言ってんだか。
答えずに逃げてるとこはカズママ譲りですな。
気が合うわけだ。
912 2009年01月26日 23:27 たけぬこ
はぁ？何の質問？
オレお前に何かしたか？
最終ラウンド（５） チバ VS たけぬこ、yuka VS momoka・毒入り系きのこの騒動
※画像は918に対応
アレン決着場「戦場」トピより
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（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
南先生は童貞＝ダイナマイト四国＝チバ
髷＝旧：髭
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
（敬称略）
915 2009年01月26日 23:35 たけぬこ
もうアク禁かいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがチバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
916 2009年01月26日 23:35 yuka
＞チバ(´ω`；) さん
実際、退会はmomokaの方じゃない？？
917 2009年01月26日 23:36 髷
＞オレお前に何かしたか？
思わず吹いたわw
918 2009年01月26日 23:37 カリスマクワトロ大尉 ※表題の画像を貼付
了解した。
919 2009年01月26日 23:38 チバ(´ω`；)
このコミュニティで俺が答えたことに対するコメントが無いでしょ。
アク禁は当然ですよ。何するか何考えて足跡つけてんだか解らない人なんだから。
920 2009年01月26日 23:38 denSui
暴言ぽいの三つ削除しました。流れは通ってるはずなので言葉遣い気をつけて下さいませ。
921 2009年01月26日 23:40 たけぬこ
チバは当分粘着してやるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
922 2009年01月26日 23:40 チバ(´ω`；)
退会はmomoka？どういうこと？
923 2009年01月26日 23:41 momoka ver.Ka
何かゆった？
925 2009年01月26日 23:43 たけぬこ
チバくーん
何でオレが退会なの？まずそれを言え
927 2009年01月26日 23:45 アンダーチョップ
多対一がお好きな連中が湧いてきましたね。
928 2009年01月26日 23:46 denSui
すまんが煽りはほぼ自動的に消していくので注意。
で、
チバ氏 ＝質問に答えろ（どのコメント？）
たけぬこ氏＝退会に値するような何を俺（たけぬこ）がしたんだ？
でOK？
929 2009年01月26日 23:47 denSui
あと、momokaさんはこっちから攻めなければ今更やりあう気はないと思っていたのだが、それでよい？
931 2009年01月26日 23:49 momoka ver.Ka
> 電帥氏
そのようにお願いいたします。
ただ、退会と言われて、驚いてるだけですので。
932 2009年01月26日 23:49 たけぬこ
＞928
そうそう＾＾
933 2009年01月26日 23:52 チバ(´ω`；)
勇者のコミュニティだったかな？俺がコメント返したのに返してないでしょう？
934 2009年01月26日 23:53 たけぬこ
それ以前に何で退会なのか説明しろ
935 2009年01月26日 23:55 たけぬこ
ん？何かおかしいと思わんか？
このコミュではないのか？
936 2009年01月27日 00:00 木陰トカゲ
ちょっと近々の流れ読まないで書くけど
＞898denさん
＞「アレンの決着」トピでも書いたんですけど、ただの釣り日記ではなく、無関係なニュースとのリンク＆マルチポスト
それはあると思うよ。
個人的には「関係のない記事でよからぬ思想の垂れ流し」を計ったところに俺にとっての許しがたいプロパガンダがあった、ってとこかな。
我ながら何様、ってとこだけどあくまでニュースに関連した意思表示をしてれば乗り込んで行かなかったかも知れない。
キノコちゃんの言う事ももちろんわかるけど、運営のアカ削除の直接の罪状はマックと早稲田の名を騙る不適切な発言、てとこじゃないかと思うけどねー。
突き詰めれば結構微妙な部分はあるとも思う。
だから次にアレンがそこを修正してくれば削除はされないような気はスル
937 2009年01月27日 00:03 たけぬこ
やっぱＫＹやねぇチバ
938 2009年01月27日 00:03 ○○○
ここってアレン、カズママに関するコミュなんじゃねぇの？
しかも、それも『両者退会』って形でもう終わったんでしょ？
それなのに何でいきなり別方向から主旨変えて煽ってんのか意味が分からん
939 2009年01月27日 00:05 momoka ver.Ka
> 木陰トカゲさん
アレン凍結の件ですが、コンクリ事件のコピペがきっかけかも知れません。
アレンが凸ったコミュで、アレンが立てたコンクリ事件のトピ、内容がmixi運営によって削除になってたので。
トピそのものはあるんです。コメントがついているからかも知れませんが…
941 2009年01月27日 00:08 チバ(´ω`；)
＞938
誰なんだよ結局。
943 2009年01月27日 00:13 チバ(´ω`；)
りもちさんの日記でずっとりもちさんに凸ってたたけぬこが１番ＫＹ
りもちさんも嫌がって悲しがってたな
944 2009年01月27日 00:15 たけぬこ
ずっと？オレが凸った？ちゃんと読んでるか？
オレは確か二言しか書いてないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
※画像は918に対応
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
南先生は童貞＝ダイナマイト四国＝チバ
髷＝旧：髭
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
（敬称略）
915 2009年01月26日 23:35 たけぬこ
もうアク禁かいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがチバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
916 2009年01月26日 23:35 yuka
＞チバ(´ω`；) さん
実際、退会はmomokaの方じゃない？？
917 2009年01月26日 23:36 髷
＞オレお前に何かしたか？
思わず吹いたわw
918 2009年01月26日 23:37 カリスマクワトロ大尉 ※表題の画像を貼付
了解した。
919 2009年01月26日 23:38 チバ(´ω`；)
このコミュニティで俺が答えたことに対するコメントが無いでしょ。
アク禁は当然ですよ。何するか何考えて足跡つけてんだか解らない人なんだから。
920 2009年01月26日 23:38 denSui
暴言ぽいの三つ削除しました。流れは通ってるはずなので言葉遣い気をつけて下さいませ。
921 2009年01月26日 23:40 たけぬこ
チバは当分粘着してやるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
922 2009年01月26日 23:40 チバ(´ω`；)
退会はmomoka？どういうこと？
923 2009年01月26日 23:41 momoka ver.Ka
何かゆった？
925 2009年01月26日 23:43 たけぬこ
チバくーん
何でオレが退会なの？まずそれを言え
927 2009年01月26日 23:45 アンダーチョップ
多対一がお好きな連中が湧いてきましたね。
928 2009年01月26日 23:46 denSui
すまんが煽りはほぼ自動的に消していくので注意。
で、
チバ氏 ＝質問に答えろ（どのコメント？）
たけぬこ氏＝退会に値するような何を俺（たけぬこ）がしたんだ？
でOK？
929 2009年01月26日 23:47 denSui
あと、momokaさんはこっちから攻めなければ今更やりあう気はないと思っていたのだが、それでよい？
931 2009年01月26日 23:49 momoka ver.Ka
> 電帥氏
そのようにお願いいたします。
ただ、退会と言われて、驚いてるだけですので。
932 2009年01月26日 23:49 たけぬこ
＞928
そうそう＾＾
933 2009年01月26日 23:52 チバ(´ω`；)
勇者のコミュニティだったかな？俺がコメント返したのに返してないでしょう？
934 2009年01月26日 23:53 たけぬこ
それ以前に何で退会なのか説明しろ
935 2009年01月26日 23:55 たけぬこ
ん？何かおかしいと思わんか？
このコミュではないのか？
936 2009年01月27日 00:00 木陰トカゲ
ちょっと近々の流れ読まないで書くけど
＞898denさん
＞「アレンの決着」トピでも書いたんですけど、ただの釣り日記ではなく、無関係なニュースとのリンク＆マルチポスト
それはあると思うよ。
個人的には「関係のない記事でよからぬ思想の垂れ流し」を計ったところに俺にとっての許しがたいプロパガンダがあった、ってとこかな。
我ながら何様、ってとこだけどあくまでニュースに関連した意思表示をしてれば乗り込んで行かなかったかも知れない。
キノコちゃんの言う事ももちろんわかるけど、運営のアカ削除の直接の罪状はマックと早稲田の名を騙る不適切な発言、てとこじゃないかと思うけどねー。
突き詰めれば結構微妙な部分はあるとも思う。
だから次にアレンがそこを修正してくれば削除はされないような気はスル
937 2009年01月27日 00:03 たけぬこ
やっぱＫＹやねぇチバ
938 2009年01月27日 00:03 ○○○
ここってアレン、カズママに関するコミュなんじゃねぇの？
しかも、それも『両者退会』って形でもう終わったんでしょ？
それなのに何でいきなり別方向から主旨変えて煽ってんのか意味が分からん
939 2009年01月27日 00:05 momoka ver.Ka
> 木陰トカゲさん
アレン凍結の件ですが、コンクリ事件のコピペがきっかけかも知れません。
アレンが凸ったコミュで、アレンが立てたコンクリ事件のトピ、内容がmixi運営によって削除になってたので。
トピそのものはあるんです。コメントがついているからかも知れませんが…
941 2009年01月27日 00:08 チバ(´ω`；)
＞938
誰なんだよ結局。
943 2009年01月27日 00:13 チバ(´ω`；)
りもちさんの日記でずっとりもちさんに凸ってたたけぬこが１番ＫＹ
りもちさんも嫌がって悲しがってたな
944 2009年01月27日 00:15 たけぬこ
ずっと？オレが凸った？ちゃんと読んでるか？
オレは確か二言しか書いてないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最終ラウンド（６） リコさん周辺の騒動とyukaさん周辺の騒動
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
（敬称略）
945 2009年01月27日 00:15 denSui
「カス！」は禁止で＾＾；
つか、りもちさんの件でのたけぬこさんを言いだすと、プルートさんの件そのほかでのデート嬢氏と総帥もケジメが必要になります。
946 2009年01月27日 00:16 たけぬこ
うろ覚えでカキコしてると墓穴掘るよｗｗｗ
ｔｋ凸ってねーし
947 2009年01月27日 00:18 momoka ver.Ka
で、何も進展がないなら私は帰ります…
948 2009年01月27日 00:19 木陰トカゲ
＞939momokaさん
なるほどね。その見方もあるかもだね。
確かにコンクリの文章は表現的にもひどかったしね
949 2009年01月27日 00:19 たけぬこ
＞デンスイ
何のケジメや？マイミクに嫌がらせされてマイミク切ったらケジメがいんのか？
ｔｋりもちの件にお前関係ない。
950 2009年01月27日 00:20 たけぬこ
ｔｋチバもりもちの件に関係ない
951 2009年01月27日 00:21 毒入り系きのこ
>>916
yuka
被害者であるmomokaがなぜ加害者であるおまえから退会を強要されなければならないのか
その理由を述べよ。
そして速やかに退会せよ。
