[mixi]最大の疑問？？ - 岡本太郎

かの子さんは、太郎さんをとても大切にしていました。
一平さんも、太郎さんを激愛していました。

可愛い子には、旅をさせよ！ではないでしょうか？

だから、パリに行かせたのしょうね！

> サーディアさん

なるほど
少し難しいけど、なんとなく伝わりました！

これは自分の意見かどうか？と自問自答する事なんて最近無かったし、サボり気味かもです

自分の中でたまに確信が持てる自分自身の言葉のようなものは、いまだに自分の財産です！

そうゆう諦めない、人にも自分にも挑める人間は、今時の“ことなかれ主義“の人間よりは好感が持てます

個人は大事ですよね

でも、一人じゃ生きていけないですし、太郎さんを理解しようとした人が沢山いたお陰でこれだけの本や作品が残ったのですもんね

[56] mixiユーザー 08月16日 18:54

[57] mixiユーザー 08月16日 18:54

> サーディアさん

第二弾コメントの最後の節

バカヤロウ
なめんな！

いいっすね！

揉めたいのではなく、全力でぶつかり合う事を期待している感じが伝わりました！

[58] mixiユーザー 08月16日 19:08

サーディアさん。

あなたの言う「普通」とはなんですか？

もう一度自問してみてください。

私はあなたのおっしゃる「普通」の意味がそもそもわからないし、その使い方には抵抗を感じます。

普通の人とは"みんな"と同じであることに安心感を覚える人？

ほんとうにそうでしょうか？

安穏でありふれた日常の中で、はたして「『みんな』と同じでよいのだろうか」という漠然とした不安や疑問を抱えながら生きている人間のほうが、majorityだと私は考えています。

心から安心できているとしたら、あなたの言う「普通の」人は、そもそも岡本太郎の言葉など必要としないのでは？ではなぜこれほど岡本太郎の言葉が私たちを胸打つのか。

「普通」というのではなく、「世間一般の常識」と言葉を変えて読むのなら、
私もあなたの意見に頷ける所はありますが。。それと、文末の締めかた、やめたほうがいいですよ。それは知性ではない。『痴』性です。

[59] mixiユーザー 08月16日 19:24

> だっちゃんさん

なるほどです

一般常識を気にして自分達は普通だ！とか思ってる人いたら、確実におかしいですもんね

なんか昔テレビで色んな国の人が出る某番組でアメリカ人が、頭いいやつもバカも人より劣ってる、背の高いやつも、背の低いやつも劣っている

平均こそがすべてを凌駕する！

と自信満々に言っていて、それを見て笑った事を思い出しました！

[62] mixiユーザー 08月16日 20:35

なるほど。

あなたの言う「普通」はよくわかりました。
岡本太郎さんの言葉にこういう言葉があります。

「社会的に状況や世間体とも闘う。アンチである、と同時に自分に対しても闘わなければならない。これはむずかしい。きつい。社会では拒否されるだろう。だがそういうほんとうの生き方を生きることが人生の筋だ」と。

私はホセ・オルテガ・イ・ガゼーは知らないけれど、
そういう闘争の覚悟を決めた者が、「普通」の卒業であると？

[63] mixiユーザー 08月16日 21:12

連続投稿すみません。

一方で、太郎さんはこうも言っている。

「人生で本筋を通そうとすればするほど、どうしたって一般の常識とは対立するんだ。このときデリカシーをもって、その対立を逆に生かしていけば、お互いが生きてくるんだよ。」と

こういった女性的な気遣いにも似た思いやりというか。。
人間的な度量を感じさせてくれる言葉ですよね。

対立ではなく止揚だと。

女性にモテるはずですね。　笑

[65] mixiユーザー 08月16日 22:21

なるほど。

私は岡本太郎の著作を読んでいて一番惹かれるのは、
「人間」の可能性を信じているところです。

岡本太郎だからじゃない。キミだってできるんだ。と。

「駄目なら駄目人間でいいと思って、
駄目なりに自由に、制約を受けないで生きていく。
そうすれば、何か、
見つけられるチャンスがおのずからひらけてくる。
決意するのだ。よし、もっと駄目になってやろう。
そうすると、もりもりっと力が湧いてくる。」

