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西洋占星学コミュのアスペクトディスカッション

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こんにちわ。呟き尾形です。

 このトピックでは占星学におけるアスペクトをテーマに質疑応答、研究発表、意見発表、自分はこうおもっているけど、みんなは、どうおもっているのだろう?
 アンケートをとってみるとなどと、アスペクトをテーマにディスカッションしてみましょー。
 ということで、トピックを作成してみました。

 まぁ、ハウスディスカッションのアスペクト版ということで、お気軽にご意見などお聞かせいただけると幸いです。

コメント(53)

まるさん、こんばんは。ほんすきです。

好きなよーに生きているかもしれませんが、かなり悲惨な人生かもしれません。
真面目でも、道化師にはなれないようです。
自己矛盾はしないかもしれませんが、他者との交わりはうまくいきません。
そんなところでしょうか。

確かに、太陽と月のトラインは感じるのですが、それで人生が必ずしもいいとは言えない気もします。
ほんすきさん、おはようございます。

悲惨ですか〜……。
良くないアスペクトは金星でしたっけ。それに類する意味の悲惨さですか(ヘンなこと訊ねてるな、私)?

私もほんすきさん同様、水瓶座。人付き合いはクールなもんです。自分の世界で生きるのがお似合いだと割り切ってます。束縛されるのが嫌いだからです。
こんにちわ。呟き尾形です。

 ホロスコープにある、様々なアスペクトによる作用は必ずしも自覚されるものではない。と感じることがあります。

 たとえば、Tスクエアにしても、障害が多くなると、障害があることが普通になって、Tスクエアがある人に障害があります。といっても本人に自覚が無いことはたくさんあります。
 しかし、その人の話を聞くと「そりゃ、あんた、それを障害というでしょう。普通・・・」
 というものがいろいろ語られます。
 また、内向的な人(女性性の星座に惑星の多い方)の場合は、精神的な葛藤が多い場合が多いようにも感じ、客観的にみて、なんでもないことでも、自ら障害にしているということもあるように感じます。

 才能とかいうと、特殊なことができる能力のように感じがちですが、よくよく考えてみれば、その人の才能や能力というのは、その人が当たり前に出来てしまうことなので、案外自覚できないことのようにも思えます。
呟き尾形さん、こんにちは。

>その人の才能や能力というのは、その人が当たり前に出来てしまうことなので、案外自覚できないことのようにも思えます。

はい、賛成です。そこがまた面白い!
きっと、30度とか60度とかのアスペクトばかりの人(わりと居ます)が、T字とかクロスの人生を一ヶ月ほど体験することができたら、ビックリするでしょうね(笑)。
こんにちわ。まる。さん呟き尾形です。

>きっと、30度とか60度とかのアスペクトばかりの人
>(わりと居ます)が、T字とかクロスの人生を一ヶ月ほ
>ど体験することができたら、ビックリするでしょうね(笑)。
 そうですね。
 もし、そうしたことがあったとすれ、びっくりすると思います。
こんにちは、
私は、グランドクロスじゃないけど、活動宮のTスクエアを生まれつきもっていて、いつも忙しいのにお金はたまらず、本当にきびしいですよ!それと、なぜかグランドクロスやTスクエアの活動の多い人は、テレビ・マスコミ関係に多いみたいなきがします。なんか、30度や60度ばかりしかないなんて・・うらやましい限りです。
>30度や60度ばかりしかないなんて・・うらやましい限りです。

どうなんでしょうね〜。
私が昔、某老舗名店街みたいなトコでバイトしてた時、周りの人を片っ端から占ったことがありました。
結果……非常に高確率で、上記のホロスコープを眼にしました。
いやあ〜、天下泰平だねぇ〜、という感じでしたが。

「この先、僕にどんな波乱の人生が待ってるんでしょう(ワクワク)」と訊かれると、辛かったな……。
(ここだけの答え「多分、今のままでしょうね〜」)
初めて書き込みさせて頂きます。
自分のチャートを初めて見たとき、Tスクエアの多さに愕然とした事を覚えています。
Tスクエアで調停のグランドクロスが出来る勢いの多さです。
言われてみると、波風の多い人生かな?と思いますが、普通と思ってました。
ですが、活動宮にTスクエアが多い割には、人生のイメージとは違うような気もします。
これはハウスとサインの違いなのでしょうか?
こんにちは。わたしもつい書き込んでしまいます。

