日比国際結婚な人々コミュのメディアでの差別発言について。

昨日の日本テレビの「太田総理・・」という番組上で、泉ピン子が「老人を労る法律を」というテーマがありました。

ご覧になった方も多いと思いますが、見ていらっしゃらない方に説明させて下さい。
そしておかしい、差別だと思う方は是非日本テレビに意見をして下さい。

討論がそこそこ加熱した時にケビンさんが「アメリカは」と意見を話始めた時々、泉ピン子は、『貴方アメリカにかえれ。』と言いました。
太田光さんは、「それは違うでしょう。」と言ったのですが、ピン子は「私は60過ぎて怖いものないんだ！」とほとんどケビンの意見や若いタレントさんの意見を「貴方は喋らなくていい。」と自分と反対意見には聞く耳を持ちませんでした。

ケビンもハーフでアメリカへ帰れと言われた時に、私の息子がメディアで言われいると思うほど、言葉の暴力の恐ろしさを感じました。

このコミュニティはフィリピンと日本と小さなコミュニティですが、日本で生まれ現地の言葉も解らず、生活の拠点を日本にしている方々も多いと思います。

泉ピン子の言葉が暴言だと感じた方は是非、日本テレビ意見係
電話0362154444して、差別発言の撤回並びにお詫びのコメントを求めて下さい。

私自身は泉ピン子の暴言をカットしなかった日本テレビの体質にも、大きな問題があると思います。
認識不足もはなはだしと感じました。

私自身は今日日本テレビに苦情言い番組での謝罪を求めました。

皆さんはどのようにお考えですか？

「老人を大切ににする」事は当然の事、ここは同感ですが、法律にする事より、家庭内の教育であると思います。

コメント(51)

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[12] mixiユーザー 11月23日 23:34

ゆーぱぱさん。

私のところへ訪ねて下さったのに友人以外には非公開にしていて、わかりずらくて申し訳ありませんでした。

私の文章力のなさで、トピ立ての意見が徐々にずれて来てしまいました。

私が言いたいのはケビンが云々でなく（アメリカ人との役付けで出演していますから、全く関係ない訳ではありませんが。）

泉ピン子の発言「国へ帰れ」この言葉が暴言だと云う事で、これを編集で切らなかったテレビ局に問題がある、という事です。

日本で日本人家族と暮らす外国人、仕事で日本に暮らす外国人、有名どころでは、カルロス・ゴーン氏、スポーツ選手、様々な方々がいらっしゃいますよね。

確かにハーフの会の方が、大きなイベントなど活発な活動をしているし、現実的に受け止めるかも知れません。

私は消して左翼的な思想を持っている訳ではありませんが、民団や朝鮮総連に流した方が効率的な事も、充分理解した上で、あえてこのコミュニティにトピ立てをしました。

しかしフィリピンであれ、アメリカであれ関係ないのです。
外国籍、もしくは二重国籍の人と関わりを持っている身近な方々（私にとっては結婚して29年になる主人がフィリピン出身です。15年程前に帰化し現在は日本国籍ですが。息子は25歳未だに二重国籍のままです。自己紹介に書いたような・・）つまりこのコミュニティ方々です。
そんな身近な共通点でを持った方々に問題を提起して、自分で考えて、判断して頂きたかったのです。

[13] mixiユーザー 11月23日 23:54

> hitomiさん

私は、番組を観ては居ないのですが、
ある意味、日本のある年代以上の日本人の考え方と捉えています。
（第２次大戦前、中、後まもなく生まれた世代・・・）

韓国や中国といった、東アジアの青年や子供達が受ける？
大人たちの影響で、反日の潜在意識というかなんというか・・・

日本の島国根性というか・・・

泉ピン子さんのコメントも、熱くなった上での失言でしょう。

私の父親（７０近いです）も、何かにつけ、”朝鮮人”という、差別的発言をする癖があり、治りません。この性格？で、何十年も生きてきているわけですから。私は、それを耳にするたび、不愉快になりますがね・・・

