[mixi]ぼやき。 - すきゃな～ず

[1] mixiユーザー 10月29日 22:46

今、美術展のポスター作ってます。
偉い芸術家の作品を撮影したポジをスキャンして、色味を既に発売されている図録に合わせてくれというものです。
全く同じにしろと言われています。
色校正はインクジェットです。
一応印刷と同じ色味になるようにはなっていますが、
ピンボケ・シャドウが浅い・青がちょっと違う
という問題があります。

つまりは同一ではないのです。
しかも、色味を全く同じにするのは普通無理でしょう。
だいたい合っている・・・いや、ほぼ合っている・・・で、提出したのですが、クライアントに行くことなく、営業にこんなん、見せられるか！！と返却されました。

あ～私の色合わせの腕が無いのにも問題がありますが、
一生合いませんよ。

日本中で展覧会やってるんですが、大先生方はアチコチでクレームを付けてまわってるそうです。
だったら図録作った印刷会社からデータ買えばいいのではないかと思います。

日本中の展覧会ポスターを担当している印刷会社が共同で買えばいいのではないかと思うんですけど、末端のオペレーターの苦労なんて考えてくれないんでしょうね～。

ぼやきでした。

[3] mixiユーザー 10月30日 07:03

だったら撮影で、絶対同じ色味にしてくれよ。と云い返したことある。そういうケース。
ピントは合ってないし、歪んでるし、色被ってるし（白金のアクセサリが黄金にしか思えねえよ）。本当にプロのカメラマンかよ…。

逆のパターンで、昼間に順光で撮った写真を、夕暮れに逆光で撮った写真にしてくれと…。
そこまで行くと、画像の補正でなくて、創作だよ。

[4] mixiユーザー 10月30日 12:31

その手のありますよね。
作品集作るのに、写真原稿はポジじゃなくプリント。
しかも、ギャラリーに展示してある状態で撮影したのか、天地が歪んでるし、照明の関係による色かぶり付き。(T_T)
元々の色が分からない中、想像で補正するしかないから、当然直しの指示が来ます。色見本付きで。orz
見本あるなら、最初っから付けて寄越せ～！(#｀Д´)ノ

あと、お客さんの方で補正して来た物を、「キレイになるように補正して」って言われる事が最近多いです。
すでにCMYKになってるデータがほとんどなので、「RGBじゃないとキレイに出来ないから、データもらって来て」と言っても、それしかないとの返事。
ヘタに補正するくらいなら、最初っからやらせてくれと言いたくなります。

[5] mixiユーザー 10月30日 21:42

みんな同じなんですね～。
インクジェット校正だと再校とかで微妙な赤字入って修正しても印刷では
色が変わってしまうのに。
図録とかの美術系は大変ですよね・・浮世系の絵とグラデーションの細かい所
まで合わせるのは本当難しい・・。
デザイナーもカメラマンも自分のイメージをもっと明確にしてから印刷に回せよ
って思います。適当に撮ってくる所に限ってうるさい所が多いような気がするし。

[6] mixiユーザー 10月30日 23:09

あ～。
みなさん、同じなんですね。
ちょっと安心しました。

>スミKさん。
うちはDDCPもあるんです。
FUJIのスピードプルーフが。
網点で再現してくれるからこっちを印刷に合わせて欲しいんですけど、
なんといってもコストがかかりすぎるのでモアレチェック用にしか使っていません。

>はめせんさん。
補正と創作の境目って難しいですよね。
今回の美術画も、ここは合ってるけど、こっちは違うって時、部分的に調整するわけですが、そうなると、オリジナルに手を加えているような、禁断の世界に突入したような気になるんです。
いつも、それは最後の手段で残しておいて、とりあえず全体に上げたり、下げたりするのですが・・今回は最後の手段使ってしまいました。