952 2009年01月27日 00:23 denSui
＞＞たけぬこ氏
チバさんが言ってるのは日記内での嫌がらせコメントのことだと思われます。
それを言い出すと、今回アレンの周りでチバさんや総帥も日記内で嫌がらせをやっていて恨みを買っている。
だから、チバさんがりもちさんの件でたけぬこさんに何かを求めるなら、チバさんにも同じものが発生するんじゃないの？っていう話です。
953 2009年01月27日 00:25 たけぬこ
＞デンスイ
オレがいつ嫌がらせコメ書いた？ちゃんと読め。
954 2009年01月27日 00:28 リコ
ねぇ、チバさん。
あの時のことはさ？ここに書く事でもないし私が女性の機能的な
病気になった事を知ってるたけさん、かずままが当時怒ったんだよねー。
そして今になって知らなくてもいい人たちに私の病気の事を私をアク禁にして
晒していた。おかしいでしょ？どれだけ傷ついたと思ってるの？
ある意味知ってる人が見たら、りもちさんだって晒しものじゃないですか･･
他にも色々と悪事を聞いてますよ。自分に都合のいい事ばかり流してスルーなんですか。
たけさんどんな嫌がらせしたか教えてもらえます。
他に話し合いコミュ用意します？
955 2009年01月27日 00:30 チバ(´ω`；)
りもちさん見てんのかな？
嫌なこと思い出させてたらホンマごめんなさいm(__)m
たけぬこさんとの話しは、もうしません。
管理人さん、コミュニティ参加者の皆さんすいませんでした。
956 2009年01月27日 00:32 プラザ＠日本の汚点
なんでyukaさんに退会求めてんの？
957 2009年01月27日 00:33 アンダーチョップ
他トピでやればいいよ。
吐き出すもの吐き出さないとまた同じ事の繰り返しになると思いますよ。
958 2009年01月27日 00:34 denSui
＞＞たけぬこ氏
「確認されてる日記では見えないので・・」とか答えようとする前に話が終わってましたorz
＞＞リコさん
貴女の件に関してはおかしいかもですが、カズママさんが反撃をやり過ぎたのも事実。
なので、トータルではせいぜい痛み分けくらいにされてしまってると思われ。
なお、チバさんの“悪事”を言い出すと他の人（当然貴女方も含まれる）も色々脛の傷が出てくるので注意。
959 2009年01月27日 00:34 たけぬこ
逃げんのかよチバｗｗｗｗｗｗ
都合が悪いんですね、わかります☆
アク禁枠に注意してねヾ(*´∀｀*)ﾉ
960 2009年01月27日 00:39 リコ
いいえ。チバさん他コミュでやりましょうよ。おっけですかね？
管理人様。トピズレ失礼しました。管理人さんも含め、この日記の晒しは私は
トラウマなんです。彼女、今まで公開制限してらしたのでいいかなと思っていましたが
この件に関してはこのコミュ関係なしで話し合いしたいと思います。
このコミュの以外でした方がいいと思いますが。
961 2009年01月27日 00:42 岩沢 悠
>938
誰ですか？
962 2009年01月27日 00:43 カリスマクワトロ大尉
少将、作ってやってくれ
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
（敬称略）
945 2009年01月27日 00:15 denSui
「カス！」は禁止で＾＾；
つか、りもちさんの件でのたけぬこさんを言いだすと、プルートさんの件そのほかでのデート嬢氏と総帥もケジメが必要になります。
946 2009年01月27日 00:16 たけぬこ
うろ覚えでカキコしてると墓穴掘るよｗｗｗ
ｔｋ凸ってねーし
947 2009年01月27日 00:18 momoka ver.Ka
で、何も進展がないなら私は帰ります…
948 2009年01月27日 00:19 木陰トカゲ
＞939momokaさん
なるほどね。その見方もあるかもだね。
確かにコンクリの文章は表現的にもひどかったしね
949 2009年01月27日 00:19 たけぬこ
＞デンスイ
何のケジメや？マイミクに嫌がらせされてマイミク切ったらケジメがいんのか？
ｔｋりもちの件にお前関係ない。
950 2009年01月27日 00:20 たけぬこ
ｔｋチバもりもちの件に関係ない
951 2009年01月27日 00:21 毒入り系きのこ
>>916
yuka
被害者であるmomokaがなぜ加害者であるおまえから退会を強要されなければならないのか
その理由を述べよ。
そして速やかに退会せよ。
952 2009年01月27日 00:23 denSui
＞＞たけぬこ氏
チバさんが言ってるのは日記内での嫌がらせコメントのことだと思われます。
それを言い出すと、今回アレンの周りでチバさんや総帥も日記内で嫌がらせをやっていて恨みを買っている。
だから、チバさんがりもちさんの件でたけぬこさんに何かを求めるなら、チバさんにも同じものが発生するんじゃないの？っていう話です。
953 2009年01月27日 00:25 たけぬこ
＞デンスイ
オレがいつ嫌がらせコメ書いた？ちゃんと読め。
954 2009年01月27日 00:28 リコ
ねぇ、チバさん。
あの時のことはさ？ここに書く事でもないし私が女性の機能的な
病気になった事を知ってるたけさん、かずままが当時怒ったんだよねー。
そして今になって知らなくてもいい人たちに私の病気の事を私をアク禁にして
晒していた。おかしいでしょ？どれだけ傷ついたと思ってるの？
ある意味知ってる人が見たら、りもちさんだって晒しものじゃないですか･･
他にも色々と悪事を聞いてますよ。自分に都合のいい事ばかり流してスルーなんですか。
たけさんどんな嫌がらせしたか教えてもらえます。
他に話し合いコミュ用意します？
955 2009年01月27日 00:30 チバ(´ω`；)
りもちさん見てんのかな？
嫌なこと思い出させてたらホンマごめんなさいm(__)m
たけぬこさんとの話しは、もうしません。
管理人さん、コミュニティ参加者の皆さんすいませんでした。
956 2009年01月27日 00:32 プラザ＠日本の汚点
なんでyukaさんに退会求めてんの？
957 2009年01月27日 00:33 アンダーチョップ
他トピでやればいいよ。
吐き出すもの吐き出さないとまた同じ事の繰り返しになると思いますよ。
958 2009年01月27日 00:34 denSui
＞＞たけぬこ氏
「確認されてる日記では見えないので・・」とか答えようとする前に話が終わってましたorz
＞＞リコさん
貴女の件に関してはおかしいかもですが、カズママさんが反撃をやり過ぎたのも事実。
なので、トータルではせいぜい痛み分けくらいにされてしまってると思われ。
なお、チバさんの“悪事”を言い出すと他の人（当然貴女方も含まれる）も色々脛の傷が出てくるので注意。
959 2009年01月27日 00:34 たけぬこ
逃げんのかよチバｗｗｗｗｗｗ
都合が悪いんですね、わかります☆
アク禁枠に注意してねヾ(*´∀｀*)ﾉ
960 2009年01月27日 00:39 リコ
いいえ。チバさん他コミュでやりましょうよ。おっけですかね？
管理人様。トピズレ失礼しました。管理人さんも含め、この日記の晒しは私は
トラウマなんです。彼女、今まで公開制限してらしたのでいいかなと思っていましたが
この件に関してはこのコミュ関係なしで話し合いしたいと思います。
このコミュの以外でした方がいいと思いますが。
961 2009年01月27日 00:42 岩沢 悠
>938
誰ですか？
962 2009年01月27日 00:43 カリスマクワトロ大尉
少将、作ってやってくれ
最終ラウンド（７） リコさんりもちさんに関しての問題再燃。
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
963 2009年01月27日 00:44 リコ
いや、だからそれは別なコミュで当事者でやるならいいですよね？
私はアク禁されて見れなかったけど、他の人にあれ晒してるって聞いて
怒りに震えました。
管理人さんは前後の事全く知らないんだから別な所でしましょうよ。
かずままの名言集だか知らんけど、あなたには関係ないです本当に。
ここでりもちさんのことを出したチバさんどうにかしてるよ。
964 2009年01月27日 00:44 たけぬこ
＞デンスイ
まぁここでは管理人て立場もあるやろうけど、関係無い話の内容に口出さない方がいいよ＾＾
965 2009年01月27日 00:45 リコ
じゃあ･･あのコミュでいいかな？どう？
966 2009年01月27日 00:46 denSui
みてる限りだと、りもちさんの件ってチバさんが苦し紛れに出しただけなんですよね。これ以上はあまり関係ないと思います。「退会しろ」にしても、明確な理由があるわけでもなさそうだし。
リコさんのおっしゃる「チバさんの他の悪事」、及びチバさんとたけぬこさんの確執は全てアレン周りで発生している関係のはずなので、コミュずれではないです。
ただ、その決着って付ける必要あるのかな・・・？
967 2009年01月27日 00:46 たけぬこ
ん？どこなんやろ･･･
968 2009年01月27日 00:53 たけぬこ
＞デンスイ
うん、どう見ても苦し紛れ。
退会要求の理由を書けないって事はオレが何も発言しないと思ってただ調子に乗って書いただけやろ。
この行き当たりばったりのKYチバは決着ってよりも、視界から消えて欲しいｗｗｗｗｗ
969 2009年01月27日 00:55 denSui
＞＞たけぬこさん
てことは双方関わらなければOK？
970 2009年01月27日 00:56 カリスマクワトロ大尉
少将！用意してあげなよ。
971 2009年01月27日 00:58 yuka
＞きのこ
お前には用はない。
＞理由
こちらでわざわざ説明しなくても、本人が一番わかっているよ、きっと。
972 2009年01月27日 00:58 アンダーチョップ
りもちさんの件を表(やってないコミュ)に出したのは俺とdenSui氏。
チバ氏との諍いはまた別件だろ？
チバ氏がその(りもち)話を出したのは苦し紛れとして、チバ氏との諍いはこのコミュで問題無いだろ。
973 2009年01月27日 00:59 たけぬこ
＞デンスイ
いや、消えればおｋ
どうせこいつはまた同じ様な事を繰り返す。
ほぼ触れても無いオレにイミフな喧嘩売って逃げるぐらいやで？
974 2009年01月27日 01:02 denSui
＞＞総帥
トピは誰でも自由に立てられるよ。ただ、チバさんは、11月半ばからの参戦なので、そもそも話を知らないはず。んで、そういう人にわざわざ説明するとリコさんのトラウマにもう一回触れることになる。
チバさんがもう謝ってるわけだし、蒸し返すことは実は誰にとっても全くメリットがない。
975 2009年01月27日 01:02 毒入り系きのこ
＞yuka
お前は俺に用がなくとも俺はお前に用があるからな。
なんで加害者のお前が被害者ヅラして本当の被害者をいつまでもしつこくしつこく攻撃してんだこのサイコパス野郎！
976 2009年01月27日 01:04 denSui
＞＞たけぬこさん
お互いにお互いを合法的かつ一方的に完全消滅させる手段がないので、どっちかだけ消えるとかは無理だと思う。
977 2009年01月27日 01:08 denSui
＞＞きのこ氏
yukaさんがmomokaさんをこれ以上攻撃しなくなればOK？
978 2009年01月27日 01:08 yuka
私自身はmomokaの日記を直接攻撃した事は今までない。
一方、私のマイミクの日記は三度に渡って攻撃されているわけだからね。
『過去に自分がやったことと同じこと』を返される覚悟はもうできていると思うよ(笑)
979 2009年01月27日 01:08 momoka ver.Ka
> yukaさん
私も、なぜ私が
「貴方から」
退会を迫られなくてはならないのかはわかりません。
他の誰かならまだしも。
何も進展がないなら帰りますよ…
980 2009年01月27日 01:10 リコ
管理人様
ここのコミュでする話ではないんですよ。
かずままさんの暴言にしたって私がマイミクであるかずままとたけぬこさんに相談した。
だからこうなった訳です。私が原因です。いき過ぎはあったのかもしれないけど･･
その後の経緯だってちゃんとあるんです。
だからね？あなた前後も知らずに関わった事もないのになに？って感じなんですよ。
チバさんだって散々書いておいてもう話し合う気はないっておかしいでしょ。
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
963 2009年01月27日 00:44 リコ
いや、だからそれは別なコミュで当事者でやるならいいですよね？