泉ピン子さんも、若いときから苦労して今の芸能界でのポジションになった人ですから、悪い人間ではないでしょうがね・・・

一部の方で、確かに、不愉快になる人がいらっしゃるでしょう。
それは、仕方の無いことです。ＴＶや新聞、雑誌・・・。

hitomiさんが不愉快になられたことは、事実ですから、
ＴＶ局に意見されるのは自由だと思いますし、
ＴＶ局も真摯に受け止めて、番組制作をして欲しいですね。

あと、hitomiさんの主張を観て・・・
思い出したことがあります。

現大阪府知事の橋下さんの、山口での母子殺傷事件の被告側弁護団への懲戒請求・・・

お気をつけくださいね。

[14] mixiユーザー 11月24日 01:26

ん～・・・・

差別用語とかって　近年騒がれてますが

昔からとっても沢山ありましたよね

自分より弱者や立場の低い人を見下すのって

嫌な事ですが　動物の本能だと思います

いじめもこの一環でしょう

でもね　

それが　自分の子供と同じ　ハーフの人間に向けられたから

怒っているのではないですか？

僕は肯定も否定もしません

ただ自分の子供が(ハーフでフィリピン在住です）差別されたら

どうするだろうって考えてみました

確かに無くなれば良い事でしょうが

それは不可能だと思います

だからそんなことに負けずに　前に進める子になってほしい

今回のケビンと泉ぴん子の話にしても

hitomiさんは　ケビンの素顔を知ってるから庇護してますけど

泉ぴん子の素顔はご存知ですか？

もしかしたらテレビで嫌々言ってるだけで

番組が終わったら　仲がよくって　

今回の話も出来レースだったかもしれません

そう考えたことは無いですか？

確かに　大勢の人が見ているテレビで

差別的な言動があることはあまり面白くないかもしれませんが

実社会であなたや僕の子供はそれに立ち向かっていかなければなりません

そのことのほうが　みんなで語り合うべきことだと思うのですが？

[15] mixiユーザー 11月24日 02:48

桑津さん。

色々な意見があって当然という事は、先ほどのコメントにも書きました。

議論して、勝つ負けるでなく、色々な考え方を知って、自分はどうしたいかとの事を自分で考えると先ほどから書いていますが、桑津さんがそうだという事ではなく、ことなかれ主義の人が多いんだなぁと感じました。

[16] mixiユーザー 11月24日 03:58

世界のHさん。

おっしゃる事全くその通りだと思います。

敗戦、時代、地理的関係。
年配の人に多い考え方であると同じに、今現在ネット右翼が荒らし回っているのが現実です。

だからこそ、私はメディアが切るべき暴言だったと感じました。

橋下弁護士が光市の親子殺害事件の元少年の差し戻し裁判に付いた、人権派（死刑反対を唱える）弁護士団を解任するよう、知事になる前にネットで署名を集めた事をおっしゃっていらっしゃるのですよね。

私は橋下弁護士も加害者側元少年に弁護を買って出た大弁護士団も、当時新聞各紙や報道、blogを見て感じていた事を、書かせて頂きますと。
1 お互いの思想が真逆であり、頭から叩いてネジ伏せようとしていた。

2 死刑制度について、被害者家族であれば、死刑を望むと思って当然かと思いますが、（確かに目を、耳をふさぎたくなる悲惨な事件でした。）しかし加害者は弁護士をつける権利を保証されています。

3 2を踏まえて、橋下弁護士の行動は行き過ぎと感じていました。
4お互いの弁護士の売名は少なからずあったと感じていました。

5 死刑制度反対かと問われれば、（これに関しては、何百回と主人、息子、姉妹、友人と議論して）私が出した答えは、他の国であるような何百年の刑や終身刑を法律で作り、死刑制度は廃止するのが良いのではと思います。

6 終身刑を用いた場合に必ず出て来る、老人介護問題、この件に関して私の考えは、飛躍し過ぎていると思い、反論は数数えられないほどあると思いますが、あえて書かせて頂きます。
勿論税金を使う部分はあるでしょうが、受刑者の親族が刑務所（老人刑務所のように、介護を受けなければ生きられない刑務所とし）に出入りを緩やかにし、一般人がしている程度の介護を、して貰う、義務付ける、放棄出来ない仕組みを作る。言葉でかなり違って来ますが、これが私の今の考えです。
加害者家族の人権、何親等迄に義務付けるか、答えのまだ出ていない事は沢山あります。

大きくトピずれして申し訳ありません。

世界のHさんが多分誤解されているようでしたので、私の見解を書かせて頂きました。

出来ましたら、この件に関してのコメントは極力ご遠慮願えれば、ありがたいです。

[18] mixiユーザー 11月24日 05:19

となりのトトロさん。
私の趣旨はハーフに対しての差別とか、ケビンを間接的にでも知っているからというような、次元の低い問題提起をしている訳ではないと、他のコメントに書いてありますから、読み返して下さい。

付け加えると泉ピン子はあの番組で見たのが始めてて言っても過言ではありません。ですから先入観なるものもあるはずがありません。

私はテレビはニュース、討論番組、これはと思うドキュメント位しか見ません。
後欠かさないのは選挙の開票番組位です。

差別と暴言の違いを認識して下さい。

となりのトトロさんは差別にばかり目が行っていて、絶対に無くならないとおっしゃっていますが、私の差別についての認識は、無くならないと言われる人は、自分より弱い人に対して差別をしているからだと思います。

人間は皆平等です。

簡潔に書きます。
間違えて迷惑がかかるといけないのて、広辞苑を引用します。

平等権

国政において、人種、信条、性別、社会的身分、門地などにより差別されない権利。
日本では憲法第14条で保証する。

差別
1 差をつけて取りあつかうこと、わけへだて、正当な理由なく劣ったものとして不当に扱うこと、「・・意識」

暴言

礼を失した、乱暴な言葉。

[19] mixiユーザー 11月24日 05:45

hitomiさん

あなたが差別を嫌い、差別をなくしたいと思ってるとは、思えませんね。

>貴方の書いたコメントは、2ch で在日韓国、朝鮮人の二世、三世を
>叩くネット右翼のレベルに感じました。
って、好意で書かれたものではないと感じますし、あなたの感性を基本にすれば、この発言も、
「差別」でしょ。

