西洋占星学コミュの運命の人かもしれないけれど、、、

はじめまして、オリーブと申します。
いきなりですが、とても悩むことになってしまったので、皆さんのご意見をいただければ、と思ってトピします。

数日前になりますが、結婚前提の出会いを目的にしたあるパーティーで運命の人と思える人に出会いました。

その時は時間がなくて１時間くらいお話して、その後一度デートをしました。
でも、、、。その方の何かを受け付けられない自分を感じてとまどっています。

正式に西洋占星術を学んだことはないので、あくまで自分なりの判断ですが、色々なサイトや本などで見てきた知識から、この人は違うな、と思っています。
たぶんこの先、この人より密な係わり合いがあるホロスコープを持つ方にはめぐり遭えないと思います。でも、、、。

占いで人生を決めるとは思っていませんが、自分の気持ちとしっくりこないのはどういう事なのか、まだみつけられないでいます。
自分の気持ちをこのまま優先させると、きっと私はこの人から離れていくと思います。こういう方向に自分を向けてしまうのは、自分自身のホロスコープがかなり破綻しているせいかもしれません（太陽が天頂にある海王星と９０度、金星が天王星・冥王星と１８０度）。
このまま流れのままにするより他ないのでしょうか。それとももっと何かを頼りにするべきなのでしょうか・・・。

以下にざっとのところで特に決め手と感じているところを揚げます。

私は水瓶座でこの男性は乙女座です。
・私の太陽に男性の土星が０度。
・私の月と男性の月が１２０度。
・私の月・水星・金星に男性の太陽・水星・金星・天王星・冥王星が１８０度。
・私の土星に男性の水星が１８０度。
・私の天王星・冥王星に男性の水星が０度。
・私の太陽と男性の木星が６０度。
・私の木星と男性のドラゴンヘッドが０度。
・私の海王星に男性の冥王星が７２度。

などなど、まだまだあります。

難しいと思うところでは、私の太陽に男性の土星が０度で、その土星が私の天頂にある海王星と９０度などです。でもこの配置は私自身が太陽・海王星が９０度なので、自分自身の問題と捉えるべきかもしれません。

ご自分だったらどうするか、のご意見をいただければ大変参考になりますので、よろしくお願いいたします。

コメント(12)

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[1] mixiユーザー 11月22日 12:35

こんにちわ。呟き尾形と申します。
＞占いで人生を決めるとは思っていません
　とのことですので、参考程度にお読みください。

　上記のアスペクトのオーブが０であれば、
＞私の太陽に男性の土星が０度
　は、社会的には何かと苦労のある結婚生活ではあるものの、
＞私の月と男性の月が１２０度。
　によって、家庭内において、精神的には充実していそうな印象はうけますし、おそらく、運命の人と感じたのは、男性に対する安心感にあるものにあるかとは思います。
　ただし、３度以上のオーブをとった場合でのアスペクトなら、あまり重視しなくていいと思います。

　ともあれ、
＞自分の気持ちとしっくりこない
　のは、ホロスコープの内容よりも、オリーブさん自身の結婚に対する迷いが優先され、結婚しない選択の理由にしているものと思われます。

　この迷いは、
＞太陽・海王星が９０度
　からきているとはおもいますが、アスペクトのオーブの大きさによってそのあたりの判断は変わってきます。

　と、印象でもうしわけありませんが、レスポンスを書き込みさせていただきました。

　
　

[2] mixiユーザー 11月22日 13:47

呟き尾形さん、コメントいただきありがとうございます。
私の太陽に男性の土星はぎりぎりオーブ３度以内でコンジャンクションです。
月はオーブ０度でトラインです。（男性の出生時間は聞いていません）
私の太陽・海王星スクエアのオーブはだいだい３度というところです。
自分でも結婚に限らず、現実と想像（夢）の間のギャップをうまく理解できないのだと思います。それを承知の上で、現実がこう切り込んできた時、現実を受け入れていくように自分を向けていくように受け取ればよいのでしょうか。

この男性との場合、私の太陽と男性の火星がトライン（オーブ３度以内）、
私の金星に男性のキーロンがコンジャンクション（オーブ１度以内）という配置なども、印象的なのですが、なんとなく生理的に受け付けないような感じがしてしまうのです。

