[mixi]スペイン・ポルトガルパートの中身 - 2月にフィンランドでオーロラ

参考：2月10日ごろの日の出日の入り
　バルセロナ　7:50ごろ～18:20ごろ
　マドリッド　8:10ごろ～18:50ごろ
　リスボン　7:30ごろ～18:10ごろ

　最も問題になっているのは、国境を越える公共交通機関が少ないということで、それを解決するための飛行機だったりレンタカーだったりするわけですね。レンタカーで国境を越えるとすると、そこですでに所要日数は最低２日分になるし、そもそも２日分でも３日分でもレンタカー料金は変わらない（おそらく乗り捨ての関係）ので、これ以上大幅にコストが下がることは無いと思います。

　コストを下げるという考え方より、コストパフォーマンスをいかに上げるかということではないかと。同じ対価で、どれだけ高い満足度を得るかということね。だから、出来上がった行程表を見て、これだったら自分はこれだけ満足できそうかな？というシミュレーションをしなければならないのだと思います。
　その過程で、たぶん私とsuka殿では価値観が違うので、摺り合わせの作業が必要になるわけです。現在はその段階というわけ。私の中でも、最後のこの２案のどちらがコストパフォーマンスが高いかは判断がとても難しい・・・。

[61] mixiユーザー 01月10日 09:42

　タンジェとバルセロナ以外の場所で、それぞれどのくらい滞在ができるかを、ガイドブックの地図でルートをたどりながらシミュレーションしてみるとよろし。地球の歩き方には各都市間のバスの所要時間が書いてあるんだけど、それはマップルには乗ってないかしらん？。バスの所要時間は＝レンタカーでの所要時間と考えて問題ないので、それでだいたいの時間は把握できると思われる。
　私もいまいろいろとシミュレーションしているんだけど、リスボンにはどうやっても2/10の夜になってしまい、翌日リスボン観光＆ロカ岬周遊をしてから東に向かって、カセレスやメリダにたどり着いたとしても、そのあとバスで回れる全部の目的地を回ってからマドリッドに夕方たどり着くことはちとメリダじゃなくて無理かなぁと・・・。

　ロカ岬で夕日というのは最初はなにも頭になかったんだけど、大西洋に沈む夕日っていうのは絶対見るべきかと！。私もこれだけヨーロッパに行っていながら、北海をかすめていく夕日じゃなくて真夜中の太陽しか見ていないよ(^_^)。

[62] mixiユーザー 01月11日 17:31

　私が考えた時間割り

●コースE改　全行程公共交通機関

2/7(土)バルセロナ (泊)
2/8(日)バルセロナ 11:05→11:55リスボン(市内観光)15:30→16:10シントラ17:10→17:47ロカ岬18:47→19:09カスカイス→20:00リスボン(泊)
2/9(月)リスボン9:30→11:00エヴォラ13:45→15:00エルヴァス→(+1h)バダホス19:00→20:15カセレス(泊)
2/10(火)カセレス10:30→11:30メリダ14:30→17:15セヴィーリャ18:30→アルヘシラス21:00 (泊)
2/11(水)アルヘシラス9:30→9:00タンジェ15:55→19:30アルヘシラス22:00→(バス泊)
2/12(木)→6:30マドリッド8:00→10:40コンスエグラ11:40トレド14:50→15:50マドリッド (泊)

●コースＦ－３　アルヘシラスからレンタカー

2/7(土)バルセロナ (泊)
2/8(日)バルセロナ9:00→10:35セヴィーリャ16:30→19:00アルヘシラス (泊)
2/9(月)アルヘシラス9:30→9:00タンジェ15:55→19:30アルヘシラス (泊)
2/10(火)アルヘシラス9:00→10:00アルコスデラフロンテーラ11:00→アヤモンテ13:30→17:30ザグレス18:30→23:00リスボン (泊)
2/11(水)リスボン(市内観光)11:00→12:00ロカ岬12:30→14:00エヴォラ15:00→18:00メリダ(泊)
2/12(木)メリダ10:00→11:00カセレス12:00→15:00トレド16:00→17:00コンスエグラ18:00→20:00マドリッド (泊)

　レンタカー利用のほうが、各街の滞在時間が短くなるし、マドリッド着が遅い・・・。

[64] mixiユーザー 01月12日 09:41

ロカ岬の代わりはザグレス（ヨーロッパ最南西端）でも十分とは思います。
リスボン市内観光の時間が短いのと、マドリッド着が遅いのでゲルニカが見られないというのが、大きなデメリットと思います。