>貴方は泉ピン子の発言は問題が全くないとお考えですか？
発言が問題では無いんですよ。あなたのしている事は、人の揚げ足取りですよ。
言葉尻をとって、相手を批判する。理解力が足りない人が取る行動だと思います。

>国際結婚のコミュニティにトピ立てる意味を考えられませんか？
日本テレビにクレームの電話を入れる事が国際結婚のコミュとなんの関係があるのですか？

私が言いたい要点は、

１、ここは、日本テレビに苦情を入れるコミュではない。
２、ひとみさん自身が個人的価値観を人に押し付けている。
３、ケビン本人はなんの声明だしていないのに、騒ぎ立てる事ではない事。

右翼だの、荒らしだの受け入れられない意見があれば、そうやって叩くほうが、差別でしょ。

第一、２ｃｈなんていきませんし、あなたの言っている事が絶対正しいなんて思ってる人はいませんよ。

[20] mixiユーザー 11月24日 05:56

hitomiさんの差別等の意見の是非はともかく、あなたの取ってる態度は、”泉ピンコ”がＴＶの中でやっていた行為と何ら変わらないと思います！

他人の言ってることをまともに考えもせずに、”黙れ黙れ私の考えが正しいんだ！”っとしか映っていません！

私も「ここにトピを立てたこと自体が間違っている」と思いますが！

[21] mixiユーザー 11月24日 06:15

> hitomiさん

どうやら、私の表現がまずかったようで…スミマセン。

私が伝えたかったのは、
あなたの仰ること、泉ピン子さんの"帰れ"発言に対して、不快に思う人はテレビ局に、モノ申しましょう！は、勝手なんです。

どのような経緯で、泉ピン子さんが、"帰れ"と発言したのか？がみえないのですが…

hitomiさんの、正義感は間違いはありませんが、ここのコミュニティでは、受け入れられていない意見が出ていることに対して、
"事なかれ主義"と発言されたのは、心中お察ししますが受け容れがたいです。
橋本さんの結果を思い出して欲しかったのです。負けますよ…ってことです。

あなたの、テレビ局に対してのやり方に賛同出来ないです…

まだ他の場所で、他の方法で展開されることを薦めます。

テレビの討論会、選挙速報見るのは自由です。あなたは、何か実際に、団体に入られたり活動はされてますか？
今の日本で、あなたの主張、考え方は、個人レベルではどうにもなりませんよ。
これが、今の日本の現実ですから…

[23] mixiユーザー 11月24日 08:54

VJ NIPIさん、横レス失礼しますm(__)m

貴殿の書き込みに？があるので書かせていただきます

>１、ここは、日本テレビに苦情を入れるコミュではない。
>２、ひとみさん自身が個人的価値観を人に押し付けている。
>３、ケビン本人はなんの声明だしていないのに、騒ぎ立てる事ではない事。

１．確かに此処は「日比国際結婚な人々」ですが、外国人を妻（夫）に持つ人が
　　いろいろ書き込むコミュニですよね？その中に差別に関する不満を書き込
　　んではいけないのでしょうか？
　　hitomiさんは日本テレビに苦情をする事を主に書いてはいませんよ。

２．hitomiさんの書き込みは「泉ピン子の言葉が暴言だと感じた方は是非、
　　日本テレビ意見係電話0362154444して、差別発言の撤回並びにお詫びの
　　コメントを求めて下さい。」と書いてあります、決して押し付けではなく
　　「私の意見に賛同して頂ける人は」というスタンスと受け止められます。

３．テレビというのは見ている人の為に有るものです、見ている人が不快に思
　　えば苦情を言っても良いのでは？

VJ NIPIさんの書き込みも取りようによっては「押し付け」になってしまいますよ

人それぞれ感性や価値観がありますhitomiさんにはhitomiさんの価値観があり
VJ NIPIも己の価値観をお持ちだと思います。

お互い感情的になっていませんか？少し冷静にお互いの価値観を認めた上での
議論をしませんか？。お互いがお互いの揚げ足を取るような議論は見ていて気持ちの良い物ではありません。

もちろんhitomiさんにもVJ NIPIさんに対して感情的になっている書き込みもあります。

冷静になりましょうよ

[24] mixiユーザー 11月24日 10:34

トムさんのおっしゃることに賛同します。

ネットの向こう側には生身の人間がいるわけですが、
誰がどのようなことに何を感じたか、
発言しない限り、誰もわからないのですから。
時に感情的になるのは仕方ないと思いますが、
トピを立てるな、という押しつけもよくないと思います。