私はアク禁されて見れなかったけど、他の人にあれ晒してるって聞いて
怒りに震えました。
管理人さんは前後の事全く知らないんだから別な所でしましょうよ。
かずままの名言集だか知らんけど、あなたには関係ないです本当に。
ここでりもちさんのことを出したチバさんどうにかしてるよ。
964 2009年01月27日 00:44 たけぬこ
＞デンスイ
まぁここでは管理人て立場もあるやろうけど、関係無い話の内容に口出さない方がいいよ＾＾
965 2009年01月27日 00:45 リコ
じゃあ･･あのコミュでいいかな？どう？
966 2009年01月27日 00:46 denSui
みてる限りだと、りもちさんの件ってチバさんが苦し紛れに出しただけなんですよね。これ以上はあまり関係ないと思います。「退会しろ」にしても、明確な理由があるわけでもなさそうだし。
リコさんのおっしゃる「チバさんの他の悪事」、及びチバさんとたけぬこさんの確執は全てアレン周りで発生している関係のはずなので、コミュずれではないです。
ただ、その決着って付ける必要あるのかな・・・？
967 2009年01月27日 00:46 たけぬこ
ん？どこなんやろ･･･
968 2009年01月27日 00:53 たけぬこ
＞デンスイ
うん、どう見ても苦し紛れ。
退会要求の理由を書けないって事はオレが何も発言しないと思ってただ調子に乗って書いただけやろ。
この行き当たりばったりのKYチバは決着ってよりも、視界から消えて欲しいｗｗｗｗｗ
969 2009年01月27日 00:55 denSui
＞＞たけぬこさん
てことは双方関わらなければOK？
970 2009年01月27日 00:56 カリスマクワトロ大尉
少将！用意してあげなよ。
971 2009年01月27日 00:58 yuka
＞きのこ
お前には用はない。
＞理由
こちらでわざわざ説明しなくても、本人が一番わかっているよ、きっと。
972 2009年01月27日 00:58 アンダーチョップ
りもちさんの件を表(やってないコミュ)に出したのは俺とdenSui氏。
チバ氏との諍いはまた別件だろ？
チバ氏がその(りもち)話を出したのは苦し紛れとして、チバ氏との諍いはこのコミュで問題無いだろ。
973 2009年01月27日 00:59 たけぬこ
＞デンスイ
いや、消えればおｋ
どうせこいつはまた同じ様な事を繰り返す。
ほぼ触れても無いオレにイミフな喧嘩売って逃げるぐらいやで？
974 2009年01月27日 01:02 denSui
＞＞総帥
トピは誰でも自由に立てられるよ。ただ、チバさんは、11月半ばからの参戦なので、そもそも話を知らないはず。んで、そういう人にわざわざ説明するとリコさんのトラウマにもう一回触れることになる。
チバさんがもう謝ってるわけだし、蒸し返すことは実は誰にとっても全くメリットがない。
975 2009年01月27日 01:02 毒入り系きのこ
＞yuka
お前は俺に用がなくとも俺はお前に用があるからな。
なんで加害者のお前が被害者ヅラして本当の被害者をいつまでもしつこくしつこく攻撃してんだこのサイコパス野郎！
976 2009年01月27日 01:04 denSui
＞＞たけぬこさん
お互いにお互いを合法的かつ一方的に完全消滅させる手段がないので、どっちかだけ消えるとかは無理だと思う。
977 2009年01月27日 01:08 denSui
＞＞きのこ氏
yukaさんがmomokaさんをこれ以上攻撃しなくなればOK？
978 2009年01月27日 01:08 yuka
私自身はmomokaの日記を直接攻撃した事は今までない。
一方、私のマイミクの日記は三度に渡って攻撃されているわけだからね。
『過去に自分がやったことと同じこと』を返される覚悟はもうできていると思うよ(笑)
979 2009年01月27日 01:08 momoka ver.Ka
> yukaさん
私も、なぜ私が
「貴方から」
退会を迫られなくてはならないのかはわかりません。
他の誰かならまだしも。
何も進展がないなら帰りますよ…
980 2009年01月27日 01:10 リコ
管理人様
ここのコミュでする話ではないんですよ。
かずままさんの暴言にしたって私がマイミクであるかずままとたけぬこさんに相談した。
だからこうなった訳です。私が原因です。いき過ぎはあったのかもしれないけど･･
その後の経緯だってちゃんとあるんです。
だからね？あなた前後も知らずに関わった事もないのになに？って感じなんですよ。
チバさんだって散々書いておいてもう話し合う気はないっておかしいでしょ。
最終ラウンド（８） リコさん論争・momokaさん論争 ※画像は戦場２のTOP画像。
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
鋼の錬金術師＝さおぬこ
（敬称略）
981 2009年01月27日 01:10 denSui
＞＞yukaさん
それは次回の被害時以降ではダメ？
momokaさんの撤退宣言はもらってるわけだし、その後の荒らしというわけではないですよね？
982 2009年01月27日 01:12 たけぬこ
＞デンスイ
そんな事ぐらい分かってるってｗ
そういった意味ではないんやでｗｗｗｗｗ
983 2009年01月27日 01:15 momoka ver.Ka
私は確かにyukaさんのマイミクを攻撃しましたが、みつゑとアレンは凍結され、れもんは昨年末から日記を書いていませんし私ももう攻撃はしていません。
もし、「マイミクを攻撃された」という理由で退会を迫るなら、私も、かずままと（マイミクのマイミクの）さおぬこさん、だおさんが退会しているのだから、その責任を求めたい気持ちはありますよ。
もうしないって言った手前しませんけど。
わかりました？
984 2009年01月27日 01:15 岩沢 悠
>980
部外者が口だし手申し訳ないですが、言い過ぎじゃないですか？
986 2009年01月27日 01:18 たけぬこ
＞984
当事者にしか分からない経緯が沢山あるって事なんですよ。
988 2009年01月27日 01:21 岩沢 悠
それならリコさんも他コミュでっていってるんだから、他でやったらいいんじゃないですか？
989 2009年01月27日 01:22 denSui
＞＞たけぬこさん
今の蹴散らした状態でOKってことでよろしい？
＞＞リコさん
チバさん散々ってほど書いてましたっけ？
リコさんにとってトラウマで、すごく怒っているということはそれなりに通じたと思うんですよね。
りもちさんの件は、どんな経緯であれ、あのｶｽﾞﾏﾏさんは普通に異常な人に見えちゃうと思いますよ＾＾；
※985と統合、加筆修正
990 2009年01月27日 01:25 たけぬこ
＞デンスイ
出て来ない限りはね＾＾
991 2009年01月27日 01:25 yuka
わかりました。
こちらとしても『実力行使』を考えさせていただきます。
992 2009年01月27日 01:26 リコ
管理人様
いいえ。チバさんは私には一切謝ってないじゃないですか。
やっと自分の気持ちが落ち着いてきたときにこんな事ってありますか？
苦し紛れにしても私はとても傷つきましたし。精神的におかしくなって
しまいそうです。
実際こんな風にたくさん書き込みした事ないですしね。
またトラウマに触れるって書いてても、とっくに皆さんご存知な訳ですよ。
それでは、その日記を晒したアンダーチョップさんが謝罪してくれるんですかね。
993 2009年01月27日 01:27 metal-bros.
993
994 2009年01月27日 01:29 カリスマクワトロ大尉
少将、話を広げてしまうのはよくない。
３人で語られた方がいいかと思う。
このコミュの参加人数で干されながらまともな話し合いはできんよ！
後で結果を知らせてもらえばいいのでは？
本人等の要求を飲み込めないのか？
995 2009年01月27日 01:31 momoka ver.Ka
> yukaさん
はい、お待ちしております。
私のフィールド内での戦闘までは放棄していませんからね。
996 2009年01月27日 01:31 たけぬこ
そうそう、チバはいつも謝らずに一方的な終了カキコして逃げんのよｗｗｗｗｗ
997 2009年01月27日 01:34 ちωぽぽ
うちもItsukingさんに謝る事あります
カズママさんの賛同者と言う思い込みをしていてすみませんでした
998 2009年01月27日 01:36 鋼の錬金術師
総師に同感っす
999 2009年01月27日 01:37 metal-bros.
999
1000 2009年01月27日 01:37 鋼の錬金術師
１０００はおいらがもらったヾ(*ΦωΦ)ﾉ ﾋｬｯﾎｩ
************************************************************************
そして、舞台は戦場２へ。
戦場２
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=39216111&comment_count=94&comm_id=3980572
************************************************************************
1 2009年01月27日 01:40 denSui
議論の続きはこちらでどうぞー
2 2009年01月27日 01:42 metal-bros.
2
3 2009年01月27日 01:46 岩沢 悠
3(*´∀｀)
なんかちょっとﾏﾀｰﾘな雰囲気
アレン決着場「戦場」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=38912231&comment_count=1000&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
鋼の錬金術師＝さおぬこ
（敬称略）
981 2009年01月27日 01:10 denSui
＞＞yukaさん
それは次回の被害時以降ではダメ？
momokaさんの撤退宣言はもらってるわけだし、その後の荒らしというわけではないですよね？
982 2009年01月27日 01:12 たけぬこ
＞デンスイ
そんな事ぐらい分かってるってｗ
そういった意味ではないんやでｗｗｗｗｗ
983 2009年01月27日 01:15 momoka ver.Ka
私は確かにyukaさんのマイミクを攻撃しましたが、みつゑとアレンは凍結され、れもんは昨年末から日記を書いていませんし私ももう攻撃はしていません。
もし、「マイミクを攻撃された」という理由で退会を迫るなら、私も、かずままと（マイミクのマイミクの）さおぬこさん、だおさんが退会しているのだから、その責任を求めたい気持ちはありますよ。
もうしないって言った手前しませんけど。
わかりました？
984 2009年01月27日 01:15 岩沢 悠
>980
部外者が口だし手申し訳ないですが、言い過ぎじゃないですか？
986 2009年01月27日 01:18 たけぬこ
＞984
当事者にしか分からない経緯が沢山あるって事なんですよ。
988 2009年01月27日 01:21 岩沢 悠
それならリコさんも他コミュでっていってるんだから、他でやったらいいんじゃないですか？
989 2009年01月27日 01:22 denSui
＞＞たけぬこさん
今の蹴散らした状態でOKってことでよろしい？
＞＞リコさん
チバさん散々ってほど書いてましたっけ？
リコさんにとってトラウマで、すごく怒っているということはそれなりに通じたと思うんですよね。
りもちさんの件は、どんな経緯であれ、あのｶｽﾞﾏﾏさんは普通に異常な人に見えちゃうと思いますよ＾＾；
※985と統合、加筆修正
990 2009年01月27日 01:25 たけぬこ
＞デンスイ
出て来ない限りはね＾＾
991 2009年01月27日 01:25 yuka
わかりました。
こちらとしても『実力行使』を考えさせていただきます。
992 2009年01月27日 01:26 リコ
管理人様
いいえ。チバさんは私には一切謝ってないじゃないですか。
やっと自分の気持ちが落ち着いてきたときにこんな事ってありますか？
苦し紛れにしても私はとても傷つきましたし。精神的におかしくなって
しまいそうです。
実際こんな風にたくさん書き込みした事ないですしね。
またトラウマに触れるって書いてても、とっくに皆さんご存知な訳ですよ。
それでは、その日記を晒したアンダーチョップさんが謝罪してくれるんですかね。
993 2009年01月27日 01:27 metal-bros.