>toshiさん
素人のお客さんは見本通りに仕上がるものだと思っているのでしょうね。
それ以外は考えられないと。
うちも見本を後から持ってくるお客さん、非常に多いです。
ちょっと話は違いますが、素人の印刷に対する認識の低さのエピソードとして、
友達と折り目の付いたお気に入りの映画ポスターをどうするかという話になった事がありました。

友達「ちゃれたさんがスキャンして折り目を消してプリントしたらいい」
私　「いくらスキャンしても、これは印刷物だからピントをぼかしてスキャンしないとモアレという模様が出てしまうので綺麗に出来ない」
友達「それなら、キタムラでプリントしてもらったらいいよ。綺麗に出るから」

おいおい、そういう問題じゃなくって。
キタムラって綺麗にプリントしますよね。印刷物をスキャンした事なんて無いでしょうし、ましてやルーペで覗いた事も無いでしょう。
汚くなるんなら綺麗に出せるキタムラでと思ってしまうのも無理は無いのかも知れません。

我々からすれば、なんと低レベルな事言うんだと思ってしまいますが、
今回の美術画でも、ポジをスキャンして上手くいかないのなら、図録をスキャンすればいいじゃないか！！と言われました。

オイオイオ～～～イ
印刷屋の営業が言う言葉か！！
無知は恥ずかしいことではないとよく言いますが、
でも、無知って怖いですよね。

そもそも図録だろうが、ポジだろうが、同じにスキャンしてくれないんだよね。
これが分かってもらえない。

>えーじさん。
確かに印刷では色変わっていますよね。
色見本として校正紙もつけているのですが、全然役に立っていません。

さて・・・
今回15種類の美術画があって、最後の一つがどうしても合わない。
校正紙を見て、あ～ちょっとM減らした方がいいなと思ったら
M-1%、M-2%・・・・と、少しずつ調整して、
1回の出力で5パターン付けて出します。
で、見ると、違う。
また調整やり直し。
いろいろな色が入っている絵ならいいのですが、藍だけで構成されているので、
ちょっとでも違うと違和感が出てしまう。
悪戦苦闘した結果90パターンも出力してしまいました。

あ～、俺って腕無いな～
と実感してしまいました。

そして、なんとか色合わせたので全15作品を並べて出力しました。
それで改めて見てみると、ち、違う！！
違うのです。
既にOKだと判断したのが違って見えるのです。
時間をおいて出してみたら、全然違って見えているのです。
OKと判断した時は合ってたのに・・・・

目がマヒしてたんでしょうね。
明日、また色合わせやり直しになる作品が少々あります。

[7] mixiユーザー 10月31日 00:05

うわ、ご苦労様です。
個人的にはペーパーにも拠ると思いますが、外部光の反射で時間や見る場所で色が結構転ぶインクジェットで校正は難しいと思います。
うちはコスト関係無しでデジコン使わせてもらってるので比較的楽かもしれません。

私は以前、クライアントがプロに撮ってもらった所蔵の絵のポジを分解して校正出したら、やはり「色が違う」と言われ、クライアントの所まで１時間半かけてその絵を見に行ったことが…。
持ち帰るわけにも行かなかったので、カラーチャート持参で行って、「この辺の色はこの色か？」と数十箇所チェック、後は頭の中に記憶させて、会社に戻って再分解（まだ、Macの修正は無かったです）したことがあります。

一点だけで良かったですがね。

[9] mixiユーザー 10月31日 21:12

いや～ほぼ全部前に聞いたことのある台詞ですね～。

色にこだわるものは「本機校正とってくれ、じゃなきゃ細かいこと言うな」
の一点張りで暮らしてます。

色見本が後で来て、またその後に色の違う色見本が気づいたら本命になっている事もありました。

解像度の低い”書”の画像渡されて、
営「これから複製作りたいんだけど」
俺「解像度足りないのでできません」
営「プリントアウトして拡大コピーしたのスキャンしたら？」
俺「できません。孫コピーみたいのできれいになるわけないでしょ」
営「やったことあんのか！？」
俺「...（やらんでもわかるわ～！！）」