何かと差別を受けやすい反面、世界が広がったり、
いろいろと良い面をそれぞれの方がご自身で知っている
人たちが集まるコミュニティだと思うのですが。

[25] mixiユーザー 11月24日 14:10

hitomi様

僭越ながら書かせていただきます。
外国人の増加により、治安が悪化したり、外国人の安い労働力に仕事を失ったりと、
外国人に不快感を持つ人はいます。
また危害を受けていなくても、言葉が通じない余所者に不気味さを感じている人います。

私は個人的にはフィリピン人や外国人に好意的ですが、
外国人に反感を持つ人はいます。そのことは明らかな事実です。

そして反感を持つことはいけないと一方的に批判することは問題だと思います。
人の立場にたって冷静に物事を考えられるようになって下さい。

[26] mixiユーザー 11月24日 14:12

余談ですが、「私は60過ぎて怖いものないんだ！」の言葉には
ある意味で清々しさを感じますね。

[28] mixiユーザー 11月25日 14:12

トムさん

>hitomiさんは日本テレビに苦情をする事を主に書いてはいませんよ。
「編集で切らなかったテレビ局に問題がある」とhitomiさんはおっしゃっておられるんですけど？？
泉ピン子さんの発言に留まらず、日本テレビへ苦情をいれましょうって・・・
このコミュとは全く関係ないとおもいますが？

２に関していえば、書き込みを強要していることではなく、私の書き込みに対するhitomiさんの
書き込みが右翼だの２ｃｈだのという誹謗中傷に対してです。

３についても、視聴者が出演者同士の会話で差別があったって、本人がそれを差別と感じていない、
もしくは問題視していないのに、騒ぎ立てる必要はないとおもいます。

差別を受けたのが、hitomiさんである場合や、hitomiさんのお子様であれば違います。

視聴者も最近モラルの低下が増えてきていると思います。
テレビの放映が視聴者のためって本気で思ってるんですか？
テレビが真実のみを放映しているとでも思っているのですか？

有名人がお金をもらって、発言をし、視聴率を上げるために、有名なタレントを起用し、
番組をなんとか見てもらおうとしているのは、全てはスポンサーの為ですよ。

視聴者はそのスポンサーがお金を出しているからタダで民放を見れるんですよ。

そんな当たり前の事も理解できずに気分を害したから文句を言っていいなんて・・・
何様のつもりなんでしょうかね？

最近の「炎上」なんて、モラル低下の表れですよ。
あのタレントがこう言った、ああ言った。
それを一般視聴者がなんの権限があって騒ぎ立てるのか？

hitomiさんのほうこそ、最近のメディアに振り回されている人に思えますね。

[29] mixiユーザー 11月25日 15:39

VJ NIPI さん

もう少し冷静になりませんか？
私は貴方に喧嘩を売っているわけでもなく、hitomiさんを全面擁護している訳でも有りません。
貴方のスタンスは自分を否定する人には理解しようとする構えも無く攻撃するスタンスに取られます。
これこそhitomiさんの言うとおり２ｃｈクラスと考えますが？

今回の件は貴方が言うように大袈裟にするほどの問題ではないと私も思っています。
ただ何回も書いているように、人にはそれぞれ価値観が有って、その価値観から憤慨する事も人それぞれ違うのではないかな？と思います。

hitomiさんの言う事を全否定するのは早々ではないかと思います

１．の件でも主体にしているのは差別発言で、それに付帯した行為として
「差別と感じたら抗議してください」との事です。
基本的に差別に対する書き込みだと思います

>３についても、視聴者が出演者同士の会話で差別があったって、本人がそれを差>別と感じていない、もしくは問題視していないのに、騒ぎ立てる必要はないとお>もいます。

これは私も同意見として書いていますよ

>差別を受けたのが、hitomiさんである場合や、hitomiさんのお子様であれば違
>います。

hitomiさんが自分や自分の子供に言われたみたい感じ取ったのでは？
そういうことは多々有るんではないですか？
例えば殺人事件のニュースを見て「もし私の子供だったら」とか。。。。

>有名人がお金をもらって、発言をし、視聴率を上げるために、有名なタレント
>を起用し、番組をなんとか見てもらおうとしているのは、全てはスポンサーの
>為ですよ。
>視聴者はそのスポンサーがお金を出しているからタダで民放を見れるんで
>すよ。
>そんな当たり前の事も理解できずに気分を害したから文句を言っていいな
>んて・・・

そんな事を議論したいのですか？貴方こそ人の揚げ足取りみたいですね

>何様のつもりなんでしょうかね？

随分失礼な言い方ですね

視聴者が見る番組を作らなきゃスポンサーだって付かないのでは？
視聴者あってこそのスポンサーなのではないですか？
なんで放送禁止用語が有るのですか？視聴者が不快に思うからではないですか？

取りあえず今までの私の書き込みを見て、私のスタンスを理解してからコメントしてください。

誰にでも噛み付くのはどうかと思いますよ。

[30] mixiユーザー 11月26日 11:52

トムさん

気分を害されたのであれば、お詫び申し上げます。
-----------------------------------------------------------------------------------

