Free Tibet is Fake！(チベット)コミュのチベットはいかに中国を侵略したか

「中国はいかにチベットを侵略したか」という本がありますが、ここでは“チベットはいかに中国を侵略したか ”について述べたいと思います。

関連トピ：
英国はいかにチベットを侵略したか（1903～1904）
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=34259043&comm_id=3303728

コメント(23)

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[1] mixiユーザー 08月22日 00:36

1911年、辛亥革命で清が倒されるとイギリスはチベットへの軍事的関与を強化した。

チベット軍はイギリスから最新式の武器を供与された。（写真１～３）
士官学校がギャンツェ（江孜）に創設され、チベット軍は急速に近代化された。

1917年、1920年、1922年、とチベット軍は幾度にもわたって中国軍に攻撃を加え、かつて清朝が決めた境界であるディチュ河（金沙江）流域を制圧、さらにディチュ河東岸のカンゼ（甘孜）デルゲ（徳格）などへ侵略の手を伸ばした。
チベット軍が戦争を有利に進めることができたのは、イギリスから供与された新型のライフル銃による、とされる。
1931年にはチベット軍は青海省の玉樹地域へと出撃し、1933年に停戦した。

戦線の拡大から、1920年英国人チャールズ･ベルはダライ・ラマ13世に兵力を１万５千人に増強するよう進言した。このことは増税の懸念から僧侶と多くの俗人から反感を買い、三大寺の僧侶がベルを殺害する、との噂が広まった。ダライ・ラマ13世は軍による粛清を行うが、ベルもチベットを離れることとなる。
さらに1923年増税によってガシャとタシルンポ寺が対立。パンチェン・ラマ９世は北京へ逃れた。

[2] mixiユーザー 08月22日 00:38

当時チベットに潜行していた木村肥佐生は支配地域の圧政の様子を著書に記している。

（要約）彼が泊められた宿では、夜になると主人が毛皮の夜具をかついで出ていく。その後に兵隊の班長がやってきて、女房と寝る。木村は翌朝戻ってきた主人に「お前は何ともないのか」と尋ねる。主人は「相手が兵隊じゃどうにもならない、へたすると土地におれなくなる、この土地では政府の兵隊といえば神様みたいなものだ、ほしい物はなんでもとる、したいことはなんでもできる、兵隊の馬の鈴の音(首の回りに小鈴をたくさんつけている)遠くから聞こえてくると、泣く子も黙り、女はかくれる」という。

―「兵隊たちがカム地方に赴任することを何と言ってるかご存じで？」私は頭をふった。
「正月をおくりにいくと言って喜ぶんでさあ。役人は一生食えるだけのものをカム地方滞在中に住民から絞り上げようとし、兵隊たちはわしらの女を取る」
（中略）
「中国人が攻めてきたらどうするつもりかい？」
「中国人の味方をしますよ。」彼はためらうことなく答えた。「二十年以上前、わしの父親がこの地から中国人を追い出すためにチベット軍の味方をしたようにね。中国人はいつでも入ってこられますよ。国境の向こう側のチベット人はずっといい思いをしてまさあ。」

― この辺の者は皆、中国領土へ移住したがっている。チベット政府はむやみに税金を取り立てる。その税金も本当に政府へ届いているか、だれにもわからない。オラー(賦役)といっては家畜や物をとられ、人をかり出して労働させ、食料は自分持ちで賃金は一銭もくれない。それに比べると川向こうの中国領の同じ東チベット人は、はるかに楽な暮らしをしている。毎年税金はきまっているし、賦役には賃金が払われる。
（「チベット偽装の十年」　木村肥佐生　中央公論社）

[3] mixiユーザー 08月22日 00:40

チベット軍の兵装の変化。

写真１：1904年ヤングハズバンド大佐の駐印英軍と戦った頃とされる写真
写真２：ダライ・ラマが住んでいたノルブリンカ宮の衛兵。

[5] mixiユーザー 08月22日 01:52

参照URL：

チベット史年表 - ★'s Lab
http://star.aa.tufs.ac.jp/tibet/?%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E5%8F%B2%E5%B9%B4%E8%A1%A8
木村肥佐生論
http://www.ne.jp/asahi/kibono/sumika/kibo/note/kimura/kimurahisao.htm
The Tibet Album: British Photography in Central Tibet 1920-1950（写真）
http://tibet.prm.ox.ac.uk/index.php