話にならないのでフォトショップで無理矢理拡大したものと、本当に拡大コピーをスキャンしたもの作ってやりました。無駄。馬鹿。

日本画、浮世絵→クリアファイルも気持ち良いくらい色が合わないので毎回死にます。　コート紙に刷ったものと同じになるわけないじゃない。

どこも一緒なんすね・・・＾＾；

[10] mixiユーザー 11月01日 13:28

校正ネタ（？）といえば、一つの物件でこんな事がありました。

1回目　カラーコピーで出力→原稿と色が違うと言われ、補正
2回目　カラープリンタ（マイクロライン）で出力→前回と色が違うと言われ、補正
3回目　DDCPで出力→またまた色が違うと言われ、補正

最初の補正の時に、「カラーコピーは色が合ってないから、今直してもまた直しが入る」と言ったのに・・・。

□rayさん
私も似たような事が。
チラシの仕事で、解像度の低い画像を拡大して使用した物があったんですが、当然画質が悪く、営業からキレイにならないかとの問い合わせがありました。
私「画像を2倍以上拡大してるから、画質をよくするのはムリ」
営「ムリですか・・・。じゃ、プリンターで実際に使う大きさにプリントした物を分解したらどうですか？」
私「画質が悪い物をぼかしてスキャンするんだよ？よくなる訳ないじゃん」
営「一応試しにやってみて下さいよ。それで、いい方を使うって事で」
私「元よりもよくなるってコトはないよ・・・。(--#)」

で、結果は、シャドウ部分が締まった事で、プリントをスキャンした物の方が（気持ち）キレイに見えたので、そっちが採用になりました。（爆
すげー悔しい。（苦笑

[11] mixiユーザー 11月04日 21:57

>rayさん
>toshiさん

どこにでも居るのですね。
トンチンカンな人。
うちの場合は・・・・まぁ、これは仕方ないですけど、

特色で印刷してあるパッケージ。
それに一番近い色で刷りたいので網%が知りたい。
スキャンしたら分かるんじゃないの？
と、営業が持ってきました。
オイオイオ～～イ。
見たままの色で分解されれば苦労はしないのです。
それ以前に全然CMYKには無いパステル系の色なんです。
同じ特色で印刷した方が速いぞぉ？

カメラだってみたまま撮影出来ないのに、
スキャナは出来ると思うのでしょうね。
でも見たままスキャン出来るのなら
お客さんからクレームが来たりすることもないと言うのに。
そのことには気づかない営業さんでした。

[12] mixiユーザー 11月06日 09:10

で、デジコン？？？？
ググってみました。

す、すばらしい。
紙の種類を変えられるDDCP。
それだけでもすごい。
うちのDDCPは特殊紙なので全くコートにもマットにも上質にも合っていません。
何が一番近いかと考えると、なんと印画紙です。さすがFUJI。

ほほぅ、紙の色も再現するのか......
ますますすばらしい。

でも、貧乏会社のうちでは導入なんて無理な話でしょうね。
なんで、インクジェットを校正機にしたのか？
それはローコストだから。
それだけなんです。
なのに、美術印刷は多い。
美術印刷に対応するだけの設備なんて一切無い。
肩書きの無い私の意見なんて通りません。
あ～悲しい。

[13] mixiユーザー 11月06日 09:36

■新テーマ[環境ぼやき]

みなさんの会社のスキャナ環境ってどうなってますか？
理想のスキャナ環境といえば、、、、

温度湿度管理が出来ている。
ほこりがたちにくい。
色環境用蛍光灯を使用し、直接光がモニターに写り込まない。

こんなところでしょうか。
これで、スキャナ室だけが隔離されていれば最適です。

しかし、私の会社の環境は最低最悪です。
●エアコンが壊れている。
●個人で電気ストーブや扇風機を使っている人が多い。
●体感で湿度が高いのが分かる。
●湿度が高くなると、ドアが開かない。階段の手すりがジメジメする。
●床のパネルがバリバリにはがれている。
●体重100kgの人が歩くとそのフロア全体が揺れる。
●雨が降ると、雨漏りがひどく、1箇所でバケツ1杯分たまる。
●雨が降ると下水の臭いが逆流してくる。
●トイレが男女共同。
●色評価用の蛍光灯だが、むき出しなのでモニター反射する。
●色評価用の蛍光灯を使用しているのはごく一部。
●鬼門があり、そこの席についた人はウツになって必ず辞める。現在は阿部晴明神社のお札を
貼ってあり、誰も座らないようにしている。きっと、空気の流れが悪いのだと思う。