私の言いたい事は、
>「泉ピン子の言葉が暴言だと感じた方は是非、日本テレビ意見係
>電話0362154444して、差別発言の撤回並びにお詫びのコメントを求めて下さい。
>私自身は泉ピン子の暴言をカットしなかった日本テレビの体質にも、大きな問題があると思います。
>認識不足もはなはだしと感じました。」

の部分はこのコミュでの発言としては、好ましくないという事です。

不満・疑問を書く事は問題ありません。
ただし、電話番号まで乗せ、日本テレビを批判し、苦情を入れるなどは、このコミュでは全く関係も
必要性もありません。

もし、本当に苦情や意見だけを述べたいと思っていたのであれば、電話番号は乗せる必要は無かった
と思いますし、苦情を入れてくださいとも言う必要はなかったでしょう。

何度も言っていますが、苦情を日本テレビにいれるコミュではありません。

そこら辺を理解してもらいたかっただけです。

[31] mixiユーザー 11月26日 14:26

VJ NIPI さん

>気分を害されたのであれば、お詫び申し上げます。

いえいえ、私も少し熱くなりすぎたようです

確かにhitomiさんの書き込みには行き過ぎが感じられますね。
しかし、それだけ彼女も気分を害したのだと思います。

相手の気持ちも考えて的確にアドバイスしたほうが気持ち良いと思いますよ

（yes,bat方式とか）

生意気言って申し訳ありませんでしたm(__)m

[32] mixiユーザー 11月27日 00:22

トムさん、並びにこのトピを読まれた方々へ

私個人の考えでの発言の方法でいやな思いをされた方もいらっしゃると思います。

再度、謝罪させて頂きます。

ご迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした。

適度な方法でアドバイスを出来るよう、心がけて行きたいと思います。

[33] mixiユーザー 11月27日 01:20

暫くコメントを控えて、何度か読み直しもしていました。

改めて討論の難しさも実感致しました。

私自身書いている時は冷静と思っていたのですが、読み直しますと、熱くなって、不快に感じた方々もいらっしゃったと反省しております。

不快に思われた方々に心よりお詫び申し上げます。

並びに、沢山の方々から賛同のメッセージを頂き、この場をお借りしてもう一度お礼申し上げます。

熱くなってしまった事により、コメントが書きづらくなってしまった方も多くいらっしゃったようで、申し訳ありませんでした。

今回の件により、色々な考え方があり、意見を出し会う事により、深く考える事が出来たと新ためて感じました。

ありがとうございました。

[34] mixiユーザー 11月28日 07:34

冷静になられたようなので　少しだけ

確かに差別や暴言が無くなれば素晴らしい事だと思います
（コメントにも書いてあります）
が　数千年という人間の歴史の中で　まったく無くならないというのが事実です

かつてわれわれ日本人も　他国の人を差別用語で呼んでました

今の若いこの中でも　同じ日本人を差別してる人もたくさんいます

それをなくすことは　不可能に近いことだといいたいのです

それからテレビ局に対しての批判も　

いやなら見なければいいことです

わざわざここで問題視することではありませんよ

テレビ番組を作る側は　作る自由　報道の自由がある

それに対して　視聴者は　選択の自由がある

それで終わることではないですか？

要するに　嫌なものを見て　わざわざこんなところで取り上げて

どうこういう問題ではないと思うのです

それとも　あなたは　わざわざ嫌いな人間の元へ近づいて行って

ここが悪い　あそこが悪いと批判してるのですか？

メディアだと　だめで　個人ならいいのですか？

問題を持つ人間は　泉ピン子だけではないし

問題のある放送は　あの番組だけではないですよ

そのすべてを　好きでなくてもわざわざ見て　批判したり

抗議の電話を入れるのですか？

もう少し　大人になった考えを持ってはいかがですか？

上記の自分へのあなたからのコメントも

相当な暴言だと思いますよ

たとえば
＞差別と暴言の違いを認識して下さい。

となりのトトロさんは差別にばかり目が行っていて、絶対に無くならないとおっしゃっていますが、私の差別についての認識は、無くならないと言われる人は、自分より弱い人に対して差別をしているからだと思います。