993
994 2009年01月27日 01:29 カリスマクワトロ大尉
少将、話を広げてしまうのはよくない。
３人で語られた方がいいかと思う。
このコミュの参加人数で干されながらまともな話し合いはできんよ！
後で結果を知らせてもらえばいいのでは？
本人等の要求を飲み込めないのか？
995 2009年01月27日 01:31 momoka ver.Ka
> yukaさん
はい、お待ちしております。
私のフィールド内での戦闘までは放棄していませんからね。
996 2009年01月27日 01:31 たけぬこ
そうそう、チバはいつも謝らずに一方的な終了カキコして逃げんのよｗｗｗｗｗ
997 2009年01月27日 01:34 ちωぽぽ
うちもItsukingさんに謝る事あります
カズママさんの賛同者と言う思い込みをしていてすみませんでした
998 2009年01月27日 01:36 鋼の錬金術師
総師に同感っす
999 2009年01月27日 01:37 metal-bros.
999
1000 2009年01月27日 01:37 鋼の錬金術師
１０００はおいらがもらったヾ(*ΦωΦ)ﾉ ﾋｬｯﾎｩ
************************************************************************
そして、舞台は戦場２へ。
戦場２
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=39216111&comment_count=94&comm_id=3980572
************************************************************************
1 2009年01月27日 01:40 denSui
議論の続きはこちらでどうぞー
2 2009年01月27日 01:42 metal-bros.
2
3 2009年01月27日 01:46 岩沢 悠
3(*´∀｀)
なんかちょっとﾏﾀｰﾘな雰囲気
最終ラウンド（９） リコさん論争つづき
アレン決着場「戦場２」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=39216111&comment_count=94&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
4 2009年01月27日 01:50 たけぬこ
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
(なにして遊ぼ？)
｀〜〜〜〜〜〜´
Ο
Ｏ。
＿＿∧_∧＿＿
( ・∀・)｜
(つ ) ｜
￣￣ヽ ) )￣\
￣￣(_ﾉ_ﾉ￣‖￣
チバの好きなKYなAAですおヾ(^▽^)ノ
5 2009年01月27日 01:53 チェリー
(ゞ´∀｀)ゞｶﾓﾝﾍﾞｲﾍﾞｪ
え？
呼んじゃダメ？
6 2009年01月27日 01:57 たけぬこ
誰をｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
7 2009年01月27日 01:58 metal-bros.
腹減った
8 2009年01月27日 02:02 チェリー
呼ばないですｗ
私( ´∀｀)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆｭ ←たけぬこさん
9 2009年01月27日 02:10 カリスマクワトロ大尉
たけぬこ氏
３人で話し合いしてください。
他の二人も呼んどきましたから！
10 2009年01月27日 02:22 カリスマクワトロ大尉
ねます
11 2009年01月27日 02:28 denSui
総帥おやすみなさい。いちおう場所は作っておきました。
12 2009年01月27日 02:29 リコ
メッセいらないんだけど。
13 2009年01月27日 02:33 denSui
こっちで出しちゃうと色々まずくなりませんか？
14 2009年01月27日 02:38 リコ
いえ、ここではない所を考えております。
というか、シャアのメッセが、という事です。
15 2009年01月27日 02:42 denSui
先の件はこちらでは今後は出さないとして、アレン周辺の方は手打ちしちゃっても大丈夫ですか？
17 2009年01月27日 03:51 カリスマクワトロ大尉
教えてやればコレだもんな‥
18 2009年01月27日 04:06 ウエッ
さーせん！流れがわからないので簡単にあらすじ書いて下さい！
19 2009年01月27日 04:07 カリスマクワトロ大尉
densui少将
イチイチうるせーと、
21 2009年01月27日 04:46 チェリー
＞ウエッさん
ここの内容は何もないよう！
アレン関連とは別の議題があがったけど、やっぱり他のコミュで討論しますってハナシです。
22 2009年01月27日 06:57 denSui
＞＞21 チェリーさん、ウエッさん
チバさんの失言でたけぬこさんとリコさんが激発したことになっている。
とくに「りもち」と口走ってしまった件について討論しろ、とたけぬこさんとリコさんがチバさんに圧力をかけている。
詳細は前トピの
PC http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=46&comm_id=3980572&id=38912231
ｹｰﾀｲ http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?page=46&comm_id=3980572&id=38912231
以降を参照。
それぞれチバさんが詫びて撤収。3者の関係はあくまでアレン周りが中心であるから、当コミュで話し合って問題のない案件と判断。
あと
＞＞Itsukingさん
PC http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=50&id=38912231&comm_id=3980572
ｹｰﾀｲ http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?page=50&id=38912231&comm_id=3980572
997をご参照お願いします。
23 2009年01月27日 08:23 ｼﾞｮﾆｰ@無宿人
詩織
アレン決着場「戦場２」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=39216111&comment_count=94&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
4 2009年01月27日 01:50 たけぬこ
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
(なにして遊ぼ？)
｀〜〜〜〜〜〜´
Ο
Ｏ。
＿＿∧_∧＿＿
( ・∀・)｜
(つ ) ｜
￣￣ヽ ) )￣\
￣￣(_ﾉ_ﾉ￣‖￣
チバの好きなKYなAAですおヾ(^▽^)ノ
5 2009年01月27日 01:53 チェリー
(ゞ´∀｀)ゞｶﾓﾝﾍﾞｲﾍﾞｪ
え？
呼んじゃダメ？
6 2009年01月27日 01:57 たけぬこ
誰をｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
7 2009年01月27日 01:58 metal-bros.
腹減った
8 2009年01月27日 02:02 チェリー
呼ばないですｗ
私( ´∀｀)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆｭ ←たけぬこさん
9 2009年01月27日 02:10 カリスマクワトロ大尉
たけぬこ氏
３人で話し合いしてください。
他の二人も呼んどきましたから！
10 2009年01月27日 02:22 カリスマクワトロ大尉
ねます
11 2009年01月27日 02:28 denSui
総帥おやすみなさい。いちおう場所は作っておきました。
12 2009年01月27日 02:29 リコ
メッセいらないんだけど。
13 2009年01月27日 02:33 denSui
こっちで出しちゃうと色々まずくなりませんか？
14 2009年01月27日 02:38 リコ
いえ、ここではない所を考えております。
というか、シャアのメッセが、という事です。
15 2009年01月27日 02:42 denSui
先の件はこちらでは今後は出さないとして、アレン周辺の方は手打ちしちゃっても大丈夫ですか？
17 2009年01月27日 03:51 カリスマクワトロ大尉
教えてやればコレだもんな‥
18 2009年01月27日 04:06 ウエッ
さーせん！流れがわからないので簡単にあらすじ書いて下さい！
19 2009年01月27日 04:07 カリスマクワトロ大尉
densui少将
イチイチうるせーと、
21 2009年01月27日 04:46 チェリー
＞ウエッさん
ここの内容は何もないよう！
アレン関連とは別の議題があがったけど、やっぱり他のコミュで討論しますってハナシです。
22 2009年01月27日 06:57 denSui
＞＞21 チェリーさん、ウエッさん
チバさんの失言でたけぬこさんとリコさんが激発したことになっている。
とくに「りもち」と口走ってしまった件について討論しろ、とたけぬこさんとリコさんがチバさんに圧力をかけている。
詳細は前トピの
PC http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=46&comm_id=3980572&id=38912231
ｹｰﾀｲ http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?page=46&comm_id=3980572&id=38912231
以降を参照。
それぞれチバさんが詫びて撤収。3者の関係はあくまでアレン周りが中心であるから、当コミュで話し合って問題のない案件と判断。
あと
＞＞Itsukingさん
PC http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=50&id=38912231&comm_id=3980572
ｹｰﾀｲ http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?page=50&id=38912231&comm_id=3980572
997をご参照お願いします。
23 2009年01月27日 08:23 ｼﾞｮﾆｰ@無宿人
詩織
最終ラウンド（１０） リコさん論争つづき
アレン決着場「戦場２」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=39216111&comment_count=94&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
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24 2009年01月27日 09:11 アンダーチョップ
>リコさん
*********************************
943 2009年01月27日 00:13 チバ(´ω`；)
りもちさんの日記でずっとりもちさんに凸ってたたけぬこが１番ＫＹ
りもちさんも嫌がって悲しがってたな
*********************************
954 2009年01月27日 00:28 リコ
ねぇ、チバさん。
あの時のことはさ？ここに書く事でもないし私が女性の機能的な
病気になった事を知ってるたけさん、かずままが当時怒ったんだよねー。
そして今になって知らなくてもいい人たちに私の病気の事を私をアク禁にして
晒していた。おかしいでしょ？どれだけ傷ついたと思ってるの？
ある意味知ってる人が見たら、りもちさんだって晒しものじゃないですか･･
他にも色々と悪事を聞いてますよ。自分に都合のいい事ばかり流してスルーなんですか。
たけさんどんな嫌がらせしたか教えてもらえます。
他に話し合いコミュ用意します？