逆に良い所は最悪の環境ゆえに、わきあいあいとしていて過ごしやすい。

[15] mixiユーザー 11月11日 17:01

以前はモニタのヒサシは段ボールで作ってましたが、今は液晶に変わったので、付属のヒサシをつかってます（ただ、小さくてあまり役に立ってませんがww）。

他には・・・
○昔はスキャナは専用室があったのに、今はDDCPと相部屋。おかげで、夏はエアコンの能力を超えるので、室温は30℃、湿度は60%を越える事も。
○蛍光灯は普通の家庭用。
○夜勤のとき、誰もいないはずなのに、仕事してるフロアに誰かが入って来たような気配がするときがある。

でしょうかww

[16] mixiユーザー 11月11日 19:38

>スミKさん。

本当は電磁波なんでしょうね。
モニターの後ろに人が座るような配置にしてはいけないって言いますものね。

>toshiさん
どこも、出るんですね。

阿部晴明神社のお札を貼った人が言いました。
「大丈夫、悪さするような子じゃないから」

おいおいお～～～～い、
一人で残業出来んじゃんか！！

モニターの表面が鏡面仕上げというか、ガラスコートというか、やたらと光を反射するのありますよね。
デザイナーが使ってるものの多くがそれなんです。
何も考えずに安いから買ったなって感じです。

[17] mixiユーザー 11月30日 11:53

もあれ

この度、モアレチェック専用機であるDDCPを処分することが決定しました。
モアレのためだけに月10万円の維持費は高すぎるのです。
色校正はインクジェットプリンタでしているので、
DDCPは邪魔な存在なのです。
しかし、うちにはモアレにとてもうるさいクラ最大手のクライアントさんがいます。
ほんのわずかなモアレも許しません。
さて、、、、どうしたものか。
フィルム出力機があるのでそれでまかなうか。
しかし、古い機械なので壊れたら最後、修理は出来ません。

昔に比べモアレにうるさいクライアントは減ったと思います。
それに、FMスクリーンの出現もあります。

モアレチェックのできる網点を完璧に再現する安い出力機なんてないだろ～な～。

[18] mixiユーザー 02月10日 22:17

先日樹脂版の水洗い機入替のついでにスクリーンのワニを捨てました＾＾；
まだ動いていたのですがいかんせんラノビアに慣れるとあの使い勝手の悪さに耐えられなくて、使ってませんでした。

で、そのときチラッと言われたのが～・・・

ラノビアもう作らないらしいです＾＾；
これは・・・大事に使わないと・・。

あと、原稿代の目盛りの印刷部分にエアスプレーかけると印刷が吹き飛ぶので要注意です。スプレーの種類によるかもしれませんが・・。

[19] mixiユーザー 02月12日 01:23

冷え性だからキツイ。。。

[20] mixiユーザー 03月23日 00:19

先日、そんなに大きくスキャニングして何に使うんだぁ～？というような仕事がありました。

ファイルの重さ1.8Gです

デカすぎ

[21] mixiユーザー 03月23日 01:16

□@しばさん

1ファイルでその容量ですか!?