これに対しても　貴方のトピ立てのときに

＞泉ピン子の言葉が暴言だと感じた方は是非、日本テレビ意見係
電話0362154444して、差別発言の撤回並びにお詫びのコメントを求めて下さい。

と　はっきり差別だといってるから　書いたまでだし

よく知りもしない　貴方に　差別をしてるからだなどと言われたくないですね

＞付け加えると泉ピン子はあの番組で見たのが始めてて言っても過言ではありません。ですから先入観なるものもあるはずがありません。

私はテレビはニュース、討論番組、これはと思うドキュメント位しか見ません。
後欠かさないのは選挙の開票番組位です。

この部分についても　自分は　一言も泉ピン子に対して先入観を持っているとは言ってませんよ

どちらか片方だけを知ってるから　その人間が暴言を吐かれたからといって

もう一方の人柄も知らないで　いきなり罵詈像音は

大人としていかがなものかといっているのです

最後に　あくまでもテレビというものは　仮想の世界です

その中で　見たくないもの　子供に見せたくないものは

見なければいい　

わざわざ見て　批判するものではないし

爆笑問題の大田がメインでやってること自体

毒舌と暴言を売りに作られてると言うことを了承してください

[35] mixiユーザー 11月29日 22:28

となりのトトロさん。
前提として、まったくの反論というわけではないので
ご理解していただけますか？
私が出る幕ではないところですけど、思ったことがあるので。

熱くなってしまった、とご自身でおっしゃった方は、
謝罪しておられます。
それぞれ価値観の違いや、言葉の行き違いがあったと
ご自身で認めています。
私からすれば、冷静に読めば、皆さんのおっしゃること、
間違ってないように思えます。

テレビ局に苦情を、という話も、強制してるわけでもなく、
それこそ、選択肢はトピを読んだ人にあるわけで。

私の当初から申し上げてるのはトピを立てるな（発言を考えろ）的な
押し付けはおかしいのではないか、です。
ここで書くな的な言い方はやめてもらいますか。

皆さん、価値観が違うのは当然ですけど、
?「こういうことで、こう感じたのだけど、皆さんはどうですか？」
と問いかけるのと、
?「ここで、そういうこと言うべきじゃない」
と言うのは次元が違うと思いますよ。

私は?を否定したいです。
”日比国際結婚な人”が感じたことを書いたんですから。
多少、言葉を間違えど、同じ仲間じゃないですか。

よくよく読めば、hitomiさんのトピ立ての文章は別に、
押しつけもなにもないですよ。

もっといろいろ気軽に話し合える場になってほしいと思います。

[36] mixiユーザー 11月30日 05:53

桑津さん＞　言いたいことはよくわかりますが
これは　自分が書いた最初のコメント　
それに対する　トピ主のコメントを読んだ上でですか？
自分は　トピ主さんが立てたトピの対して　
素直な自分の意見を述べました
しかしそれに対して返ってきた言葉は
全面否定　
そして自分への非難と暴言

人の意見を聞く気がないのなら
別の場所で　書き込めばいい
違いますか？

自分が書いた「ここでそういう事を言うべきではない」とは
そういった意味で　否定して
あくまで自分の意見のみを押し付けるならということ
そして　国際結婚で生まれる問題についてではなく
暴言やテレビ局に対する非難であれば
そういったコミュニティーへ書き込めばいい
違いますか？

そして　トピ主が謝罪をしたから
反省してるからといって
それで帳消しにできるほど
人間の感情は　単純にはできていません
そして　自分自身が幼いころ　虐めを受けていた
そして差別されていた人間だから
余計に彼女の一言は許せません

[37] mixiユーザー 11月30日 07:49

となりのトトロさん

横レスで失礼します。
貴方の気持ちは良く解るし理解もできます。
しかし、もう少し早く書くべきだったのではないでしょうか？
桑津さんが仰るように本人は反省し謝罪もしています、この議論は多種多様の
考えがあって、これが正解というものはないと終わったはずです。
それを「冷静になったようで」と再度蒸し返すのは、
”土下座している人間の頭を踏み潰す”
ような行為なのではないでしょうか？

「反省してるからといってそれで帳消しにできるほど人間の感情は　単純にはできていません」

であれば尚更です、文面から一連の流れは目を通していたと思われます。
相手が弱るまで待っていたと取られても仕方のない行為ですね。

彼女にも言いすぎの部分が有った、それを彼女は素直に詫びています

私は彼女も、書き込んだ人全ても間違っていないと思います、もちろん「となりのトトロ」さんもです。

差別にはいろんな種類もあります、例えばボランティアだって差別の1つ、相手を可哀相と思った時点で差別と私には考えます。

悪意の差別と良心からの差別、多種多様無くなる訳がありません。
でも、無くす事が出来たら素晴らしいですよね？
そうなれば嫁だって肩身の狭い思いをしないで済みます。

貴方が差別を受け虐めを受けていたならhitomiさんの気持ちも理解出来るのではないでしょうか？

同じフィリピン人のパートナーを持つ仲間です、お互いを理解し有って楽しくやりましょうよ

[39] mixiユーザー 11月30日 10:03

トムさん＞”土下座している人間の頭を踏み潰す”
ような行為なのではないでしょうか？

確かにそうです
でもそうさせたのはこのトピ主です
自分の意見に反するすべての人に
押さえつける意見
自分で体験してきた人間は　
少なからず　また同じことを繰り返します
人はそれほど簡単に　変われるものではないのです
だからこそ　自分が行った行為に
何が付いて来るのかを分かって欲しいのです
お互いの意見を本気で尊重しあう気持ちがあれば
ここに対して自分が書き込んだことへの謝罪があって当然だと思います
それを行わないのは　全体的な雰囲気がまずくなったから
とりあえず謝罪文を書いておけって取れてしまいます