[3] mixiユーザー 11月24日 15:23

　こんにちわ。呟き尾形です。

　オーブが３度以内となると、私の意見としては最初にあったコメントのとおりです。ただ、アスペクトは、オーブが０度にちかければ近いほど重要視され、離れればはなれるほど、重要度はうすまるとかんがえられます。
　月については、時間でだいぶ誤差がありますので、そういった傾向があるという参考程度ですが、オリーブさん自身が、内面的に感じたこと、確信したことを優先することが、現実と想像（夢）の間のギャップをうめることにつながるとは思います。

＞現実を受け入れていくように自分を向けていくように
＞受け取ればよいのでしょうか。
　海王星のサインとハウスが1つのヒントになるかとは思いますが、現実を受け入れるというよりは、オリーブさんの信じる価値あるものについて全力を尽くすことが、結果として現実がついてくるものと思います。

　金星とキロンは確かに気になるところではありますが、男性のキロンのハウスの位置によって解釈は変化するとは思います。

[4] mixiユーザー 11月25日 14:51

オリーブさん、はじめまして（多分？）。

相性判断にはいくらか自信があります。
そのまえにサム・クェッションです。

正しいリーディングには、ある程度でも正確な星の配置が必要です。

１、お二人の星の配置のデータは信頼できるものですか？
２、オーブ（許容度数）はどれくらいとられていますか？

星の配置は２度と同じものは現われませんので、
お二人の太陽である水瓶サインと乙女サインから
また、動きの遅い星の位置やアスペクトから、
他の星の配置は限定されてきます。

プライベートには立ち入らないように年月日は書きませんが
星の配置またはアスペクト、
いずれかに表記ミスがあるように思いますが…。

これだけでは申し訳ないので
一言書いておきます。

記述にはありませんが
彼の火星の位置が気になります。

もし、そうであればのお話ですが
土星の相性による「離れがたい面」が強まる前に
距離を置かれるか
ご結婚されても行動をともにしにくい面が生じることを
一応は理解されておいたほうがよいと思います。

[5] mixiユーザー 11月25日 20:51

呟き尾形さん、セイ☆ジミトさん、コメントありがとうございます。

＞＞現実を受け入れていくように自分を向けていくように
＞＞受け取ればよいのでしょうか。
　＞海王星のサインとハウスが1つのヒントになるかとは思いますが、現実を受け＞入れるというよりは、オリーブさんの信じる価値あるものについて全力を尽く＞すことが、結果として現実がついてくるものと思います。

ここのところは、特にじんわり心にしみて、大切な言葉をいただけたと思いました。ありがとうございます。

セイ☆ジミトさん、
相性を見るのには「My AstroChart☆無料ホロスコープ作成」のチャートを使用しました。（オーブはかなり広めのものでした、すみません。このため表記が正確でなかった所があったかもしれません。どこでしょう？）

呟き尾形さんからのコメントをいただいた時点で、自分はこの人からは離れていくな、と思っていました。
その後、信頼できる友人に相談してみるなどしてみて、あまり甘いことを言っていてもいけないかな、と思っているところで、セイ☆ジミトさんからのコメントをいただき、今となっています。

今回トピさせていただき、これほどオーブの許容範囲が厳密だったのか、と反省しております。軽く捉えすぎていました。真剣に観てくださる方がいらっしゃる中、大変申し訳なく思っております。申し訳ありませんでした。

また、
＞記述にはありませんが
＞彼の火星の位置が気になります。

＞土星の相性による「離れがたい面」が強まる前に
＞距離を置かれるか
＞ご結婚されても行動をともにしにくい面が生じることを
＞一応は理解されておいたほうがよいと思います。

男性の火星は天秤座にあって、私の太陽とトライン(オーブ３度くらい）です。

こういう占断から、私はどうも引けてしまいます。

こちらにトピさせていただいてから、自分にとって結婚とは、を今まで以上に深く考えることができました。その過程から、結婚して自分らしい生き方をするのはちょっと難しいかな、という結論が出掛けています。

（たまたま、そのような結論を導くような人と出会ったのかもしれませんが）

あまりに個人的な事なので、ある程度の期間を置いてトピを削除しようと考えておりましたが、正確に観てくださる方もおられたので、分かっている範囲で出生データを挙げようと思います。
相手の方のプライバシーもありますので、出生データのみ次のコメントに暫時あげて、週末（２８日（月））までにそのコメントのみ削除させていただきたいと思っております。