*********************************
955 2009年01月27日 00:30 チバ(´ω`；)
りもちさん見てんのかな？
嫌なこと思い出させてたらホンマごめんなさいm(__)m
たけぬこさんとの話しは、もうしません。
管理人さん、コミュニティ参加者の皆さんすいませんでした。
*********************************
960 2009年01月27日 00:39 リコ
いいえ。チバさん他コミュでやりましょうよ。おっけですかね？
管理人様。トピズレ失礼しました。管理人さんも含め、この日記の晒しは私は
トラウマなんです。彼女、今まで公開制限してらしたのでいいかなと思っていましたが
この件に関してはこのコミュ関係なしで話し合いしたいと思います。
このコミュの以外でした方がいいと思いますが。
*********************************
963 2009年01月27日 00:44 リコ
いや、だからそれは別なコミュで当事者でやるならいいですよね？
私はアク禁されて見れなかったけど、他の人にあれ晒してるって聞いて
怒りに震えました。
管理人さんは前後の事全く知らないんだから別な所でしましょうよ。
かずままの名言集だか知らんけど、あなたには関係ないです本当に。
ここでりもちさんのことを出したチバさんどうにかしてるよ。
*********************************
980 2009年01月27日 01:10 リコ
管理人様
ここのコミュでする話ではないんですよ。
かずままさんの暴言にしたって私がマイミクであるかずままとたけぬこさんに相談した。
だからこうなった訳です。私が原因です。いき過ぎはあったのかもしれないけど･･
その後の経緯だってちゃんとあるんです。
だからね？あなた前後も知らずに関わった事もないのになに？って感じなんですよ。
チバさんだって散々書いておいてもう話し合う気はないっておかしいでしょ。
*********************************
992 2009年01月27日 01:26 リコ
管理人様
いいえ。チバさんは私には一切謝ってないじゃないですか。
やっと自分の気持ちが落ち着いてきたときにこんな事ってありますか？
苦し紛れにしても私はとても傷つきましたし。精神的におかしくなって
しまいそうです。
実際こんな風にたくさん書き込みした事ないですしね。
またトラウマに触れるって書いてても、とっくに皆さんご存知な訳ですよ。
それでは、その日記を晒したアンダーチョップさんが謝罪してくれるんですかね。
*********************************
チバ氏の「一言」に対して随分と印象操作に必死ですな。
俺、あんたの日記でもりもちさんの話出してるし日記を晒したのも随分前だし、何故「今になって」そんなにファビョってるのか教えてもらえるかい？
前トピにも書いたがチバ氏とあんたの元々の諍いはりもちさん関係無かろう。
こじつけにしか見えんのだがいかがかね？
それとも「トラウマ」と言ってる割には話を蒸し返したいと解釈しておｋ？
ならば俺も「本件に関係ある」という理由で日記の一部をやってないコミュへ晒したし別所でやる必要は全く無い。話を無駄に広げるだけ。
25 2009年01月27日 10:19 たけぬこ
＞アンダーチョップ
この件を蒸し返したんはチバやんけ。そんぐらい読めば解るやろ。
あんたの講釈は内容ゼロやから出て来んなｗｗｗｗｗ
27 2009年01月27日 10:35 たけぬこ
いや、最初に蒸し返したんはりもちの日記を晒したデンスイとアンダーチョップ、おまえらやな。
28 2009年01月27日 10:35 denSui
＞26 アンダーチョップ氏
暴言と見なし削除いたしました
アレン決着場「戦場２」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=39216111&comment_count=94&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
24 2009年01月27日 09:11 アンダーチョップ
>リコさん
*********************************
943 2009年01月27日 00:13 チバ(´ω`；)
りもちさんの日記でずっとりもちさんに凸ってたたけぬこが１番ＫＹ
りもちさんも嫌がって悲しがってたな
*********************************
954 2009年01月27日 00:28 リコ
ねぇ、チバさん。
あの時のことはさ？ここに書く事でもないし私が女性の機能的な
病気になった事を知ってるたけさん、かずままが当時怒ったんだよねー。
そして今になって知らなくてもいい人たちに私の病気の事を私をアク禁にして
晒していた。おかしいでしょ？どれだけ傷ついたと思ってるの？
ある意味知ってる人が見たら、りもちさんだって晒しものじゃないですか･･
他にも色々と悪事を聞いてますよ。自分に都合のいい事ばかり流してスルーなんですか。
たけさんどんな嫌がらせしたか教えてもらえます。
他に話し合いコミュ用意します？
*********************************
955 2009年01月27日 00:30 チバ(´ω`；)
りもちさん見てんのかな？
嫌なこと思い出させてたらホンマごめんなさいm(__)m
たけぬこさんとの話しは、もうしません。
管理人さん、コミュニティ参加者の皆さんすいませんでした。
*********************************
960 2009年01月27日 00:39 リコ
いいえ。チバさん他コミュでやりましょうよ。おっけですかね？
管理人様。トピズレ失礼しました。管理人さんも含め、この日記の晒しは私は
トラウマなんです。彼女、今まで公開制限してらしたのでいいかなと思っていましたが
この件に関してはこのコミュ関係なしで話し合いしたいと思います。
このコミュの以外でした方がいいと思いますが。
*********************************
963 2009年01月27日 00:44 リコ
いや、だからそれは別なコミュで当事者でやるならいいですよね？
私はアク禁されて見れなかったけど、他の人にあれ晒してるって聞いて
怒りに震えました。
管理人さんは前後の事全く知らないんだから別な所でしましょうよ。
かずままの名言集だか知らんけど、あなたには関係ないです本当に。
ここでりもちさんのことを出したチバさんどうにかしてるよ。
*********************************
980 2009年01月27日 01:10 リコ
管理人様
ここのコミュでする話ではないんですよ。
かずままさんの暴言にしたって私がマイミクであるかずままとたけぬこさんに相談した。
だからこうなった訳です。私が原因です。いき過ぎはあったのかもしれないけど･･
その後の経緯だってちゃんとあるんです。
だからね？あなた前後も知らずに関わった事もないのになに？って感じなんですよ。
チバさんだって散々書いておいてもう話し合う気はないっておかしいでしょ。
*********************************
992 2009年01月27日 01:26 リコ
管理人様
いいえ。チバさんは私には一切謝ってないじゃないですか。
やっと自分の気持ちが落ち着いてきたときにこんな事ってありますか？
苦し紛れにしても私はとても傷つきましたし。精神的におかしくなって
しまいそうです。
実際こんな風にたくさん書き込みした事ないですしね。
またトラウマに触れるって書いてても、とっくに皆さんご存知な訳ですよ。
それでは、その日記を晒したアンダーチョップさんが謝罪してくれるんですかね。
*********************************
チバ氏の「一言」に対して随分と印象操作に必死ですな。
俺、あんたの日記でもりもちさんの話出してるし日記を晒したのも随分前だし、何故「今になって」そんなにファビョってるのか教えてもらえるかい？
前トピにも書いたがチバ氏とあんたの元々の諍いはりもちさん関係無かろう。
こじつけにしか見えんのだがいかがかね？
それとも「トラウマ」と言ってる割には話を蒸し返したいと解釈しておｋ？
ならば俺も「本件に関係ある」という理由で日記の一部をやってないコミュへ晒したし別所でやる必要は全く無い。話を無駄に広げるだけ。
25 2009年01月27日 10:19 たけぬこ
＞アンダーチョップ
この件を蒸し返したんはチバやんけ。そんぐらい読めば解るやろ。
あんたの講釈は内容ゼロやから出て来んなｗｗｗｗｗ
27 2009年01月27日 10:35 たけぬこ
いや、最初に蒸し返したんはりもちの日記を晒したデンスイとアンダーチョップ、おまえらやな。
28 2009年01月27日 10:35 denSui
＞26 アンダーチョップ氏
暴言と見なし削除いたしました
最終ラウンド（１１） リコさん論争の決着 ※画像はすべてコメント37に対応。
アレン決着場「戦場２」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=39216111&comment_count=94&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
髷＝旧：髭
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
鋼の錬金術師＝さおぬこ
もっちー＝サキ
（敬称略）
29 2009年01月27日 10:39 アンダーチョップ
>27
で？
>28
失礼。
34 2009年01月27日 10:49 denSui
＞＞たけぬこさん
おっしゃることは多少なりともわかるのですが、ｶｽﾞﾏﾏさんのあのやり方もどうかと思います。
ｶｽﾞﾏﾏさんの退会にともない、かの件でのｶｽﾞﾏﾏさん個人への言及は事実上無効化されています。
なので、ｶｽﾞﾏﾏさんのいないこの場では我々からは今後はもう触れない、ということで終わりにしませんか？
※30〜33加筆修正orz
35 2009年01月27日 10:53 もっちー
んでシャアの謝罪はあるのか？
ないのか？
はっきりして下さい。
36 2009年01月27日 10:54 リコ
＞アンダーチョップ
当時晒されてるのを知った時も見えるところでは書いてないけど相当怒ってましたよ。
精神的にもおかしくなりそうでしたがね、周りの人達との関係で色々あり表面上はスルーしました。
少し落ち着いた時に、それをチバさんが今になって出した。
我慢ならないから今出てきてるんです。
謝罪する気持ちがないなら後は絡まないで下さいね。
37 2009年01月27日 11:02 鋼の錬金術師 ※表題の画像を貼付。
あと や め れ
ログがなかったので何でこの騒ぎが起きているかわかりませんでした。
人には触れられたくない部分が必ずある。
第三者が触れてはいけない部分が必ずある。
りもちさんの件をここで論議するのはリコさん個人への精神的大攻撃と変わらない。
傍からみていると意味不明であっても本人にはキツイ話題のはず。
チバさん
チバさんの書き込みも理解は出来るけど配慮が足りなすぎる。
たけぬこさんに向けての書き込みのつもりだったかもしれないけどリコが出てくるのは想像がついたはず。りもちさんだけでなくリコさんにも謝罪すべき。ここで書き込みする必要はないから彼女に直接メッセを入れて下さい。
38 2009年01月27日 11:05 鋼の錬金術師
追記
リコさん
書き込みの内容少し注意した方がいいです。
第三者が見ると悪くない事でも非があると見られかねないです。
39 2009年01月27日 12:55 髷
話ぶった切るが、
気に食わんって理由で他人に凸った奴等が凸られたら、これは個人間の問題だと言うのは頭が悪い。
手段が問題だと言って凸った奴等が似た手段をとって、お前等もやったろうがと正当化するのも頭が悪い。
このまま行くと泥仕合。
40 2009年01月27日 13:05 vier
髷氏に同意。
やられたらやりかえして(されて)当たり前と言うは同レベルな気がします。
41 2009年01月27日 13:24 鋼の錬金術師
髷さん
ボクの書き込みの事ですか？
42 2009年01月27日 14:17 髷
＞鋼の錬金術士
皆の事。