暖かい言葉だなぁと思います。。

なかなか楽しいやり取りだったですよ。笑

[67] mixiユーザー 08月17日 06:22

私は、その人が自己によっていれば、岡本太郎の作品のファンであるだけで十分だという気がします。なにも知識をつける必要はないし、社会に反抗的に生きようと思う必要はない。

私がちょっと気がかりだったのは、
パリ時代に、岡本太郎が親から仕送りをどの程度もらっていた、またどんなバイトをどの程度したかということで、岡本太郎に対する評価が変わってしまうという方向に
このトピが行ってしまわないか、という懸念でした。

無駄な心配であればいいなと思っています。

いろいろ話題が発展してますが、当トピックの性格にそって
今はこうコメントするに止めたいと思います。

不快に思われた方、失礼致しました。

[68] mixiユーザー 08月17日 07:42

みなさんへ

それぞれの意見がそれぞれで、とても興味深く拝見してます

僕の希望は、そんなのくだらないとかそんなのどうでもいいと思う人は話を遮らないでスルーしてほしいです

好きの反対は無関心です！
マザーテレサさん良い言葉ありがとう！

[70] mixiユーザー 08月17日 10:49

> サーディアさん

なんとなく言葉の意味がわかったぞ！

熱く語り合ってる書き込みを見て、生ぬるく感じたのでは？

でも、世間はそんな生ぬるい空気だと思う

人と向かい合い真剣に意見を交わす時間よりは、厳しい仕事や、家事、人によっては家庭や子育て、子供が反抗してきたら、太郎さんの事ほっといてでもその子供と真剣に向き合わなければなりません

生ぬるいと思われる世の中にも面倒で厳しい現実があると思う。

昔俺もご飯食べる事や人と話すより音楽の事考えていたいと思ってた時期があります。

なぜそんなに美味しいものが食べたいのかが不思議でした

でも、今では美味しいものいっぱい食べます

太郎さんも美食家でしょうし、人とは毎日のように交流していたと思います

きっとそんなに人は強くないし、無駄な争いは避けると思います。

[72] mixiユーザー 08月17日 15:12

> サーディアさん

なるほど

とにかくあの番組“ここが〇だよ日本人“でアメリカ人の１番しゃべるタレントさんが、自信満々に俺は平均だ！と何度も言っていて、司会者のたけしさんに向かってアメリカ人は平均が多いから1番良い国民だ！のような事を言ってました。きっと落ちこぼれの側の人間ですが、そのアメリカ人が凄く滑稽に見えました。心から笑ったし、そいつより年収も知名度も今時の人間の基準では何も敵わないと思いますが、自分以下の人間を見たような気がしました。

あと病床にいて、それだけ強気の意見が言えれば、誰にも同情されないだろうし、されたくもないでしょう。

俺ならきっと弱気になるし同情もされたいと思います

死ぬというテーマは人それぞれに触れてはいけない部分もあるので、あまり堂々と語ってもレスポンスが返って来ないかもです。

今、死にたいと思ってる人もいるだろうし、今大切な人が死にそうという人もいるでしょうし…

俺は死より生きたいと願います

[74] mixiユーザー 08月17日 17:24

> サーディアさん

無条件といっても、貴方は気付いてるか気付いてないかわかりませんが、話してる次元が違うのです。

貴方は覚悟を決めて話してる

私は覚悟を決めてない

最初は話し合う覚悟を決めていたのですが、貴方の人並み外れたネガティブシンキングやポジティブシンキングについていけないのです

精神的に落ち着いちゃってるんですよ、俺が

とにかくぎりぎりの世界で生きているのでしょうが、そんなぎりぎりの世界じゃなくても、太郎さんの絵や文章は理解できます

だからきっとお前らは狂ってるのか、狂う可能性を云々とか書くと、貴方が暑苦しいと思う以上に見てる人は暑苦しく思うはずです

太郎さんのコミュニティー以外に精神論とか哲学とかのコミュニティーなのかな？もっと２ちゃんねるとかで探すのかな？わからないけど、そうゆう所で書きたいだけ書くと、とんでもないくらいレスポンスが来るかもしれないですよ