いったい何に使うんでしょうね。

私は今、学校の卒業アルバム（写真を切り貼りしたヤツ）をスキャンしてます。
ゴミ多すぎ。orz
一点20分かかるのに、あと20点弱残ってます。(;´Д｀)

[22] mixiユーザー 03月25日 11:40

ゴミ多いのも困りますね(ToT)

自分は途中で諦めちゃいます。校正出してゴミ取ってくれってやつだけ取ると楽出来ます。
手抜きではないですよ(^。^;)
この方が効率良く仕事が進むんですよ。

[23] mixiユーザー 03月25日 16:11

卒業写真の切り離したやつって、ゴミ、キズ多いですよね。

ほどほどに消すようにしてます。
フォトショでは非常にゴミが目立つけど、案外印刷したら分からないのでは？と思っています。
網点一粒よりも小さいゴミは再現出来ないのでは？と考えて、大きいゴミのみとっています。

[24] mixiユーザー 03月25日 16:14

@しばさん

デカイサイズですね～(◎o◎)

横断幕か、垂れ幕でしょうか？

うちは逆にそれらを分解してくれとよく言われます。
5分割を超えたら、撮影してくれと言いたいです。

[25] mixiユーザー 03月25日 21:50

>toshiさん
>ちゃれたさん

デカイやつはスキャンのみの仕事だったので何に使うのかわからずじまいです。
分割のスキャンもやりたくないですねぇ～

[26] mixiユーザー 06月29日 10:09

久々にきてみた。
この状況・・・・
スキャナの時代は終わったか。
でもうちは未だにポジがきます。
月50点くらいスキャンしてます。
ポジじゃないとダメっていうクライアントが居るのですが、
スキャンした時のゴミ消しの方が大変で、
こっちとしてはさっさとデジカメにしてほしい。
センサーダスト消す方が楽。

[27] mixiユーザー 06月29日 19:17

ちゃれたさん。
うちも、毎日と云うくらいポジの入力はあります。地方の写真アカデミーだの、日本山岳協会の支部だの、個人ですが写真家の方とか、それに遠く離れた沖縄の出版社さんがレギュラーでお仕事を下さいます。
僕は、写真専任を離れて、刷版系の業務が主になってますがね。

[28] mixiユーザー 06月29日 19:32

>埋草甚一(U.J.)さん

おお！
ほったらかしのコミュに反応してくれた！！うれしい！！
ポジってやっぱり製版スキャナーじゃないと綺麗にでないことの方が多いから、
まだまだ印刷業界の領域ということで、そうやっていろいろ仕事をくださるのは
やっぱりいいことですよね。

うちはスキャナーガラス面のゴミホコリが悩みの種で、
ホコリっぽい職場だからデジカメ化を望んでしまうんですけど、
それって自分で自分の首を絞めてることになるんですよね～～

[29] mixiユーザー 03月06日 08:59

久々にカキコミします。

田舎の現状です。
まだまだポジで持ってくるお客さんがいます。
その理由が「デジカメは画質が悪い」です。
しかし、そのポジは思いっきり青カブリしているのでポジの方が画質も悪く、
スキャンと修正の手間を考えると短納期ではこなせない状況です。
そういう人に限って頑固でお歳を召している場合が多く、
こちらの説得には一切応じません。
短納期に対応するにはデジカメが一番です。
しかし、入稿してくるのはポジ。
しかも35mmなので拡大率も大きく、スキャン時のゴミも目立つ。

インクジェットプリントで入稿してくるお客さんも非常に多くいます。
プリントしてアルバムに入れて保管しているので、
データを探すのが面倒だからという理由なのです。
また、プリントすることで裏書きが出来るという利点もあり、
思いっきり黒ペンで書いているので裏写りしまくりです。

[30] mixiユーザー 04月03日 09:52

>>[29]
おひさしぶりです。

35mmのポジはめっきりみなくなりました。

インクジェット写真は表に付箋貼られるのが糊が残って困りものです。

デジタル一眼のレンズ前にフィルムのホルダー付けて撮影してデジタル化なんて品もあるようですね。

スキャナの分解が減ったからなのか、前ほどシャープさにうるさく言われないようになりました。
みんなソフトな画像に目が慣れてしまったようで。

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