お互い自分の原理原則を守って話をしようと。
でないと泥仕合になると。
思い当たる事があるなら修正すれば良いかと。
アレン決着場「戦場２」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=39216111&comment_count=94&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
髷＝旧：髭
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
鋼の錬金術師＝さおぬこ
もっちー＝サキ
（敬称略）
29 2009年01月27日 10:39 アンダーチョップ
>27
で？
>28
失礼。
34 2009年01月27日 10:49 denSui
＞＞たけぬこさん
おっしゃることは多少なりともわかるのですが、ｶｽﾞﾏﾏさんのあのやり方もどうかと思います。
ｶｽﾞﾏﾏさんの退会にともない、かの件でのｶｽﾞﾏﾏさん個人への言及は事実上無効化されています。
なので、ｶｽﾞﾏﾏさんのいないこの場では我々からは今後はもう触れない、ということで終わりにしませんか？
※30〜33加筆修正orz
35 2009年01月27日 10:53 もっちー
んでシャアの謝罪はあるのか？
ないのか？
はっきりして下さい。
36 2009年01月27日 10:54 リコ
＞アンダーチョップ
当時晒されてるのを知った時も見えるところでは書いてないけど相当怒ってましたよ。
精神的にもおかしくなりそうでしたがね、周りの人達との関係で色々あり表面上はスルーしました。
少し落ち着いた時に、それをチバさんが今になって出した。
我慢ならないから今出てきてるんです。
謝罪する気持ちがないなら後は絡まないで下さいね。
37 2009年01月27日 11:02 鋼の錬金術師 ※表題の画像を貼付。
あと や め れ
ログがなかったので何でこの騒ぎが起きているかわかりませんでした。
人には触れられたくない部分が必ずある。
第三者が触れてはいけない部分が必ずある。
りもちさんの件をここで論議するのはリコさん個人への精神的大攻撃と変わらない。
傍からみていると意味不明であっても本人にはキツイ話題のはず。
チバさん
チバさんの書き込みも理解は出来るけど配慮が足りなすぎる。
たけぬこさんに向けての書き込みのつもりだったかもしれないけどリコが出てくるのは想像がついたはず。りもちさんだけでなくリコさんにも謝罪すべき。ここで書き込みする必要はないから彼女に直接メッセを入れて下さい。
38 2009年01月27日 11:05 鋼の錬金術師
追記
リコさん
書き込みの内容少し注意した方がいいです。
第三者が見ると悪くない事でも非があると見られかねないです。
39 2009年01月27日 12:55 髷
話ぶった切るが、
気に食わんって理由で他人に凸った奴等が凸られたら、これは個人間の問題だと言うのは頭が悪い。
手段が問題だと言って凸った奴等が似た手段をとって、お前等もやったろうがと正当化するのも頭が悪い。
このまま行くと泥仕合。
40 2009年01月27日 13:05 vier
髷氏に同意。
やられたらやりかえして(されて)当たり前と言うは同レベルな気がします。
41 2009年01月27日 13:24 鋼の錬金術師
髷さん
ボクの書き込みの事ですか？
42 2009年01月27日 14:17 髷
＞鋼の錬金術士
皆の事。
お互い自分の原理原則を守って話をしようと。
でないと泥仕合になると。
思い当たる事があるなら修正すれば良いかと。
最終ラウンド（１２） 原則への回帰 ※画像はすべてコメント50に対応。
アレン決着場「戦場２」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=39216111&comment_count=94&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
地獄プリン＝旧：猫猫
ザイオン＝旧：クリアポケット
髷＝旧：髭
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
（敬称略）
43 2009年01月27日 14:17 木陰トカゲ
＞39 髷氏
＞このまま行くと泥仕合。
これは大いに同意。超同意。
でもってここからは一般論というか研究的な話として…
＞気に食わんって理由で他人に凸った奴等が凸られたら、これは個人間の問題だと言うのは頭が悪い。＜
そうかな？
mixiでのいざこざにチームプレイがあることは認めるけど厳密には上下関係は存在しないし命令があったとしてもとてもはかないものだ。
私が首謀者です、という宣言があれば十把一絡げに出来るのか知れないがそれだって認定するもされるも同意が形成されなきゃならんわけで。
煽動した奴が悪いのかと言えば煽動されない奴もいるわけだし、じゃぁ煽動される奴だけが悪いのかというと当たり前だけどそうでもない。
結局掲示板などでは個人に帰結させるしかないのではなかろうか。
もちろん煽動した、された責任は当事者は感じるべきだと思うが、必ずしもすべての人間がそう感じるわけでもない。
ま、結論としてネットにおいては「疑わしき」から先に話が大変進みにくいから客観的見地からチームに罪を着せるのは難しいのではないか、ということ。
これに対してマゲ氏の意見は実直に聞いてみたいところ。
＞手段が問題だと言って凸った奴等が似た手段をとって、お前等もやったろうがと正当化するのも頭が悪い。＜
おおむね同意だけど、俺は「後からやる」のはハムラビ法典じゃないけど「許される」と思う。
もちろん泥仕合になる恐れは大いにあるけど「相手がやったこと」のシッポをしっかりと掴んで「その相手だけにやる」のは「その相手だけ」というのが明確に明示できれば可能だと思う。
実際、俺は自称霊能者やスピ野郎にやるけど効力がある。
ま、ROMに立場がうまく伝わらないとホント泥仕合になるんだけど。
しかし今回の件の場合、「部外者に危害を加えるのが間違っている！」と言うことを知らしめるために「じゃあこちらも部外者に危害を加えてやろう」と言うのがあまりにもあからさまでは、おのれが実現したいこととやる手口が同時に矛盾しつつ重なってしまい自己中毒のようになってしまう、というのはあるだろう。だからちょっと特殊な事例という気はする。
勝手に話を始めてスマンｗｗ
※反カズママ派のカズママへの怒りがとても強いと言うことがわかったので、その意志に対してそれをどうこう言う気が今やないことをここに明記します。念のため。
44 2009年01月27日 15:03 ザイオン
髷氏に同意見
＞チバ、たけぬこ,アンダー
本来、お題目があり、議論、討論をするということになれば議論の対象になっている事柄に反対意見を前提に自分の考えを主張して、それをいろいろな角度から考え、それを明らかにしなきゃいけないんのでは？それに対して批判･非難意見を聞いて食って掛かることは、一番最低、悪罵の投げ合いだけになって不毛ですよ。
話の食い違い勘違いとかあるのなら
>>42
お互い自分の原理原則を守って話をしようと。
でないと泥仕合になると。
思い当たる事があるなら修正すれば良いかと。
ーーーーーーーーーーーーー
rom戻る。
46 2009年01月27日 15:36 denSui
原理原則で行くと
戦うなら徹底的に。だから極力戦わない。が原則。
戦うべき相手と見なしていたのはｶｽﾞﾏﾏさん。
ｶｽﾞﾏﾏさんには必要な手を打った。
今ここにいる人たち相手には戦う理由がない。
なのでここが潮時だと思っている。
48 2009年01月27日 16:03 denSui
＞47
意見か煽りかすごく微妙だったのですが、煽りと見なして削除させていただきました。
49 2009年01月27日 16:15 地獄プリン
なんと書いてましたか？
50 2009年01月27日 16:38 カリスマクワトロ大尉 ※表題の画像を貼付。
シャアー！!!
アレン決着場「戦場２」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=39216111&comment_count=94&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
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【HNを変更した登場人物】
地獄プリン＝旧：猫猫
ザイオン＝旧：クリアポケット
髷＝旧：髭
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
（敬称略）
43 2009年01月27日 14:17 木陰トカゲ
＞39 髷氏
＞このまま行くと泥仕合。
これは大いに同意。超同意。
でもってここからは一般論というか研究的な話として…
＞気に食わんって理由で他人に凸った奴等が凸られたら、これは個人間の問題だと言うのは頭が悪い。＜
そうかな？
mixiでのいざこざにチームプレイがあることは認めるけど厳密には上下関係は存在しないし命令があったとしてもとてもはかないものだ。
私が首謀者です、という宣言があれば十把一絡げに出来るのか知れないがそれだって認定するもされるも同意が形成されなきゃならんわけで。
煽動した奴が悪いのかと言えば煽動されない奴もいるわけだし、じゃぁ煽動される奴だけが悪いのかというと当たり前だけどそうでもない。
結局掲示板などでは個人に帰結させるしかないのではなかろうか。
もちろん煽動した、された責任は当事者は感じるべきだと思うが、必ずしもすべての人間がそう感じるわけでもない。
ま、結論としてネットにおいては「疑わしき」から先に話が大変進みにくいから客観的見地からチームに罪を着せるのは難しいのではないか、ということ。
これに対してマゲ氏の意見は実直に聞いてみたいところ。
＞手段が問題だと言って凸った奴等が似た手段をとって、お前等もやったろうがと正当化するのも頭が悪い。＜
おおむね同意だけど、俺は「後からやる」のはハムラビ法典じゃないけど「許される」と思う。
もちろん泥仕合になる恐れは大いにあるけど「相手がやったこと」のシッポをしっかりと掴んで「その相手だけにやる」のは「その相手だけ」というのが明確に明示できれば可能だと思う。
実際、俺は自称霊能者やスピ野郎にやるけど効力がある。
ま、ROMに立場がうまく伝わらないとホント泥仕合になるんだけど。
しかし今回の件の場合、「部外者に危害を加えるのが間違っている！」と言うことを知らしめるために「じゃあこちらも部外者に危害を加えてやろう」と言うのがあまりにもあからさまでは、おのれが実現したいこととやる手口が同時に矛盾しつつ重なってしまい自己中毒のようになってしまう、というのはあるだろう。だからちょっと特殊な事例という気はする。
勝手に話を始めてスマンｗｗ
※反カズママ派のカズママへの怒りがとても強いと言うことがわかったので、その意志に対してそれをどうこう言う気が今やないことをここに明記します。念のため。
44 2009年01月27日 15:03 ザイオン
髷氏に同意見
＞チバ、たけぬこ,アンダー
本来、お題目があり、議論、討論をするということになれば議論の対象になっている事柄に反対意見を前提に自分の考えを主張して、それをいろいろな角度から考え、それを明らかにしなきゃいけないんのでは？それに対して批判･非難意見を聞いて食って掛かることは、一番最低、悪罵の投げ合いだけになって不毛ですよ。
話の食い違い勘違いとかあるのなら
>>42
お互い自分の原理原則を守って話をしようと。
でないと泥仕合になると。
思い当たる事があるなら修正すれば良いかと。
ーーーーーーーーーーーーー
rom戻る。
46 2009年01月27日 15:36 denSui
原理原則で行くと
戦うなら徹底的に。だから極力戦わない。が原則。
戦うべき相手と見なしていたのはｶｽﾞﾏﾏさん。
ｶｽﾞﾏﾏさんには必要な手を打った。
今ここにいる人たち相手には戦う理由がない。
なのでここが潮時だと思っている。
48 2009年01月27日 16:03 denSui
＞47
意見か煽りかすごく微妙だったのですが、煽りと見なして削除させていただきました。
49 2009年01月27日 16:15 地獄プリン
なんと書いてましたか？
50 2009年01月27日 16:38 カリスマクワトロ大尉 ※表題の画像を貼付。
シャアー！!!