自慢ではありませんが、わたしもTスクエアがいくつもあり、おまけに
グランドクロスもあります。活動ではなく、なんでしたっけ、腰が重いやつ、です。
20代のころ、これを知ったときはガーン!でした。こんなのウソだ〜〜、って。でも、いま思うと、けっこう当たってたかな(笑)。
たしかにいろいろありました。一時はすごーく煮詰まってしまって、夜もろくに眠れないことも。でも、ある朝、頭の中で、プチって音がしたんです! そのときわたしは、「あ、いま太陽・土星のハードアスペクトがキレたのかも」と思いました(笑)。以来、かなりラクになり、いまはけっこういい感じです。
公私ともに、いろいろありましたが、一つひとつ乗り越えてきたので、自分としては、手応えのある人生、って感じです。今後は自分のホロスコープの真の目的達成のために、ぼちぼち行ってみよう、って思ってます。

お恥ずかしいけれど、こんな人間もいます、ってことで。。。
こんばんわ。
なぜかT字が集合中。

ささぼうさんへ。具体的に何がどう違うか、是非投稿してくださりませ。
プレアデスさんへ。不動のカタマリでしたら、私も仲間です。「手応え」と書くあたり、既に不動のテイストが漂ってますよ!
皆様ありがとうございます。
では、ちょっと自分の事を書きますと・・そうですね・・・
自分の感覚で言うと・・・活動宮にTスクエアと言わずとも、ハードアスペクトがやたら多い割には、人生の実際の現象に停滞が多いかな?と言う感覚です。
活動宮の割には以外と、地味というか・・・

内面的には、「四頭立ての馬車の御者」というグランドクロスのイメージとは合うのですが、現実的には(他人から見たら)おそらく固定宮のイメージ(頑固な人生)というイメージかも。
今になって。オーブの取り方が若干広めかもしれないと気づきましたが・・・ちなみに、オーブ10度(月と太陽が関連するハードなので)は多すぎですかね?
<< ささぼう  様

アスペクトのオーブについては、実務家は広めの
オーブを推奨しますが、5度が限度でしょう。

詳細は下記を参照してください。

http://www.geocities.jp/hmgenishi/page019g.html

以上。

石川源晃
こんにちは、
私もASCに山羊座の土星でそれが、太陽と火星と活動のTスクエアを持っていますが、本当に地味というか、動きたいときは、嫌々動かされて、それが自分の意思ではないので、つまらないですよ。火星と土星のオポジションで、病気や怪我も多いし・・・。
固定宮ではないのですが、頑固なのは、ASCが山羊座で土星だからかな?って思ってますが・・。
あと、太陽には、この二つのハードアスペクトしかなくて、他の惑星同士なら、トラインもあるのですが・・・。
まる。さんへ

>「手応え」と書くあたり、既に不動のテイストが漂ってますよ!

アッハッハ! そうっすか?

ハードアスペクトにかんしては、村松潔さんにだいぶ救われました。
だって、ないよりはあったほうがいい、いまみたいな時代はソフトアスペクトよりハードのほうがいい、って書いてあったんだもーん(笑)(誤読かしら?)

たしかに、きっちり閉じられた農村共同体みたいなところに生きていたら、そうとうヤバかったと思います。村八分決定! みたいな。。。
ちゃんとした大会社のOLもむりだったと思う・・・占星術じゃない何かの占いの本で、「OLになると血を見る」(!)って書いてありました。あたまにきてパソコン投げつけるとか?? ひえー。

おかげさまで、流血沙汰は経験しておりませんです。傍目には平和です。

わたしも周囲から頼まれてホロスコープ作ったりしていて、ソフトアスペクトが多い人とかも見ましたが、なんつーか、あんまりおもしろくなかったのでした。。。もっともそれは、わたし自身のモンダイとも思いますが。
>genkou先生
接近の方が早く影響が出る理由が今一つピンと来ていなかったのですが、おかげさまで接近と離反について良く分かりました。
ありがとうございます。