全体に、レンタカー利用によるメリットがあまり大きくないかなぁと感じています。

[69] mixiユーザー 01月12日 18:37

●コースＦ－５　アルヘシラスからレンタカー　タリファのフェリー利用

2/7(土)バルセロナ (泊)
2/8(日)バルセロナ9:00→10:35セヴィーリャ16:30→19:00アルヘシラス (泊)
2/9(月)アルヘシラス8:00→8:30タリファ9:00→8:45タンジェ14:00→15:45タリファ16:00→アルヘシラス17:00→(107km 1:28)18:30アルコスデラフロンテーラ19:00→(85km 1:17)セヴィーリャ20:30(泊)
2/10(火)セヴィーリャ8:00→ファロ10:30→(460km 4:09)13:30リスボン(市内観光)→18:00ロカ岬→リスボン (泊)
2/11(水)リスボン(市内観光)9:00→(133km 1:28)10:30エヴォラ12:00→(164km 1:41)15:00メリダ17:00→(76.7km 0:58)18:00カセレス(泊)
2/12(木)カセレス8:00→(263km 3:14)11:30トレド13:00→(65.5km)14:00コンスエグラ14:30→(136km 1:37)17:00マドリッド (泊)

　こんな感じのレンタカープラン打開策を考えました。アルヘシラス⇔タンジェの高速船は一日1往復しかないんだけど、すこし南に行ったタリファから一日6往復出ていることが判明。これを使ってタンジェからすこし早く引き上げて、17:00からレンタカーを借りて早めに移動開始すると、だいぶ余裕ができた感じ？。公共交通機関利用と比べてもそんなに悪くない気がするが・・・どうじゃろ。カセレスが夕方着になって、観光ができないかもしれないのと、トレドの観光時間が1時間半くらいしか取れないのが大きな問題。ま、カセレスはその前の立ち寄り時間を短くすればなんとでもなるが。
　レンタカーはアルヘシラス17:00～マドリッド17:00の3日間なので値段は変わらないはず。時間と距離はGoogle Mapによる数値です。妥当な数字と思います。

[71] mixiユーザー 01月12日 20:06

　カセレス・トレドの時間が(ある程度)縛られることを承知してくれれば、私もこれがいいかな？という気がしています。

　もう一点。今のところバルセロナ→セヴィーリャはClickairの飛行機の予定ですが、今見てみたところ、国鉄のAVE(スペイン版新幹線)の直行も新しくできていて、バルセロナ 8:15→13:52セヴィーリャで走っていて、今ならWeb早期割引で53Euroでいけるらしいので(飛行機は50Euro)。セヴィーリャ観光の時間が短くなってしまうんだけど、去年AVEに乗れていないので、これもいいかも？と思ったりしています。いかがでしょ？。

[73] mixiユーザー 01月12日 21:58

　AVEを予約しようとさっきから何度かトライしているのだけれど、決済の処理が無効だと表示されてその先に行けない・・・。「"Información y Condiciones"」を見ろ、と書いてあるけど、そんな項目無い(^_^)。昔の日本の国鉄のようだねぇ。いや、ほんとに現地で乗ってみても日本の国鉄みたいな非効率ぶりなんだけど(^_^;。
　ググって見ると、他にも同じような状態になっている人がいるらしい。ちと待ってやってみるけど、ダメだったら飛行機だなぁ。通常料金じゃ倍になってしまうからね。

[75] mixiユーザー 01月12日 22:46

　私の持っているカードと現地の決済コンピュータとの関係である可能性もある(というかその可能性が高い)ので、suka.殿のカードで試しに買ってみてもいいかしらん？。suka.殿が自分でやってもいいし、私が代理でやってもいいんだが・・・。

　http://www.renfe.es/ ここで、左側のCompra de Billetsの下にあるコーナーで「Ida」(片道)を押して、Barcelona から Sevilla santa Justa の Feb 2008の8日を選んでBuscarを押して・・・と進んでいくんだけどね。