最終ラウンド（１３） 原則への回帰２ ※画像はコメント62（左）、72にそれぞれ対応。
アレン決着場「戦場２」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=39216111&comment_count=94&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
地獄プリン＝旧：猫猫
髷＝旧：髭
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
（敬称略）
51 2009年01月27日 17:57 髷
＞蜥蜴っち
＞気に食わん〜個人間
気に食わんから凸ったなら、気に食わんて凸られてもしゃーないべ？
○○さんに対して○○したろ〜
とか
皆を代表して〜
とか言ってる奴が凸られたら、お前には何もしてないって言うのは通らんよと。
＞手段〜
仕返しだって言ってやるなら分かるけど、
お前等の攻撃手段は酷い！とか
義憤にかられて〜
とか言ってた奴がやって、それを正当化しちゃいかんだろと。
ほらやられたら嫌だろ？
って言っとけば良いじゃん。
攻撃する時と防御する時でロジックがお互いに入れ替わると不毛なだけ。
52 2009年01月27日 17:59 髷
＞デンちゃん
オレが言ってる原理原則はその前だぁよ。
53 2009年01月27日 19:43 毒入り系きのこ
>>18の最新日記を見てみな
まだ何も終わってなんかいないよ
これから始まるんだよ
54 2009年01月27日 19:56 まつちやん(旧喪失中)
>>053
この件に関係あるんですか？
55 2009年01月27日 20:10 ウエッ
53
ひどい日記だと思ったらおれだったwwwwwwwww
56 2009年01月27日 20:46 カリスマクワトロ大尉
凸されてもしかない内容だ。
楽しみに待ってろ
57 2009年01月27日 20:50 カリスマクワトロ大尉
densui少将
ぶっちゃけ楽しんでないよな？
58 2009年01月27日 20:58 たけぬこ
取り敢えずチバ出て来いよ。
見てるんやろ？逃げんなよｗｗｗｗｗｗ
59 2009年01月27日 21:20 地獄プリン
>57
今日から彼は少将になったんだね。
60 2009年01月27日 21:21 たけぬこ
＞デンスイ
コソコソメッセせんとここで書けよ。
61 2009年01月27日 21:32 momoka ver.Ka
申し訳ないが私は戦場に復帰する。
62 2009年01月27日 21:35 カリスマクワトロ大尉 ※表題の画像（左）を貼付
髷中将後は頼みます。
64 2009年01月27日 22:27 ラングレー
何だ、まだ戦い足りない奴がいるのか、約2名…
65 2009年01月27日 22:35 KEN-No27
アレンもkazumamanもいないんですけどね…。
66 2009年01月27日 22:42 アンダーチョップ
全ての戦線から「逃げる」と公言した人がいるが…
67 2009年01月27日 22:46 momoka ver.Ka
> アンダーチョップさん
申し訳ありません。
前言撤回します。
私はまだ戦います。
68 2009年01月27日 22:49 リナックマ
momokaさんと毒入り系きのこさんなら、僕が相手をして差し上げてもいいですよ？ｗ
カズママさんを含め、ここまで話題に挙がったカズママ派とは絡みがなかったので黙ってましたが
この二人とは直接絡みがありますからねｗ
悪に立ち向かう正義の味方を気取る二人の妄想に付き合いますよ☆
69 2009年01月27日 22:51 カリスマクワトロ大尉
残念だがアレンもカスママもいる。
70 2009年01月27日 23:00 チェリー
アレン、どれ？
71 2009年01月27日 23:04 カリスマクワトロ大尉
調べている
72 2009年01月27日 23:44 地獄プリン ※表題の画像（右）を貼付
アレンは亡くなったみたいです。
知らなかった・・・
合掌
73 2009年01月28日 00:18 まつちやん(旧喪失中)
前回同様、ニュース日記書いてるみたいやから遅かれ早かれみんな気付くやろ。
免罪符
74 2009年01月28日 00:22 denSui
ただいま帰還。
＞＞52 髭さん
「人が仲良く触れ合ってる場所を侵すな。侵すなら侵した重さを知れ。」
なので自分の手も汚れたと思う
＞＞57 総帥
総帥のコミュとかは楽しい。アレを演じているわけではない。
だが、人を潰すのは楽しめない（必要ならやるけど）。
＞＞60 たけぬこさん
何の話？？？？何を書くことについて？？？？52は書いたけど。
アレン決着場「戦場２」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=39216111&comment_count=94&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
地獄プリン＝旧：猫猫
髷＝旧：髭
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
（敬称略）
51 2009年01月27日 17:57 髷
＞蜥蜴っち
＞気に食わん〜個人間
気に食わんから凸ったなら、気に食わんて凸られてもしゃーないべ？
○○さんに対して○○したろ〜
とか
皆を代表して〜
とか言ってる奴が凸られたら、お前には何もしてないって言うのは通らんよと。
＞手段〜
仕返しだって言ってやるなら分かるけど、
お前等の攻撃手段は酷い！とか
義憤にかられて〜
とか言ってた奴がやって、それを正当化しちゃいかんだろと。
ほらやられたら嫌だろ？
って言っとけば良いじゃん。
攻撃する時と防御する時でロジックがお互いに入れ替わると不毛なだけ。
52 2009年01月27日 17:59 髷
＞デンちゃん
オレが言ってる原理原則はその前だぁよ。
53 2009年01月27日 19:43 毒入り系きのこ
>>18の最新日記を見てみな
まだ何も終わってなんかいないよ
これから始まるんだよ
54 2009年01月27日 19:56 まつちやん(旧喪失中)
>>053
この件に関係あるんですか？
55 2009年01月27日 20:10 ウエッ
53
ひどい日記だと思ったらおれだったwwwwwwwww
56 2009年01月27日 20:46 カリスマクワトロ大尉
凸されてもしかない内容だ。
楽しみに待ってろ
57 2009年01月27日 20:50 カリスマクワトロ大尉
densui少将
ぶっちゃけ楽しんでないよな？
58 2009年01月27日 20:58 たけぬこ
取り敢えずチバ出て来いよ。
見てるんやろ？逃げんなよｗｗｗｗｗｗ
59 2009年01月27日 21:20 地獄プリン
>57
今日から彼は少将になったんだね。
60 2009年01月27日 21:21 たけぬこ
＞デンスイ
コソコソメッセせんとここで書けよ。
61 2009年01月27日 21:32 momoka ver.Ka
申し訳ないが私は戦場に復帰する。
62 2009年01月27日 21:35 カリスマクワトロ大尉 ※表題の画像（左）を貼付
髷中将後は頼みます。
64 2009年01月27日 22:27 ラングレー
何だ、まだ戦い足りない奴がいるのか、約2名…
65 2009年01月27日 22:35 KEN-No27
アレンもkazumamanもいないんですけどね…。
66 2009年01月27日 22:42 アンダーチョップ
全ての戦線から「逃げる」と公言した人がいるが…
67 2009年01月27日 22:46 momoka ver.Ka
> アンダーチョップさん
申し訳ありません。
前言撤回します。
私はまだ戦います。
68 2009年01月27日 22:49 リナックマ
momokaさんと毒入り系きのこさんなら、僕が相手をして差し上げてもいいですよ？ｗ
カズママさんを含め、ここまで話題に挙がったカズママ派とは絡みがなかったので黙ってましたが
この二人とは直接絡みがありますからねｗ
悪に立ち向かう正義の味方を気取る二人の妄想に付き合いますよ☆
69 2009年01月27日 22:51 カリスマクワトロ大尉
残念だがアレンもカスママもいる。
70 2009年01月27日 23:00 チェリー
アレン、どれ？
71 2009年01月27日 23:04 カリスマクワトロ大尉
調べている
72 2009年01月27日 23:44 地獄プリン ※表題の画像（右）を貼付
アレンは亡くなったみたいです。
知らなかった・・・
合掌
73 2009年01月28日 00:18 まつちやん(旧喪失中)
前回同様、ニュース日記書いてるみたいやから遅かれ早かれみんな気付くやろ。
免罪符
74 2009年01月28日 00:22 denSui
ただいま帰還。
＞＞52 髭さん
「人が仲良く触れ合ってる場所を侵すな。侵すなら侵した重さを知れ。」
なので自分の手も汚れたと思う
＞＞57 総帥
総帥のコミュとかは楽しい。アレを演じているわけではない。
だが、人を潰すのは楽しめない（必要ならやるけど）。
＞＞60 たけぬこさん
何の話？？？？何を書くことについて？？？？52は書いたけど。
最終ラウンド（１４） 終戦宣言まで
アレン決着場「戦場２」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=39216111&comment_count=94&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
地獄プリン＝旧：猫猫
ザイオン＝旧：クリアポケット
髷＝旧：髭
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
（敬称略）
75 2009年01月28日 00:23 Itsuking
>22 denSui 殿
失礼、読み落としてました
並びに、配慮賜り感謝ｱﾘｶﾞﾄｰﾃﾞﾝｽｲｻﾝm(__)m
>ちωぽぽ 氏
戦場>997のコメント(ちωぽぽさんのお気持ち)、確かに受け取りました。
了解致しました。
これより、ちωぽぽさんとの一件は忘れることにします。(独裁管理コミュのトピも締結宣言しておきます。)
またどこかでちωぽぽさんをお見かけしましたら、普通に声をかけさせて頂きますので、どうかちωぽぽさんもそうして頂けますと幸いです。
ご配慮賜り、誠にありがとう御座いましたm(__)m
76 2009年01月28日 00:33 ちωぽぽ
Itsukingさん
ありがとうございます
コミュや日記のコメント等見ていくうちに勘違いに気付いたのですが
なかなか謝れずにいてすみませんでした
今後は色々美味しい酒や食べ物の話とか教えていただけたら幸いです
77 2009年01月28日 00:46 髷
＞デンスイさん
て事は最初から今回の件はデンスイさんの中の正義とは、かけはなれた事をしてたの？
78 2009年01月28日 00:50 カリスマクワトロ大尉
らんらんるーいるし
79 2009年01月28日 01:03 カリスマクワトロ大尉
とりあえず非公開アレン作ったけど必要ないかな？
80 2009年01月28日 01:07 denSui
＞77 髭さん
74でいくと「侵されて」るので、かけ離れてはないです。
81 2009年01月28日 01:10 KEN-No27
>総帥
複垢ですかね？
どちらも微妙に似ている。
もしくは模倣犯？
82 2009年01月28日 01:12 ラングレー
>髷氏
個々に自分流の正義という概念があるかも知れないが、
今回の一件は純粋な正義だけで行動していた方は少なかったと思う。 あくまで私感だが。
俺もその一人。
叩く事だけを目的とした相手に、いくら口で説得しても効果は無かろう。
相手に反撃して叩いた時点で同罪だ。
まあどちらが先か後かという、罪の大小と相殺は合って然りだが。
自分の主張を通すために戦うのはありだ。
相手が絶対に間違っているという、確固たる自信があるなら。
今回の反kazumaman集団は、自己防衛と被害者救出を大儀として掲げている。
kazumaman軍も反アレンという大儀を掲げていた。
どっちが正しかったのかな？
でも自分を信じるしかない。
戦争は勝たなきゃ意味がない。
勝てば官軍は文字通りの意味だ。
何故ならば敵の大将kazumamanは今、この場にいない。
何れにしても「正義」なんて、美しい言葉が使えるような戦争じゃなかったのは事実。
両軍とも。
って事で一旦幕を引こうよ。
それでも収まらない方がいるなら、第2ラウンドは個別に始めてくれ。
83 2009年01月28日 01:19 denSui
で、遅くなりましたが。
終戦の方針について。
アレンの復活が騒がれつつありますが、反ｶｽﾞﾏﾏ派については、
ｶｽﾞﾏﾏ側への全てのターゲット設定、および全てのｶｽﾞﾏﾏ側への攻撃命令を無効化すると共に
ｶｽﾞﾏﾏ側による過去の攻撃やターゲット指定、攻撃命令を理由とした、ｶｽﾞﾏﾏ側への今後の攻撃をしないことをここに宣言、私denSuiは管理権の移譲の後に今回の抗争から撤収いたします。
なお、反撃と思しき活動に対しては発生後に別途対応するものとします。
合わせて、1月28日の23時59分をもって交戦系のトピを凍結した上で管理権はかいと氏に移譲したいと思います。
この宣言は騒動終結トピに投下しますので、
PC http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=39225193&comm_id=3980572
ｹｰﾀｲ http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=39225193&comm_id=3980572