私は小惑星の表示を常時しているので、通常使うオーブの設定はメジャーアスペクトでも接近1度離反0.5度です。
相性などで少し拡げても3度までにしています。

>プレアデスさん
確かに松村さんご本人がそのようなことをおっしゃっていたと思います。
大きなことをする人はハードな刺激からその活力を得るとでも言うのでしょうか。
ソフトなアスペクトばかりだと、かかわり合う星にもよるでしょうけれど、平凡な人生と言うことであって、=幸せかは別のようです。
>alicemam さま
やっぱり松村潔さん、でしたっけ。またまちがえちゃった。すみません。
友人にも松村さんと村松さんがいて、いつもどっちが先か考えこんじゃうんですが。。。

>genkou先生
このところずっとサボっておりますが、一時は先生のご本にずいぶんとお世話になりました。「これってどういう意味だっけ?」というときは、まず先生のご本を見ていました。自分についてはけっこう「げげっ」と落ち込んだりもしましたが(笑)。万年初級者ですがよろしくお願いします。

>ささぼうさま
初級者が言ってどうする、とは思いますが、やはり10度は広すぎですよ〜。やはり3度未満で「むむ!」と思い、5度を超えるとあまり影響ないかな〜、という感じがしております。

やたらと書いてすみません。今年はp太陽がn金星と合なもので、ちょっと調子に乗っちゃってマース。。
5度以下は影響少ないと聞いて安心かな・・・
私のTスクエアは、火星5.8度、太陽9.9度、土星12度のTスクエアなので、少なくとも火星と土星がオポジションが5度以上はなれたオポジションなのですが。自分では、色々病気になったり身体を壊すのはこのせいかと思っていましたが。。。それ以外の影響ですね!もっと勉強しないと・・・。
よっすい様

アスペクトの影響が残る範囲は
360度の全空です。

しかし、条件によって残る程度が
不安定に変化しますので、実務上で
オーブを定めて打ちきるのです。

詳細は下記を参照してください。

http://www.geocities.jp/hmgenishi/page019g.html

各人の経験を聞けば、いろいろな条件によって、
いろいろな意見になります。

以上。

石川源晃
>>美貴さん
 こんにちは!横から失礼します。
 健康上の問題があるとのこと。厳密なTスクエアではないにしろ、太陽と火星・土星がスクエアの影響はありそうな。またASCと土星はコンジャンクトなんですか?それだけでも体質に関わってきますよ。
 お話から、1室土星・4室太陽・7室火星でアスペクトが形成されているようですね。外部からの刺激(7室火星)で太陽は非常に活性化しやすい反面、ハイペースで維持し続けるとエネルギーにストレスがかかるような(1室土星)感じですが、いかがでしょうか。いずれにせよ、美貴さんが自分の健康上の問題について土星や火星の影響を考えていらっしゃるのは、的はずれではないと思いますよ。月のアスペクトも見てみるといいですね。
keikoさん
ありがとうございます。えーと、ASCの山羊座の土星は、12Hなので火星かに座は6Hです。だから、もろに、健康の部屋6Hかに座の火星なので、仕事や運動で無理して、それを限界の怪我するまで、倒れるまでやり続けるという傾向はあります。太陽天秤座は9Hだと思っていたのですが、30分出生時間がずれてるかもしれなくて、そうすると8Hの太陽です。
今までに何回も死に掛けて、助かっているのは、8Hの太陽のせいかもしれませんね。ASC、DEC,IC,MC,の各ポイントで、怪我や病気で倒れやすいです。月は、魚座の、ノーアスペクトです。これも弱いですね。
個人的に幾何学的な角度至上主義は採用していません。
サインとサインの位置関係で判断しています。
>>美貴さん
 こちらこそ失礼しました。太陽の位置を全く逆に考えていまして… 太陽と火星なんて凄くエネルギッシュだなあと思うのですが、確かに「限界に達するまで」というイメージの配置ですね。
 ちょっと外惑星トピで書き込みを拝見したのですが、火星に水星・金星(太陽のルーラー)・海王星(月のルーラー)がトリンとのこと。コレは大きな力ではないですか?それを考えると美貴さんのチャートの太陽火星のコンビネーションは、非常に意味深い、と私は思います… また直感力の鋭いスピリチュアルな面(価値観)を持った方なのかなと思いました。瞑想するとかヒーリングとか、そちら方面の治療が結構効きそうな気がしますが、いかがでしょうか?なんか勝手にチャート研究しているみたいになってしまってすみません。