[77] mixiユーザー 01月13日 08:09

　現在、予約画面にも行けません(^_^)。
　さすが、国鉄です(^_^;。

[78] mixiユーザー 01月13日 22:57

　日本時間夕方(現地時間朝)私がRenfeに送ったメール

-----
Yo probé su reservación del internet muchas veces de Japón.
Yo probé seis tipos de tarjetas, pero el mismo error se da completamente.
"Referencia: P033" y un error son dados en último lugar por todos los medios.
Sin embargo, En mi compañía de la tarjeta, muchas veces de tiempos que el
pago aceptado de 106Euro se deja a usted.
¿Esto un problema de su sistema es!!!
Cómo yo debo hacer las reservaciones?
El tren que yo quiero seguir es como sigue.
Ida Domingo 08-02-2009
Tren : AVE03940
Origen : BARCELONA 08.15
Destino : SEVILLA SANTA JUSTA 13.52
Turista Clase Web Precio : 53.80 euro * 2 persons
-----
(日本語訳)
　私は日本からインターネットであなたの予約をたびたび試みた。
　私は６種類のカードを試したが、どれも同じエラーが返ってきた。
　"Referencia: P033"というエラーが毎回返ってきた。
　しかし、私のカード会社にはたくさんの回数106Euroの売上承認があなたに対して出ている。これはあなたのシステムの問題です！！！。
　私はどうやって予約をすればよいのですか？。
　私が予約したい列車は以下の通りです。
(以下略)
　

[79] mixiユーザー 01月13日 23:03

　Renfeから30分後に返事が来た。早い！！。

-----
Estimado cliente:

En respuesta al correo que nos ha remitido el 13/01 le informamos que desde la web no es posible comprar billetes de Renfe con tarjetas emitidas fuera de España.
Tiene la opción de comprar los billetes o bien directamente en taquillas o en Agencia de Viajes.

Lamentamos las molestias ocasionadas

Un saludo
-----
(日本語訳)

　親愛なるお客様
　メールへの答えについて、スペイン国外のカードでは、1/13はWebでRenfeのチケットを買うことができないことを伝えます。
　あなたは、直接窓口に行くか、旅行代理店で買うことができます。

　あなたに迷惑をかけたことを残念に思います。

　敬具

[80] mixiユーザー 01月13日 23:05

　はじめて書いたスペイン語の割には、ちゃんと意味が伝わったらしい(^_^)。

　というわけで、文面では1月13日だけだめなように読めます。現地時間なので、日本時間の明日朝8:00以後であれば大丈夫なのかも？。

　明日は私は一日外出なので、9:00くらいにもう一度確かめてみてくだされ。うまくいけば、切符は最後にPDFで出力されるので、それをファイルにダウンロードして、私のところにメールで送っておいてくださいませ。

[82] mixiユーザー 01月14日 21:06

帰ってきました。
今試してみたのですが、確かにサーバのレスポンスも良くなっているし、web価格で買えるクラスもなぜか増えている(^_^)。
が、情報の入力画面で「Web」の選択肢がないのよね。なんかプログラムミスっぽい感じだけど・・・。

また、メールしてみました。

Gracias por una contestación ayer.
Yo probé una reservación de nuevo hoy de su sitio. El precio de Web se despliega con 53.00, pero no se despliega con el capítulo de la reservación. ¿Yo no puedo hacer las reservaciones a un precio de Web?

-----
昨日は返信をありがとう。
今日、再度予約を試みた。Web priceとして53.00Euroが表示されるが、予約画面では表示されない。私はWeb価格では買うことができないのか？。
-----

　ただいま返事待ち～。

[83] mixiユーザー 01月15日 09:17

Estimado cliente,

En relación a su consulta le informamos que para seleccionar de nuevo la
tarifa web tiene que hacerlo mediante el desplegable que aparece en el
segundo paso de compra, debajo de "Tarifa".

Asegúrese, por otro lado, que el número de viajeros que usted ha escogido
para esa tarifa no sea superior al número real de plazas que están
disponibles .

Atentamente,
pol629

-----
問い合わせの件について、購入の第2段階で表示されるドロップダウンメニューから、希望する料金を指定しなければなりません。
予約する人数によって、他人がすでに申し込みをしていると、その料金で予約できないことがあります。
-----

　そんなこたぁわかってるよ！！(^_^;。

　ついにTuristaクラスのwebプライスは(満席で?)表示されなくなってしまった。TuristaクラスのEstrellaとPrefenteクラスのWebの値段が同じなので、PrefenteクラスのWeb価格で予約しようとすると、値段が表示されずエラーになり・・・、このやろーーー！としかたなくTuristaクラスのEsterellaで予約しようとすると、これまでと同じところで結局エラー・・・。