とにかく太郎さんのアルバイトの話に早く戻る事を願います

[75] mixiユーザー 08月17日 18:02

かなりトピックの本筋からずれている気がしますので、
ちょっと戻させて頂きます。

岡本太郎さんに限らず著名人や偉人の生き方や名言に勇気づけられる人は多いと思います。
どういう言葉が心に響くかはその人の現在の状況に大きく関わってきて、
トピ主のjupiterさんは、厳しい状況のなかで岡本太郎さんの言葉が響いたんじゃないかな？と推測します。

自分の心に響いた生き方や言葉だからこそ、
『この人はどういう環境でこの選択が出来たんだろう？』
『この人はどういう状況でこの言葉を発したんだろう？』
という興味が湧くのはごく自然なことだと思います。
少なくとも私はそうです。自分の興味のある人間のバックボーンを知りたくて、
その類の本を読むことが多いです。
このトピックは「お金」という非常に分かりやすい部分から入りましたが、
根っこは『岡本太郎さんはどういう状況で創作活動を続けてきたのか知りたい』だと思います。
幾つかのレスには具体的なフランスでの生活や、実家の環境が書かれていて、
知りたかったことが知れてとても良いトピックだと私は思っています。

レス67番で赤‰馬ァ~さんが、
『パリ時代に、岡本太郎が親から仕送りをどの程度もらっていた、またどんなバイトをどの程度したかということで、
岡本太郎に対する評価が変わってしまうという方向にこのトピが行ってしまわないか、という懸念でした。』
と書かれています。

懸念することは個人の自由だと思いますが、
『岡本太郎さんへの評価が下がる可能性があるからそういう話はやめよう、触れないでおこう』
という意味も含むのであれば、私はそれはちょっと違うと思います。
ここは岡本太郎さんのコミュなので誹謗中傷を主とするトピは趣旨と外れますが、
事実がどうであったのか？それについてどう思うのか？話しあうのは何も問題ないと思います。

もし事実を知ることで岡本太郎さんへの評価が変わるなら、それで良いじゃないですか。
変わる人もいれば、変わらない人もいる。というそれだけの話だと思います。

レス４番のねここさんの書き込みで
父一平さんの手紙から毎月２５０円くらいの仕送りがあったようだ。とあります。
当時のフランスで２５０円あるとどの程度の生活が出来たのか？
個人的には凄く興味があります。

[76] mixiユーザー 08月17日 18:09

> TAKUさん

同感です！

[78] mixiユーザー 08月17日 18:42

気になったのでネットで調べてみました。
参考にしたのは日本銀行のHPです。
素人計算なので、見当違いでしたらスミマセン。

昭和5年(1930年)当時の250円が現在でどの程度の貨幣価値があるか？
昭和5年の企業物価指数 0.855
平成21年の企業物価指数 664.6
664.6÷0.855=750.960452

ということで約750倍の貨幣価値があったようです。
つまり当時の250円は現在の187,500円くらいということですね。
その仕送りを帰国までの10年間受け取っていたとしたら、
創作活動をするには中々の経済状況だったのかな？

当時のパリで月18万円の生活がどの様なものなのかは分かりませんが…。

[79] mixiユーザー 08月17日 18:51

>>サーディアさん

何故興味を持つのか？と問われて
「こうこうこうで、こうだからこうだ！」という簡潔な説明は出来ないのですが、
どういう環境下で岡本太郎さんが創作活動を行っていたのか？人生に対して大胆な発言が出来たのか？知りたかった。というのは理由にならないですかね？