この交戦の継続を望まない方は、サイドを問わず記名により同意とみなし、フェードアウトいただければと思います。
アレン決着場「戦場２」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=39216111&comment_count=94&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
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【HNを変更した登場人物】
地獄プリン＝旧：猫猫
ザイオン＝旧：クリアポケット
髷＝旧：髭
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
（敬称略）
75 2009年01月28日 00:23 Itsuking
>22 denSui 殿
失礼、読み落としてました
並びに、配慮賜り感謝ｱﾘｶﾞﾄｰﾃﾞﾝｽｲｻﾝm(__)m
>ちωぽぽ 氏
戦場>997のコメント(ちωぽぽさんのお気持ち)、確かに受け取りました。
了解致しました。
これより、ちωぽぽさんとの一件は忘れることにします。(独裁管理コミュのトピも締結宣言しておきます。)
またどこかでちωぽぽさんをお見かけしましたら、普通に声をかけさせて頂きますので、どうかちωぽぽさんもそうして頂けますと幸いです。
ご配慮賜り、誠にありがとう御座いましたm(__)m
76 2009年01月28日 00:33 ちωぽぽ
Itsukingさん
ありがとうございます
コミュや日記のコメント等見ていくうちに勘違いに気付いたのですが
なかなか謝れずにいてすみませんでした
今後は色々美味しい酒や食べ物の話とか教えていただけたら幸いです
77 2009年01月28日 00:46 髷
＞デンスイさん
て事は最初から今回の件はデンスイさんの中の正義とは、かけはなれた事をしてたの？
78 2009年01月28日 00:50 カリスマクワトロ大尉
らんらんるーいるし
79 2009年01月28日 01:03 カリスマクワトロ大尉
とりあえず非公開アレン作ったけど必要ないかな？
80 2009年01月28日 01:07 denSui
＞77 髭さん
74でいくと「侵されて」るので、かけ離れてはないです。
81 2009年01月28日 01:10 KEN-No27
>総帥
複垢ですかね？
どちらも微妙に似ている。
もしくは模倣犯？
82 2009年01月28日 01:12 ラングレー
>髷氏
個々に自分流の正義という概念があるかも知れないが、
今回の一件は純粋な正義だけで行動していた方は少なかったと思う。 あくまで私感だが。
俺もその一人。
叩く事だけを目的とした相手に、いくら口で説得しても効果は無かろう。
相手に反撃して叩いた時点で同罪だ。
まあどちらが先か後かという、罪の大小と相殺は合って然りだが。
自分の主張を通すために戦うのはありだ。
相手が絶対に間違っているという、確固たる自信があるなら。
今回の反kazumaman集団は、自己防衛と被害者救出を大儀として掲げている。
kazumaman軍も反アレンという大儀を掲げていた。
どっちが正しかったのかな？
でも自分を信じるしかない。
戦争は勝たなきゃ意味がない。
勝てば官軍は文字通りの意味だ。
何故ならば敵の大将kazumamanは今、この場にいない。
何れにしても「正義」なんて、美しい言葉が使えるような戦争じゃなかったのは事実。
両軍とも。
って事で一旦幕を引こうよ。
それでも収まらない方がいるなら、第2ラウンドは個別に始めてくれ。
83 2009年01月28日 01:19 denSui
で、遅くなりましたが。
終戦の方針について。
アレンの復活が騒がれつつありますが、反ｶｽﾞﾏﾏ派については、
ｶｽﾞﾏﾏ側への全てのターゲット設定、および全てのｶｽﾞﾏﾏ側への攻撃命令を無効化すると共に
ｶｽﾞﾏﾏ側による過去の攻撃やターゲット指定、攻撃命令を理由とした、ｶｽﾞﾏﾏ側への今後の攻撃をしないことをここに宣言、私denSuiは管理権の移譲の後に今回の抗争から撤収いたします。
なお、反撃と思しき活動に対しては発生後に別途対応するものとします。
合わせて、1月28日の23時59分をもって交戦系のトピを凍結した上で管理権はかいと氏に移譲したいと思います。
この宣言は騒動終結トピに投下しますので、
PC http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=39225193&comm_id=3980572
ｹｰﾀｲ http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=39225193&comm_id=3980572
この交戦の継続を望まない方は、サイドを問わず記名により同意とみなし、フェードアウトいただければと思います。
最終ラウンド（１５） 終戦
アレン決着場「戦場２」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=39216111&comment_count=94&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
地獄プリン＝旧：猫猫
ザイオン＝旧：クリアポケット
髷＝旧：髭
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
（敬称略）
84 2009年01月28日 02:00 髷
＞ラングレーさん
正義だと思ってようが悪だと思ってようが良いんですよ。
正義どうこうってのは、悪い事だと思ってるなら、その指摘には反論する必要が無いので、その確認です。
ようはオレが言いたいのは
他人を叩く時はブーメランになっちゃいかんと。
ブーメランになったら自分も痛いし、意味の無い議論になるぞと。
どんな形であれネット上の対立は議論であって殴り合いじゃ無いでしょ？
終結宣言が出たのでこれ位にしときますが何かあればメッセなりなんなりで誰でもどーぞ。
85 2009年01月28日 10:21 たけぬこ
＞デンスイ
ごめんｗ解りにくかったな(;^ω^)
オレにじゃなくてね、手打ちがどーのとかメッセするんじゃなくてここに書けって事。
何の事かわかるよな？
86 2009年01月28日 10:32 denSui
>>85 たけぬこさん
一昨日からリコさんその他に言っていた「手打ち」は83のこと。
83出すけど問題ないか？ってのを何箇所かには打診してます。
87 2009年01月28日 15:42 クリアポケット
自分は正しい、些細なことだから、別に誰も傷つけることがないだろうと思って採った行為が思いがけずに人を傷つけるときがある、人間が善意でやろうとしても、どうしようもなく相手を傷つけ、罪を犯してしまう問題、自分ではどうにも処理できないような肉体や生理などに関する問題・・・。
このような自分が善意で他人に尽くしたことがかえって他者を傷つけてしまったということ、どうしようもないものを原罪というのです。
無意識の内にエゴや弱さ、卑怯さのために他人の人生を横切って、その人の人生を歪めてしまうようなことがあるとき、それは原罪ではなく「罪」に値する行為だとは思わないか？
自分が正しいという気持ちは必ず他人を裁こうとします。
自分がいつも正しい、正義漢だと思っている人というのも、知らず識らずに傲慢という「罪」という考えもあります。
それは、人が人を裁こうとする相手やその周辺にいる人の心の悲しみとか寂しさというものをよくわかってないからなのですよ。
かすままの仕出かしてたこととは全く関係のない人たちへのメッセ送信は好くなかったね。
そのあたり、残念に思いました。
88 2009年01月28日 16:46 地獄プリン
原罪の意味はクリポケ氏オリジナルだとは思うが…
89 2009年01月28日 19:28 木陰トカゲ
まぁ、
エゴとかね。人間が仕様として備えている性根の悪さとかね。
意味広いからね。そんなもんでもいいんじゃないの？
90 2009年01月28日 20:25 カリスマクワトロ大尉
ってことでコミュ退会します。
91 2009年01月28日 22:49 たけぬこ
ウニコーン
92 2009年01月28日 22:53 denSui
＞＞クリアポケットさん
原罪背負って生きていきます。それもまた人生。
93 2009年01月28日 23:35 たけぬこ
ユニコーン
94 2009年01月29日 00:00 denSui
終戦宣言に伴い、本トピックを凍結いたします。
※このコメントを最後に、「戦場２」および「瑠珂の愚行」が２トピックを凍結されました。
以上で、kazumamanさんがうさぎコミュニティを使って引き起こした騒動は終戦とあいなりました。
以後の終戦希望者の一覧は下記の場所をご参照ください。
PC http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=39225193&comm_id=3980572
ｹｰﾀｲ http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=39225193&comm_id=3980572
最後までお読みくださり、ありがとうございました。
denSui 拝
アレン決着場「戦場２」トピより
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=39216111&comment_count=94&comm_id=3980572
（ｹｰﾀｲ用URL）
※PCからのURLリンクはリンク先アドレスを「http://m.mixi.」→「http://mixi.」とする。
【HNを変更した登場人物】
地獄プリン＝旧：猫猫
ザイオン＝旧：クリアポケット
髷＝旧：髭
クワトロ大尉＝シャア総帥＝赤トラ
（敬称略）
84 2009年01月28日 02:00 髷
＞ラングレーさん
正義だと思ってようが悪だと思ってようが良いんですよ。
正義どうこうってのは、悪い事だと思ってるなら、その指摘には反論する必要が無いので、その確認です。
ようはオレが言いたいのは
他人を叩く時はブーメランになっちゃいかんと。
ブーメランになったら自分も痛いし、意味の無い議論になるぞと。
どんな形であれネット上の対立は議論であって殴り合いじゃ無いでしょ？
終結宣言が出たのでこれ位にしときますが何かあればメッセなりなんなりで誰でもどーぞ。
85 2009年01月28日 10:21 たけぬこ
＞デンスイ
ごめんｗ解りにくかったな(;^ω^)
オレにじゃなくてね、手打ちがどーのとかメッセするんじゃなくてここに書けって事。
何の事かわかるよな？
86 2009年01月28日 10:32 denSui
>>85 たけぬこさん
一昨日からリコさんその他に言っていた「手打ち」は83のこと。
83出すけど問題ないか？ってのを何箇所かには打診してます。
87 2009年01月28日 15:42 クリアポケット
自分は正しい、些細なことだから、別に誰も傷つけることがないだろうと思って採った行為が思いがけずに人を傷つけるときがある、人間が善意でやろうとしても、どうしようもなく相手を傷つけ、罪を犯してしまう問題、自分ではどうにも処理できないような肉体や生理などに関する問題・・・。
このような自分が善意で他人に尽くしたことがかえって他者を傷つけてしまったということ、どうしようもないものを原罪というのです。
無意識の内にエゴや弱さ、卑怯さのために他人の人生を横切って、その人の人生を歪めてしまうようなことがあるとき、それは原罪ではなく「罪」に値する行為だとは思わないか？
自分が正しいという気持ちは必ず他人を裁こうとします。
自分がいつも正しい、正義漢だと思っている人というのも、知らず識らずに傲慢という「罪」という考えもあります。
それは、人が人を裁こうとする相手やその周辺にいる人の心の悲しみとか寂しさというものをよくわかってないからなのですよ。
かすままの仕出かしてたこととは全く関係のない人たちへのメッセ送信は好くなかったね。
そのあたり、残念に思いました。
88 2009年01月28日 16:46 地獄プリン
原罪の意味はクリポケ氏オリジナルだとは思うが…
89 2009年01月28日 19:28 木陰トカゲ
まぁ、
エゴとかね。人間が仕様として備えている性根の悪さとかね。
意味広いからね。そんなもんでもいいんじゃないの？
90 2009年01月28日 20:25 カリスマクワトロ大尉
ってことでコミュ退会します。
91 2009年01月28日 22:49 たけぬこ
ウニコーン
92 2009年01月28日 22:53 denSui
＞＞クリアポケットさん
原罪背負って生きていきます。それもまた人生。
93 2009年01月28日 23:35 たけぬこ
ユニコーン
94 2009年01月29日 00:00 denSui
終戦宣言に伴い、本トピックを凍結いたします。
※このコメントを最後に、「戦場２」および「瑠珂の愚行」が２トピックを凍結されました。
以上で、kazumamanさんがうさぎコミュニティを使って引き起こした騒動は終戦とあいなりました。
以後の終戦希望者の一覧は下記の場所をご参照ください。
PC http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=39225193&comm_id=3980572
ｹｰﾀｲ http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=39225193&comm_id=3980572
最後までお読みくださり、ありがとうございました。
denSui 拝
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