本当に　反省してるのであれば　素直に受け止めてもらえるでしょうし
もしあいまいな気持ちで　この場をやり過ごせば良いと思っているのなら
自分の書いたコメントに　回答すらせず　また同じことを繰り返すと思います

ただ思っていることは　できるなら人を否定せず
お互いを尊重し合って　飾りっ気のない
素直な意見を　ぶつけ合える場であって欲しい

ですから　今回の謝罪文が　心からのものであることを祈り
自分でも気がつかないうちに　人を傷つける言葉を
書き込んでいることを理解して欲しいです

そのためにも　いまさらとは思いましたが　
あえて書き込みました

差別や虐めは結局　相手がどう取るか
本人がどういう気持ちで言っているかで決まるもの

確かに　気持ち的に苛ついて　言葉が悪くなってしまったことはお詫びします

HOKUさん＞あなたが　もし　このトピを読んで
思ったことを書いたときに　それを全面否定されたらどう思いますか？
この討論に　参加してない方が口を挟む問題でしょうか？
ここまでもめたことを　まったく参加してないのに
上手く纏めようとするのはどうかと思いますよ？？？
これでぶり返したときに　あなたは責任もって収拾をつけられますか？

[41] mixiユーザー 11月30日 13:54

それをここに参加してなかったあなたが言う事では無い
と言っているのですが何か？

[42] mixiユーザー 11月30日 14:28

やめませんか？　となりのトトロさん。
書き込まなくても多くの人たちが見守ってます。
同じ意見が書き込まれれば、敢えて書き込まないものです。

まだおっしゃりたいことがれば、ご自分でトピを立てたら
どうでしょうか。

[43] mixiユーザー 11月30日 18:41

＞自分でも気がつかないうちに　人を傷つける言葉を
書き込んでいることを理解して欲しいです

となりのトトロさんに今！当て嵌まると思いますが！

＞ここに参加してなかったあなたが言う事では無い
と言っているのですが何か？

私も書き込みには参加していませんが、＞＞３４以降は見ていて不愉快に感じます！

[44] mixiユーザー 12月01日 03:25

謝罪をした人間の一人ですが、
>コメントを残して無いから、参加していない。
は、暴言だと感じましたね。
このトピを全部読んでもコメントを残さない方々もいるでしょう。
酷く傷付いても、何も言わない方もいるでしょう。
全面否定をされたら、被害者ぶって何を言っても良いと思っておられるのでしょうか？

折角、丸く収まったのです。
それでも不満があるのであれば、個人的にメッセを送る事も出来たと思いませんか？

私もhitomiさんには非常に痛烈な批判を言われました、しかし、それは私が書いた事への反応であり、
その自由は法律でも認められております。（大げさに言えばですが。）
私が書いた事への反応であれば、少なからず私自身にも責任があると思っています。

なので、熱くなった、又は視野が狭かったせいで相手を嫌な思いにさせてしまったと言うことは、
多少なりにお互いに非があるわけです。
それをいつまでも「片方」のせいだ、というのは大人げ無いと思います。

となりのトトロさんの意見も同調されている方もいらっしゃいますよ。
トピ主も
＞今回の件により、色々な考え方があり、意見を出し会う事により、
＞深く考える事が出来たと新ためて感じました。
と結論をだしておられるのですから、これ以上何も必要ないと思いますが？

もし、となりのトトロさんが納得行かない、理解出来ない、許せないとまだ感じておられるので
あれば、これはもう、ご自身の言うとおり、別のコミュを作られるか、別トピを立てられては？