もちろんこれ以上のコメントを強要するものではありませんが、何かアドバイス等いただければ大変うれしく思います。

[8] mixiユーザー 11月26日 00:42

オリーブさま

詳しいデータをありがとうございます。

おかげさまで、オリーブさんが
> 自分の気持ちをこのまま優先させると、きっと私はこの人から離れていくと思います。
という理由が分かった気がします。

たまに会うだけでつくろえる恋愛と違って
結婚生活はお互いをさらけ出す日常生活なので
「月」の相性が重要なことはご存じのとおりです。

そのため、月どうしの120度の相性は
呟き尾形さんも書かれているように大変に良い夫婦の相性です。

しかし、今回詳しいデータをいただいて分かったのですが
彼が午後6時以降の生まれの場合
オリーブさんの太陽と彼の月がスクエア（90度）の可能性が出てきます。
※太陽と月は影響が大きいのでオーブ（許容度数）10度をとった場合です。

このとき単純に、
女性の太陽が「夫」を、男性の月が「妻」を象わすとした場合、
夫婦の「感覚」が合わないことを示すことになります。

その場合、オリーブさんの太陽と月が、彼の太陽と金星に、
これも単純に「対立」か「協力」か、
両極端に分かれやすいオポジション180度であることを併せ考えると、
やはり、このスクエアの可能性は軽視できないのです。

太陽と月の90度がなければ、お二人は案外といい相性です。
ただ、いちばんのポイントなので、
可能性とはいえ、やはり考え込んでしまいます。

オリーブさんが、多分ですが「違和感」を覚えるのであれば
スクエアの可能性は否定しきれないととらえるのがしぜんなようです。

申し訳ありません。
一意見としてとらえてください。

[9] mixiユーザー 11月26日 02:57

初めまして、こんにちわ。

オリーブさんと同世代ということもあり、今回の件は大変興味深く拝見しておりました。最初頂いたヒントである程度レクティファイしておりましたが、詳細な出生データも頂きましたので、さらに突っ込んでみることも出来ました。

私ごとになってしまいますが、私も最近まで結婚ができず、このまま独身なのかと覚悟しておりましたから、オリーブさんの気持ちは痛いほどわかります。

これだけ地球上に男性が溢れておりながら、結ばれる人はたった一人。
このお相手に問題があるのではなく、「オリーブさんにとって」そのご縁に該当する人ではない。おそらく貴方はそう感じられていると思います。
しかしその一方で、運命的なものも感じる。この勢いに乗ってしまえば、本当に話が進んでいくかも知れない。…そういう点で違和感を感じられたのではないかと思います。

ホロスコープは確かに膨大な情報を示していますが、カットされた宝石の一面を指し示すものであり、その人のすべてを表すものではありません。
そして、特に結婚については占いではなく、一番大切なのは、あなたがどう思うかです。
それを踏まえたうえで、ヒントとして、私の意見もご参考になさってください。

オリーブさんは私たち世代に共通して持つ「天王星・冥王星」の０度というアスペクトを持っています。
これは100年程度に一度発生する角度で、同世代ならだれもが持っており、通常はそんなに深く人生に関わってくるものでありませんが、このアスペクトと他の普通の天体が深く関わっている場合は話が変わってきます。
オリーブさんの場合は、まさにこの天王星・冥王星が人生を左右しているといってもいいでしょう。

このアスペクトが意味するものは、一言でいうと革命です。または苦痛を伴う改革です。風変りで、深刻で、強烈です。自立と依存という矛盾した要素が真っ向からぶつかり合い、戦いの中で新しいものを生み出すのです。

この天体がオリーブさんの場合は、結婚・遺産・継承・死を表す、８ハウスに入っています。
何故結婚が死と同じ意味を持つかというと、結婚とは、今までの自分をいったん終了させて解体し、パートナーと融合して、新しい生活を協力して育むからです。

しかしこの結婚のハウスにこの天王星・冥王星が入ると、世間一般の、「普通の」結婚にはなりません。まさに戦いの中ではぐくむ結婚生活になります。自由がないと我慢できないのに、相手を束縛しようとします。
このパターンで無自覚な人だと、深く関わる前はとても優しく普通ですが、いざ深く付き合いだすといきなりハンマーを持って、ぶん殴りながら「それでも私を許すかな？」というような行動を、おそらく「無意識」にやってしまいます。
たいていはそれを何処かでわかってて、自然と結婚に対して恐怖を抱き、自ら閉じてしまっている可能性があります。