>>とっとろさん
 質問なのですが、その場合は例えば
おひつじ29度-乙女1度… トリンとは考えない
おひつじ29度-しし15度… トリン(的な)コンビネーションとする
 …ということですか?
しばらくパソコンが壊れて書き込めないでおりました。
皆様ありがとうございます。
genkou先生、石川先生とお呼びした方が良いのでしょうか。・・書き込み頂きありがとうございます。
お金が無い頃、先生の本を本屋で一日1時間近く、何回も立ち読みしたことがあります。
ま、オーブ10度ってのは確かに多すぎですよね(^^;)
そんだけとると、グランドクロスになるという話で。ハハハ。スクエア・オポジションより、なんというかプレミアでうれしいかな?と思いまして。
あと、皆様にお伺いしたいのですが、ドラゴンヘッドの関わるアスペクトをどのくらい考慮しますか?
ちなみに自分はヘッドとテールをあわせると、グランドセクスタイルが・・・(オーブ1度以下という・・)
グランドセクスタイルより、グランドクロスの方が劇的でかっこいいような・・
というか、そんなに幸運では・・前世の行いの悪さか!?
keicoさん
研究していただいてありがとうございます。人に読んでもらうのは、大好きです。海王星と金星、水星が0度に近いコンジャンクションでそこに火星がトラインなのに、対し、太陽は、ハードアスペクトしかなくて、Tスクエアなのが、厳しいと思ってました。スピリチュアルかどうかは自分ではわかりません。たぶん、海王星、金星がほとんど0度のコンジャンクションなので、自覚できなんだと思います。(これはダンスが好きとか芸術では生きてます)瞑想とかヒーリングも、今まで、試した限りでは、効いてません。これも自覚がないだけかもしれませんね!
>>ささぼうさん
 DHは一応見ますが、アスペクトよりサビアンシンボル重視で使っています。余り参考にならない意見ですね(^^;;;

>>美貴さん
 勝手に食いついてホントすみません。実は私も似たような惑星コンビネーションを持っているのです。ただ私の場合は3室-9室で火星と土星のオポがあるため、現象としては
 ・事故りそうになる。(ギリギリで回避)
 ・降り階段が恐い(転びそうになる)
 ・旅行に行くのは腰が重い方(めんどくさがり)
 ・学生時代は人間関係でトラブル
という、非常に単純明快な出方をしています。ちなみに私の場合はさそりで太陽が調停しているのですが、ヒーリングは非常に効きました。

 水星・金星は個人的な星であり好みや感受性に影響があるとはいえ、やはりお話を聞く限りASCの土星や太陽・月などの方が、個人の受け止める現実に対しては大きな拘束力があるのでしょうか。水星金星海王星のコンジャンクトは非常に綺麗にネガティブなアスペクトを調停している上に、太陽・月のルーラーなので、何らかの影響は強いと思うのですけど… 価値観のブレーキとして、土星の現実をシビアに見る目も大きく作用しているような気がします。だから芸術方面に出るというのは非常に納得です。ただちょっと面白いなと思ったのは、美貴さんのブログを覗かせて頂いたんですけど、霊能の強いお友達がいるというお話。なんかご本人の代わりに外部からフォローが来ているような印象でした。
 チャートを見ずに推測だけではこれ以上は突っ込むのは無責任な上に帰ってご迷惑と思うのでここまでにしようと思いますが、大変勉強になりました。ありがとうございました。
<< ささぼう  様