[45] mixiユーザー 12月01日 13:06

黙っていようとも思ったけれど　頭に来たから言わせて貰う

上の二人　俺も行き過ぎたと詫び入れてるよな

それでも俺には追い討ちか？

自分たちが非難してる　俺と同じ事をしてるんだぞ

たぶん子供のころなら自殺すら考えたかもしれないんだぞ

誰かが避難するまで　放って置いて

誰かが批判を始めたらそれに便乗か？

こういうやからが昔おいらをいじめの対象として

嫌がらせや暴力を振るったんだぞ

おまいらは　それほど完璧な人間か？

それからトピ主　お前が投げかけた問題が元で

こんな大騒ぎになってるんだぞ

本当に反省してるなら　出てきて収集を試みるのが

責任を取るということじゃないのか？

あえてこのトピが　暴言や差別などについてのトピだから

書くけど　上で起こってるような

集団心理に似た傾向が

実際の差別や言葉の暴力を生むことをもう一度各人が考えたほうが良いぞ

確かにネットとかって　知らない人と簡単に知り合えたりって

いい部分もあるよ

でも　そのために普段　顔を合わす相手ならいえないことを

簡単にいえてしまう怖さって無いか？

せっかく知り合ったんだから　もめることよりも

仲良くなることを考えないか？

相手の顔や考えは理解し辛くても

相手の気持ちになって考えること(俺も含めて）

相手のことを思って書き込むことは出来ると思うぞ

これ以上はここのトピに書き込むことは無いと思うけど

何でこういった状況になったのかを

(俺も含む）みんなが考えるべきじゃないのだろうか？

[46] mixiユーザー 12月01日 13:39

となりのトトロさん

静観しようと思っていましたが、私にも責任が有ると思い書き込みます。

少し冷静になって初めから考えてみませんか？

事の始めはhitomiさんがトピックス参加者への呼びかけから始まりました

その後、その呼びかけに対してのコメントが寄せられました

hitoiさんは、そのコメントに対して反論を書き込みました

そして、その反論が失礼であったし、自分の考え以外にも多種多様の意見が
有ると「反論された人に対して」謝罪しています。

また反論され、気分を害したVJ NIPI さんも、失礼があったと謝罪しました。

ここで終わったのではないでしょうか？

貴方が「怒りが収まらない！」という気持ちは解ります、”謝ったって許される事ではない”と思う感情は人それぞれで、人によって違いますから。

それならば直接メッセージを送ってお二人で話し合うべきだったと思います。

皆さんが言うように、此処は「日比国際結婚な人々」というトピで、公に個人の感情を個人にぶつけるトピではありません。

hitomiさんは？と言われると思いますが、最初は個人の感情をトピ参加者に
投げかける行為で、同じフィリピン人をパートナーに持つ人々への投げかけと
考えれば間違いではないと思います。

また、

＞確かに　気持ち的に苛ついて　言葉が悪くなってしまったことはお詫びします

と自分の言葉の悪さを謝罪しているのは解ります。

しかしjulian さんやVJ NIPIさんが言っているのは、個人の問題を公の場に
書き込んでいる事だと思い、貴方の考えが違うと言っているのではありません。

貴方は、文面から冷静になれば状況を判断出来る人と思い、あえて書き込みました。失礼があったらお許し下し。

最後に

>ただ思っていることは　できるなら人を否定せず
>お互いを尊重し合って　飾りっ気のない
>素直な意見を　ぶつけ合える場であって欲しい

この意見大賛成です

そういう場を作って行きたいですね

[47] mixiユーザー 12月01日 13:57

こんにちわ

まだ　やってるんですね　トトロさんいわく部外者ですが　見ていて気持ちが良いものではないですよ

前半の討論の部分は　トトロさんに同調できる部分も多少有りましたが

後半トピ主様が幕引きされた後からの書き込みは　見るに堪えません

集団心理でもなければ　子供の頃のトラウマも関係有りませんよね？
《個々の大人の意見に見えましたが》

ましてやトピ主様は一度　幕引きされているのに　
「少し落ち着かれたようですから………」で新たに始められたのですからね

（反論があっても仕方ないし説法ではないのですから　一方的に聴くことは無理でしょう）

私見ですが　インターネットの世界は　たとえ一国の主人であろうと　明日食う飯に困ってる人であろうと小さな小さなキーワードで繋がっていれば　対等にお付き合いが出来る場だと思います　そこで初めて友達が出来るのではないでしょうか？

少し冷静になられて　自分の我を押し通すだけではなく　不特定多数の閲覧できる場所に書き込んでいると自覚された上で　遊ばれることをお薦めします

[49] mixiユーザー 12月01日 17:20

トトロ！お前何様のつもりなの？

＞そのために普段　顔を合わす相手ならいえないことを簡単にいえてしまう怖さって無いか？

てめのことだろ！阿呆！

出来れば会って言いたいくらいなんだよ！

メッセよこせ！

[50] mixiユーザー 12月01日 20:08

＞45

＞せっかく知り合ったんだから　もめることよりも
＞仲良くなることを考えないか？
＞相手の顔や考えは理解し辛くても
＞相手の気持ちになって考えること(俺も含めて）
＞相手のことを思って書き込むことは出来ると思うぞ
＞これ以上はここのトピに書き込むことは無いと思うけど
＞何でこういった状況になったのかを
＞(俺も含む）みんなが考えるべきじゃないのだろうか？

自分も含めてと書いておけば、正当化されると？
この８行は立派な考え方だとは思いますが、45のコメントを書く前に(確認する段階で)考えるべきではないですか？

頭にきたからとか、何か前置きを入れれば、何を言ってもいいと思ってるんですか？

では前置き
｢以下の文章はあくまでも冗談です。本気にしないで下さい｣

お前、バカか？終わってる話を蒸し返してる事に反感買ってんだよ！

[51] mixiユーザー 12月01日 20:23

ここら辺で、このトピを止めましょうよ。

らちがあきませんから。

トピ主さんが、謝罪されたんですからね。

となりのトトロさんの、トピ主さんの謝罪後のコメント、お気持ちは察しますが…
ネット上とくくらずに、このコミュニティの空気？に合わせるのも必要かもしれませんよ…

ほんとに気持ちはわかります。違う話題で不愉快になるのも、おもしろくないじゃないですか…

というとこで、取り敢えず、追記は極力やめましょうよ。ね…

話をしたいかたは、別スレ立ててください

マジで。