全く関係ない話ですが、ローリング・ストーンズのミック・ジャガーはポテトが大嫌いだそうで、
理由はなにかというと「売れない頃にイモを吐くほど食べたから。」だそうです。
単純にそういう話を聞くと
『ミック・ジャガーも売れなくてシンドイ時期があったんだなぁ、それに対するカウンターとしてのロックなのかなぁ？この曲も茹でたイモを食いながら作ったのかなぁ？』
なんて思いながら改めて曲を聞くと感情移入出来るし、余計好きになったりするんです私は。

それは「芸術を正当に評価していない！」と言われるかもしれないですが、
私はどうしても作り手の当時の感情も込みで作品を受け取ってしまうんですね。

…答えになったでしょうか？

[81] mixiユーザー 08月17日 19:41

>>サーディアさん

何でそんなに私の好奇心の理由を知りたいんですか？って逆に聞いたらダメですか？　(笑

自分ではそこそこ答えたつもりになってるんですが、
岡本太郎さんの生き方や言葉をさらに自分の中で消化する為に知りたいってことです。
他の人から『下衆の勘繰りをして、どうせくだらねぇどうでもいい動機から興味を持っているんだろう』と思われたとして、
その人にはくだらねえどうでもいい動機でも、私にとってはそうでは無いのです。

度々言うようですが、くだらねぇどうでもいい動機から来るナンセンスなトピックだと思うなら、
単純に見なきゃいいと思うんですね。
話題を中断させるような事を言ったり、トピを潰すような発言に何の意味があるのか逆に知りたいくらいです。
自分の意にそぐわないモノを排除しないと気が済まないんですかね？

[83] mixiユーザー 08月17日 20:33

> サーディアさん

相変わらず思考が深い
そして狭い

俺個人的には内輪ノリを覗いてただけなんですよ

のぞきです

それで十分楽しめました

なんか言いたいように言っている感じが良かった！

しかもこのコミュニティーには紳士的に少しの時間を割いて向かい合ってくれるような人が結構いるような気がします

その人達もいつかは飽きたり、話し合うのが嫌になり書き込みをしなくなっていくと思います

そんな人達がいるかぎり貴方はずっとこのトピックに縛られて生きていくのですよ

今やらなければいけない事があっても

今しかできない貴重な経験や体験を邪魔してでも、人を論破し続けるのですよ

何人も何人も

こんな小さなミクシィのコミュニティーに貴重な時間を割いて、真剣にぶつかりつづけなければいけないんですよ

あはは

と書き込めるなら、死とかよりは凄い笑い話とかを考えて、あははと言わせてほしい

きっと、ミクシィのコミュニティーは暇つぶしで覗いてる人が殆どだと思います

[84] mixiユーザー 08月17日 20:44

>>サーディアさん

別に感情的になってるつもりは無いんですけど、そう思われたらすみません。
全ての文章の最後に(笑)マークが入っているつもりで読んで下さい。

気分を害されるかもしれないと承知で言うんですが、サーディアさんの言葉って
人を上から見下したようなそういうニュアンスが言葉の端々にありますよ。
前にも書かれていた方がいますが、別に誰かに教育的指導をされたくてここに来ているわけではないので。

>悪い動機じゃないと思いますよ。
そういう風に個人的に思うことは全く問題ないですが、
そもそも動機に良いも悪いも無いと私は思っています。
仮に「悪い」動機と誰かが判断したとして、それで…何なんでしょう？くらいに思ってしまいます。

またも、話は脱線するようで申し訳ないんですが、
私はチェ・ゲバラが好きで、彼が産まれた家、育った街、最後に闘ったジャングル、
殺害された学校、遺体を隠された場所等などを旅して回ったことがあります。
『何故そんなことをしたの？』と聞かれたら、「興味があって見たかったから。」としか言いようが無いんです。
好きだからもっと知りたかった。という感覚です。
(芸能人の追っかけと変わらないと言われればそれまでですが。)
彼の幼少期の生活環境とか、実際にどの様な場所で戦っていたのか？を知って
妄想かもしれないけど、彼の感覚に少しは近づけた気がしたんですね。
芸術家と革命家を同じレベルで考えることに違和感を感じる方もいると思いますが、
岡本太郎さんに関しても同じ感覚です。