ドラゴン・ヘッドについては、コンジャンクションと
オポジッションのみを重要視して、その他の
アスペクトは見ないのが通例です。

アスペクトの数を増加させると、偶然の一致で
いろいろな問題に関連しますが、再現するか
一度限りかは不安定です。

占星学の場合、信じるという部分を少なくして、
確実のものに限定します。

しかし、人間の弱さで、わらをも掴む気持ちで
アスペクトの種類を増加する誘惑に負けるのです。

占星学の法則のなかで、アスペクトの法則は
最も信頼できるものですが、数を増やせば
混乱するだけです。

以上。

石川源晃
keicoさん!
たくさんの分析ありがとうございます。
・・・・3室-9室で火星と土星のオポがあるため、・・となってますが、火星土星のオポジションって強い影響がありますよね!ただ、サインの影響によっても違うとは思いますが・・私は蟹座の火星だから、エネルギーを自分で抑えてしまって、不完全燃焼みたいな感じだと思います。また、確かに、昔、駅の階段から、ストレートに落ちて、怪我をしたことがありますし。他に、山羊座の土星らしく、小児リウマチ、関節骨を骨折しやすい、高いところから突き落とされる、火傷など、事故や怪我は多いですね。それから、人間関係も、ごたごたした場所に配属されやすいとか、突然巻き込まれるとか、6H(職場の人間関係)12H(影の敵)という形で現れていると思います。ただ、海外に関しては、9Hに海王星、金星、水星のコンジャンクションなので、とてもいく機会にめぐまれ、ダンス、ミュージカルの勉強などで、何回もいってますし、突然懸賞であたったり、いくチャンスは恵まれていると思います。

それから、土星が、個人の現実を受け止めることに関しては、大きな拘束力があるというのは、当たってると思います。私自身、考え方山羊座っぽい実用的なものしか信じないという傾向があると思います。だから、趣味や思想、外国(9H的)な分野でだけ、海王星をつかっているのかもしれませんね!
それから、あんな、愚痴のような日記というか、プログを読んでいただいて、ありがとうございます。最近、友達が霊感がでてきたみたいで、びっくりしてました。それで、色々、あったのですが・・確かに職場でもそういう人が多いし、そういう外部からの侵入と形ではよく不思議な体験はあると思います。私自身はそういうのは、まだ半信半疑なのですが・・・。
よく、ここまで、推測していただけたな?って本当にびっくり、感心しております。どうもありがとう。

 
>>genkou様
なるほど!そういうことだったのですか!
今まで、勘違いをしておりました。
ありがとうございます!
あわわわ。
Keico様に教授頂いたのに、見逃しておりました。
すいませんでした。
ちなみにヘッドは水瓶座5度。
「神秘劇で儀式的な行為を演じる仮面をかぶった人物」でした。
どんな意味なのやら・・・サビアンの本は買ってなかったりするので、明日買って調べてみます〜
ありがとうございました。
 アスペクト、といえば前から疑問に思っていることがあるのですが、皆さんのご意見を伺ってよろしいですか?
 まずオーブは5度以内、ということにして…

 ・太陽がししの10度
 ・水星がししの13度
 ・木星がししの16度
 ・土星がみずがめの16度

 …である場合、まず太陽水星木星のマジョリティーがありますよね?この場合太陽と木星はコンジャンクトと似たようなコンビネーションを組む、と読みますか?また土星と太陽はオポジション扱いしますか?

>>ささぼうさん
いやいや、教授なんて偉そうなモンじゃないですよ、私…(^^;;;
経験談とちなみ話程度に聞き流して下さいな。ほんとに。
<<  keico  様

あなたの御指摘の組み合わせの場合に、
ステリウム(演習・占星学入門p132)という
方法で判断します。

しかし、ステリウムの条件を甘くする研究者も
存在するので、流派的な独自の判断をする人も
多いのです。

以上。

石川源晃
>>石川先生
 ありがとうございます。やはりステリウムということで判断して良いのですね。むしろ私の例が、ちょっと惑星をくっつけすぎてしまったかなと思っています。もうちょっとばらけてギリギリ6度くらいにして質問すれば良かったかも知れません。しかしそこまで範囲の広い度数域になると、私個人はやはりかなり強引と言う印象は否めません。
 ステリウムの条件については、やはり限界の設定をしっかりしておかなければならないと言うことですね。ありがとうございました。

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