まずはその結婚に対しての恐怖心を解除する必要があります。
自分を知ること。そして自分を許すこと。おそらくお母様との関係性がキーワードになっていますので出来れば、インナーチャイルドワークなどで自分の中の小さな子供を癒してあげる必要が出てきます。

また、海王星の位置、魚座の天体の集合具合などから見ても、太陽が海王星以外のアスペクトがないところを見ても、普通の人ではなく、極端な話、霊能者か神様のような人間ではないと、「違うんではないか」というのはずっとついて回るでしょう。

単純に相性だけで考えると、太陽と月がオポジションだったり、なんといっても貴方のバーテックス(運命的なポイント)にお相手の太陽がヒットしているのは大きいです。
しかし彼は貴方にとっては凡庸すぎます。少なくとも今の貴方はそう思っているでしょう。出来れば貴方は太陽と海王星をキチンと体現できる人と結ばれる方がよりしっくりくると思います。

それ以外にもいろいろとチャートから見えてくることがありますが、しかし何と言っても一番大切なのは、貴方自身が自分の中の結婚に対する恐怖心を解除すること、自分の中で内部対話をすることをおすすめしたい。
再び私ごとになりますが、私も貴方とかなり似ている状態でした。結婚するために、まず自分の中の母親に対しての恐怖心や怒りや悲しみなどを解放することをしなければ、今の主人と結ばれることも、いや、出会う事すらできなかったのです。自分が嫌がってる以上、ご縁はやはりやってこないと思います。
自分を見つめる事は、痛みを伴いますが、それをするだけの意味はあると思います。

貴方が持ってる星は、かなり深く、意味があるものです。
どうぞその星を活かすために、自分の中の縛りに気づき、解放してあげてください。

[10] mixiユーザー 11月26日 22:52

Sabr!n さん、セイ☆ジミトさん、わにのんさん、コメント本当にありがとうございます。本当にうれしいです。

>太陽/土星はソフトアスペクトなら結婚に良い指標とみますけど、出生の複雑な<>部分にかからない条件で活きる

そうでしたか。その通りですね。また相手の方にとって土星・海王星スクエアは厳しいですね。

月同士トラインはあまり感じませんが、出生時間によってはスクエアかもしれないということで、そういう可能性があるのかもしれません。

わにのんさんからのコメントは本当にびっくりしてしまうくらいその通りです。

>結婚・遺産・継承・死を表す、８ハウスに入っています。
>何故結婚が死と同じ意味を持つかというと、結婚とは、今までの自分をいったん>終了させて解体し、パートナーと融合して、新しい生活を協力して育むからです

そうですね、結婚とは私にとっていったん死ぬことだと、今回はひしひし感じていました。

>おそらくお母様との関係性がキーワードになっていますので出来れば、インナー>チャイルドワークなどで自分の中の小さな子供を癒してあげる必要が出てきま
>す。

母とは小さい頃から自分の存在に疑問を投げかけられるような育て方をされていたようなところがあります。現在もそうです。今回のお見合いのような出来事も話はしてあるのですが、関心が薄いようです。娘がこのまま一生独身で生きていくことになるかもしれないのに、彼女自身には何の不安もないようです。
この、インナーチャイルドワークというのは初めて知ったのですが、どのようなところで受けられるものですか？もし情報があれば教えてください。

>出来れば貴方は太陽と海王星をキチンと体現できる人と結ばれる方がよりしっく>りくると思います。
私もそう思っていました。でも具体的にはどういう人か想像できません。
太陽が強くて、海王星も強い人？矛盾しているものが想像できません。
もしアドバイスがありましたら、これも少し教えて欲しいです。

>しかし何と言っても一番大切なのは、貴方自身が自分の中の結婚に対する恐怖心>を解除すること、自分の中で内部対話をすることをおすすめしたい。
よくわかりました。今回のトピは相性についてとりあげているつもりでしたが、相手の方がどうこうというより私自身が持っている問題解決についてが要点になってきたようです。自分の中でうつろに感じていた事もありましたが、しっかり書いていただけたので、しっかり自覚できました。