　だみだこりゃ。ほんとにこれでスペイン国内では予約ができるんだろうか・・・。とっても不思議。

[84] mixiユーザー 01月16日 13:23

　結局、日本の代理店の力を借りて、手数料を払ってturistaクラスのチケットをgetしました。最後の最後まで、renfeのシステムはエラー続き・・・。まったく困ったもんです。

　すでにレンタカーは予定通り予約を完了しているので、あとは宿泊ですな。後ほど時間が取れたときに書き込んでいきまーす。

[86] mixiユーザー 01月16日 21:31

　泊まるところ案。とりあえず私がパパパっとみたところでよさそうなところ。
　バルセロナとマドリッドはHostelBooker.comから探したところ。アルヘシラスとセヴィーリャとリスボンはapplehotel.com・カセレスはLonely Planetで見つけたホテルです。マドリッドは去年泊まったところがよかったんだけど、載ってないんだよねぇ。
　suka殿の持ってるガイドブックにほかによさそうなところがのってたら、紹介してください。

●2/6-7　バルセロナ
AAE Barcelona Fina 75Euro
http://www.hostelbookers.com/booking/index.cfm?hostel=29561&nights=2&fuseaction=hosteldetails
◇去年泊まった　WiFiあり　旧市街のど真ん中

●2/8 アルヘシラス
Hotel Almar Twin \6,100
http://appleworld.com/hotelinfo/bsrch/bsrchStep4.do?home=%2Fapl%2Findex.html&areaCode=EUROPE&cityCode=ALGE&countryCode=ES&from=step3&boxno=00680901&pageLength=10&ref=APL&input=step3&vacant=¤tPage=0&internal=true&totalPages=1&srchMode=0
◇去年泊まった　申し分なし　ほかに選択肢もない(^_^;

●2/9　セヴィーリャ
Hotel Vertice Aljarafe Twin \7,500
https://www.verticehoteles.com/VerticeHoteles/main.aspx
◇郊外の、リスボンに行く高速沿いにある

●2/10　リスボン
VIP Inn Berna Hotel Twin \6,800
http://www.viphotels.com/hotelmain.aspx?HotelID=2
◇他にも候補多数あり

●2/11　カセレス
Hotel Don Carlos ネット回線付き 56～62Euro
http://www.hoteldoncarloscaceres.net/

●2/12　マドリッド
Hostal Astoria 66Euro
http://www.hostelbookers.com/booking/index.cfm?hostel=39666&nights=2&fuseaction=hosteldetails
◇市内中心部　ネット回線あり

[89] mixiユーザー 01月19日 20:37

　ホテル候補ありがとさんです。今日は出先で時間がないので、明日あたり時間ができたらゆっくりみてまた意見出します。まぁ、オフシーズンなので宿がなくなるということは無いと思います。

[90] mixiユーザー 01月21日 19:41

　さてさて。ホテル候補ゆっくり見てみました。
　バルセロナは総じて相場が高くて、ロケーションが良くなると部屋が狭くなって高くなる。ということになります。特に到着が20:30で、荷物をピックアップしてバスで移動するとなると22:00近くになるので、市内に入ってからあまり移動するところは良くないなと。その意味では、私が去年泊まったところは小さいけど設備は整っていて、空港バスの終点から歩いて行けるので便利です。最終日も、サンツ駅までは地下鉄で１本です。
　最後のサンツ駅近くのホテルは私も候補として考えていたんだけど、高いんだよねぇ(^_^;。

　セヴィーリャ・リスボン・カセレスは、車を置くところがあるかが一番大きな問題で、夜の旧市街の狭い道を駐車場を探しながら走るのはちとカンベンしてほしいところ。カセレスはsuka.殿が上げてくれたところでも良いと思うけど、ネット環境がないのよね。

[92] mixiユーザー 01月22日 22:07

　カセレス以外、すべて予約を完了しました。
　カセレスはスペイン語を翻訳しながらやらなければならないので、家に帰ってからゆっくりやります(^_^)。

[94] mixiユーザー 01月25日 21:12

２回目のメールで返事がないので、そろそろＦＡＸを入れてみようと思っています(^_^;。これはまぁ、どこの国でもこんなもんなんだが・・・。

[95] mixiユーザー 01月26日 00:31

　今FAXを送ったら、数分で返信のメールが来ました(^_^)。52Euro+駐車場9EuroでTwinを確保してもらいました。これで宿泊はすべて手配済みです。

ログインすると、残り74件のコメントが見れるよ