[86] mixiユーザー 08月17日 21:21

> サーディアさん

なるほど
堂々と自分の意見をぶつけてるのですね！

俺は自分を低く見せるなとか、ネガティブな事ばかり言うなとか年下に言われたりする

職場とかにもいっぱいいる、あの根拠のない自信には憧れます

でも今からは冷やかしとかノリではなかなか書きづらい状況になってそうな気がする

覚悟のいるトピック

[88] mixiユーザー 08月18日 00:04

＞TAKUさん

気を害してしまっていたようですね。
まず先にお詫び致します。

>レス67番で赤‰馬ァ~さんが、
>『パリ時代に、岡本太郎が親から仕送りをどの程度もらっていた、またどんなバイトを>どの程度したかということで、
>岡本太郎に対する評価が変わってしまうという方向にこのトピが行ってしまわないか、>という懸念でした。』
>と書かれています。

>懸念することは個人の自由だと思いますが、
>『岡本太郎さんへの評価が下がる可能性があるからそういう話はやめよう、触れないで>おこう』
>という意味も含むのであれば……

大丈夫です、その意味は含んでいません。

>ここは岡本太郎さんのコミュなので誹謗中傷を主とするトピは趣旨と外れますが、
>事実がどうであったのか？それについてどう思うのか？話しあうのは何も問題ないと思>います。

私もそう思います。そこは、TAKUさんに同意します。
そもそも、私の勘ぐりが過ぎたのかもしれませんね。
トピ主にも迷惑をかけてしまいました。すみません。

[89] mixiユーザー 08月18日 00:59

>赤‰馬ァ~さん

気分を害しているなんてことはないです。
なんだかこちらこそスミマセン。
たらればで色々と意見を言ってしまって。

[90] mixiユーザー 08月18日 01:31

＞サーディアさん

サーディアさんのコメントには共感するところが多いです。
概ね、サーディアさんの発言に同意しますね。
人間は誰しもが無意識のうちに狂気を持っていることは、精神分析学の分野でも
明らかになっていることですね。

私の見解ですが、岡本太郎の言っていた「死」は肉体的な死もそうですが、
象徴的な「死」にぶつからなくてはいけないということだったのではないかと思っています。

昔の祭などでは、死者の世界とつながる、ということが感覚的にあたりまえにありました。人類学からの報告にもあるように、象徴的な死の祭が行なわれたとき、
いったん死者の世界に触れた人々は、歓喜のなかで歌い踊り、日常でも死を抱いて
社会のなかで責任を持って生きていけました。

どこかの本で読んだのですが、たとえば、縄文時代の成人儀礼には、新成人は歯を
強制的に抜いていたところもあるそうです。その痛みを持って、責任を持った
社会の一員として認められていました。

しかし、人類史が進むにつれて、社会のなかにあったその信仰心は、
社会の外へと追いやられていくようになりました。

同時に死者の世界とのつながり、その感覚も薄れていきました。
盆踊りも、花火大会も、その名残といってもいいと思います。

岡本太郎はパリでの創作活動での苦悩、バタイユやモースの思想や民族学に出会い
日本でも独自に発展させ、創作に活かし、発言もしました。
『明日の神話』などは、まさに太郎の思想や哲学が表れた象徴的な作品だと思います。

「死」について決して軽々しくいってるわけではないのですが…
サーディアさんが、どういう立場かは分かりませんが、
その「死」の哲学といいますか、あると思うんですよねぇ、私は。

…って話はあまりにトピックにも合わないし、別トピ作ったので、そこでやりたいと思います。

[91] mixiユーザー 08月18日 01:37

＞みなさまへ

ほんとうに長々とすみませんでした。
このトピの趣旨からだいぶそれてしまったので、話題にふさわしそうなトピックを別に作成させていただきました。よかったらそちらも覗いてみて下さい。

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