自分の想像をはるかに越えた内容の深いコメントをいただけて、本当にうれしいです。プライバシー侵害になりかねないな・・・と不安におもいつつも勇気を出してトピして良かったです。
私自身が持つホロスコープは世代的な要素があるとはいえ個人的な要素も非常に強く、独自の解決方が必要なのかと思っています。今回、この機会をいただけたという意味が私にもよく分かるので、いただいた内容を最大限に生かして、今後がんばっていこうと思っております。ありがとうございました。

[11] mixiユーザー 11月29日 11:33

オリーブさん

返信が遅くなってすみませんでした。
何らかのヒントになったようで、私も本当に嬉しいです。

インナーチャイルドワークについてですが
これは割とここ１０年くらいにクローズアップした概念です。
子供時代に受けたトラウマや傷が癒されていないことで、
それが大人になっても色んな障りとなるので、
再体験して癒して昇華することで解放される、というワークです。
単語で検索すると膨大に情報が出てくると思います。
書籍も多いです。
しかし、あまりに多くなりすぎて、
逆に迷うことも多いと思われます。

念のため、私がお世話になった方のアドレスを
後でメッセでお伝えします。
しかし貴方はそもそも、
キチンと自分の感性と感覚、直感で
きちんと「行くべき場所」を見つけることが
できる方とお見受けしますので、
私の情報にとらわれず、ネットや口コミなどなど
色んな情報の海の中から
自分にピッタリな所を見つけてください。

太陽・海王星を体現している人というのは
具体的には、同世代だと、獅子座・水瓶座生まれの人です。
つまり貴方と同じ、太陽と海王星スクエアという
アスペクトを持ってる人です。
蠍座・牡牛座も近いものがありますが
固定宮どうしはスクエアはちょっと厳しいので
できれば先ほどの2サインがいいかと思います。

世代が変わると海王星の位置も変わりますので
また色々とサインやアスペクト状態も変化すると思いますが
太陽と海王星の絡みや、
海王星をルーラーとする魚座が
それらを形にする組み合わせになるかと思います。

ただし何度も言いますが
占いよりは貴方の感性が一番大切なことなのです。
できれば、占いにこだわらず、あなた自身が自分で
相手を見て聞いて感じて選んでほしいのです。
おそらく、その時に自然と上記のような人を選んでいるのではないか…と思います。

今回のご縁と占いの結果は、
オリーブさんも気づいてらっしゃる通り、
おそらくここの親切な皆さんに出会い
自分を見つめ直すというきっかけを導くものだと思います。

今から数年にかけて、ますます上昇思考になります。
向学心が増して、いろんな冒険もしたくなるでしょう。、
そしてその中で大きな出会いや出来事が多くなると思いますが、
貴方なら乗り越えていけるでしょう。

オリーブさんの健闘を心からお祈りしています。
どうぞ頑張ってくださいね！

[12] mixiユーザー 11月29日 14:03

わにのんさん

またしても丁寧なコメント、本当にありがとうございます！
インナーチャイルドワークについては、よく思い出してみると以前情報には触れた機会があったかもしれません。その時には自分の深刻さに気付かず、克服していると思って見逃していたのかもしれません。
情報の量が多くて、すぐに自分に合ったものが探せるかわかりませんが、気長に見つけてみます。また、ピンポイントの情報提供もしていただけるとのこと、重ね重ねありがとうございます。

太陽・海王星を体現している人についてのイメージはよくわかりました。
以前あの有名なイギリス人のJさんの占いで、獅子座の人（火）は絶対止めなさい、と出されていたので、とても悩んだ記憶があります。その頃ちょうど獅子座の人が大好きだったので。きっとデータからはそうなんだろうな、でも・・・と悩んだけれど、自分の感覚の方が正しかったのですね。
このあたりからも、ご心配いただいているように、自分の感覚が一番大切というのをとても感じています。たとえ高名な占い師さんの言葉と自分の感覚が違うとしても・・・。

本や知識として冥王星・天王星のイメージはわかったつもりでいましたが、ようやく冥王星の全破壊→再生のイメージがつかめてきた感じがします。
天王星はまだよくわかりません。
突然破壊が起こる、というより絶えずこの状態にある、ということ。
この動きを常に前向きに捉える力が必要ということなのですね。
これだけで普通ではないですね、私。ははは。

今回多くの事を学ばせていただきました。
コメントをいただく事がこれほど嬉しいことかと、それもとてもありがたかったです。本当にありがとうございました。がんばってやっていきます！

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