迷えるＳＥの卵たちコミュのでは『SE』のイメージとは？

#1 どらさん

えっと．．．
そのリンク先の内容に対するトピックがコミュニティ「システムエンジニアの部屋」で、
作成されていましたよね？

しかも、トピックごと全部削除されてた訳で、
私も意見ごと削除されている状況について、
こちらの気持ちは察していただけるものと思います。

その点について社会性のある立場から、大衆(社会)へ向けて接し方の意識を聞いてみたい。



あと、あの後議論になったのかどうかは既に知る由も無い訳ですが、
私が意見としてあげた、以下の事項について、どうなったのでしょう？

> ２）プロジェクトの短期的な成功は、お客さんを満足させて利益をあげること。
> ３）プロジェクトの中長期的な成功は、メンバーが成長することとメンバー同士がまた一緒に仕事したいなと思い合うこと。

表現が同様かどうか覚えていないけれど、以下の内容を書き込んだはずです。
→削除されてたので、読み返すこともできない。

・顧客満足は短期的に見るべきではない(次回受注を視野にいれるならば)。
・利益はプロジェクト期間によって、変動することがあるため、短期的にのみ絞って見ることはできない。
・メンバーの成長というのは、会社／プロジェクト／個人に思いがあるので、望ましい以外の意見は言えない。

おそらく3点目以外は私以外の人も、理解できないとは考えにくいのだが、、、

長文ですが、全文引用の上でコメントする形式でお応えしますね。

> ★mmikeさん！こんにちは。
>
> ＞その点について社会性のある立場から、大衆(社会)へ向けて接し方の意識を聞いてみたい。
>
> あっちのコミュにではごく数人の常連さん？からのどう転んでも否定ありきみたいなコメントが過半を占めていて、何人かの人が「あそこはすぐ荒れてまともな議論できませんよ」と教えてくれたので削除しました。具体的な異論が欲しかったんですが、そういう場ではなかったのかなと。
>
> 削除に関して不快に思われたならすみません。

要約すると、"どう転んでも否定ありき"で"「あそこはすぐ荒れてまともな議論できませんよ」と教えてくれた"人がいたから、削除したという理解でおきますね。
mixi上でという意味で論客がいるのは確かだけれど、PM/PLを経験して、自信を持って主張されるかたとしては軽率に思います。
少なくとも、ご自身の主張が間違っていないと胸を張れるのならば、削除されると気分を害する私のような者がいることは心に止めておいてください。



> ＞・顧客満足は短期的に見るべきではない(次回受注を視野にいれるならば)。
>
> そうですね。お客さんについてはこれまで継続で話がもらえなかったことはほとんどないので、重視していないということはないですがウェイトがやや低いです。ちゃんと対応してプロジェクトが成功すれば自然とついてくるものかなと思ってます。

失礼ですが経験年数を拝見はしているのですが、言葉尻に何故か青い意味での若さを感じます。
"プロジェクトの成功の定義"に疑問があると伝えている私に「プロジェクトが成功すれば自然とついてくるものかなと思ってます。 」と返すのは、"どら"さんの中ではどのように考えますか？
→返答は特にいりません。

もう少し、次回受注ということ以外にも、顧客満足というものを掘り下げて考えると、見えるものがありますよ。
例えば、自分の所属する会社はどのような思想での活動をしてゆく場所であるか？等。



> ＞・利益はプロジェクト期間によって、変動することがあるため、短期的にのみ絞って見ることはできない。

> おっと「短期的」というのはプロジェクト期間全体くらいをさしてます。中長期的というのは１０年とか今後の会社の行く末を視野にいれた期間をさしてます。

これを勘違いされると思いませんでした。
おそらく、プロジェクト期間中、見積りの数が非常に少ないとか、短期プロジェクト(私の感覚で2年以内)のプロジェクトに従事されることが殆どだったのではないでしょうか？
また人数に関しても、20人未満程度の小規模チームでの開発経験が主だったのでは？

3年以上の開発期間、40人以上のプロジェクト従事者がいたとき、あるチームが一時期できて、そのチームは役割を終えて次の仕事へという流れが予定通りに行われることは普通に起きます。

そのチームの人数や存続期間にもよりますが、小規模チームでも数百万単位が動きますよね？
返答は聞かなかったことにしておきます。



> ＞・メンバーの成長というのは、会社／プロジェクト／個人に思いがあるので、望ましい以外の意見は言えない。
>
> そうですね。会社／プロジェクト的には、結果だけ示して〆切まで目を離せるようになったり、いろんな有効な提案をしてくれるようになったり、他のメンバーのお世話するようになったりすると、とっても成長したなーっと思います。

経営側への転身を考えているのであれば、知っておいた方がよいです。
普通、会社的には事業の拡大が見えるくらいにはチームとして成長して欲しいと願いますよ＾＾；

プロジェクトとしては、チームがまとまり、組織行動としての強みを強化させることくらいができないと、次世代のPM/PLを育てないと、人が枯渇しますよ。。。

個人の成長っていうのは、その個人が学びたいことであったり、その個人が今後成果をあげられることであったり、あくまで個人なんです。
1人の天才はバラバラな10人に勝てるかもしれませんが、独りの天才は、強く結束し理解し合っている凡人のチームにかなうことが難しいことくらいは、ご存知でしょ？

> #5
> mmikeさん、どもども。
>
> ご意見、興味深く拝見しました。とくに大きな論点はなさそうなのでこのへんで。
>
> ではでは。

「プロジェクトの成功」の定義に対する疑問が、大きなものではないと言いきるのであれば、
以下の#1の元リンクにも、大きな意味はなさそうですね。

> ブログ
> http://dorablue.blog51.fc2.com/blog-entry-3486.html
>
> mixi日記
> http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1711073195&owner_id=575605

プロジェクトの成功とは何ぞや？
という点について論議をしてみたかったのだが非常に残念です。