他多数。。。

[6] mixiユーザー 12月10日 13:02

> 1931年にはチベット軍は青海省の玉樹地域へと出撃し、1933年に停戦した。

青海省についてウィキペディアで検索してみました。

同省の「玉樹チベット族自治州」の人口比率は現在でも「チベット族が 97.25%、漢族が 2.56%」とのことです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%89%E6%A8%B9%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E6%97%8F%E8%87%AA%E6%B2%BB%E5%B7%9E

ちなみに822年に、青海省のかなり東部の「青海湖の西南にある日月山」が、中国とチベットの国境と定められたそうです。
つまり青海省のほとんどがチベット領土だったのですね。現在でも漢民族54%、チベット族23%という人口比率です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E6%B5%B7%E7%9C%81
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E6%B5%B7%E6%B9%96

それはそうと、チベットの中国侵略を批判するなら、現在の中国共産党政権によるチベット侵略も批判しなければ筋が通りませんね。

※蛇足ですが青海省についてこんな記事も見つけました。

■青海省でチベット人歌手、テレビ関係者、教師らが行方不明
http://tibet.cocolog-nifty.com/blog_tibet/2008/04/post_07a7.html

[7] mixiユーザー 12月11日 15:44

ただ私の意見に過ぎないですけど、私は「Free Tibet is fake」だと言ったらこういう意味なんです：

日本人はチベットについて話したらだいたい中国の悪口に過ぎない。しかも、その日本人に日本に起こる人権に対する違法について聞いたら、その日本人はだいたい何も問題がないかのような顔をする。つまり、そういう日本人はだいたい人権とかには別に興味がない。日本にいる外国人の人権とかにも興味がない。チベット人の人権にも別に興味がない。ただ、中国が嫌いだけだ。それに、日本が第二次大戦で中国でやったことを全部否定したり・・・それも人権の話なのに・・・

自分の国の人権について考えたことのない人が「Free Tibet」とかを叫んだりするのは、一体何の意味あるか?

その意味で、特に日本の「Free Tibet」の活動（？）は fake です。

まあ、違う日本人もいるんだろうけど今まで会ったことがないです。

[8] mixiユーザー 12月11日 17:09

同感です
日本のチベット分離派は、大概、民主主義だの平和だのにさしたる関心の無い人ばかりだと私も感じてました。
単なる中国嫌いが9割ですね。
オマケに奴らは国際法も知らずに主権だのなんだのをのたまうし。

[9] mixiユーザー 12月11日 17:20

>鷹嘴さん
千年以上昔の国境線に何の意味も無い事は御存知ですよね？

青海省が9世紀にチベット領だという理由で中国領として正当化できないとするなら、

例えばアルザス地方やローヌアルプ地方の半分及びニース以西のコートダジュールはフランス領として正当でないと言う理屈が成り立ちますね。コレ19世紀の国境線ですから、9世紀の国境線よりはマシでしょうが。無論こりゃムチャクチャな理屈ですよ。

それと、チベット分離派はしょっちゅう青海省がチベットだって言いはりますが、ネパール北部はどうなんです？
青海省チベット説と同じ構造の詭弁が成り立ちますが？

[10] mixiユーザー 12月11日 17:27

青海省がチベットだという理屈が成り立つなら

アメリカ合衆国のミシシッピ川流域はフランスだし

アラスカはロシアでなければならないし

アンダマン諸島はインドでなければならないし

モーリシャスはポルトガルでなければおかしいし

無論、ハワイはアメリカであってはならない

更に言うなら、モロッコかモーリタニアあたりがスペイン南端の領有権をもつべきですな。
イスタンブールはコンスタンティノープルとしてフランスかイギリス領マルタのオマケにしないとなりませんね。

[11] mixiユーザー 12月11日 17:57

にしむらさん、

コメントありがとうございます。

FREE TIBET】チベット　というコミュの”メンバーの参加コミュニティ”を見てみてください。
人権擁護法案反対！！　とか
外国人参政権に反対します！　とか
日本領土竹島

そして、そのコミュに参加する数人のコミュを見たら！
日本愛国主義
韓流なんていらない in mixi
靖国神社参拝
田母神俊雄元航空幕僚長支持！
真の歴史研究
「反シナ」「反米」「反朝」
日本が嫌いな奴等は俺の敵だ！
アンチ偽右翼
日本軍歌・愛国歌・戦時歌謡
みたいなコミュが多いです。

つまり、日本の右翼っぽい人の集まりですね。そんな人は人権を考えているわけないです。正に単なる中国嫌いが9割です。

まあ、中国がやっていることは正しいと思いませんけど、偽善者が多いですね。

[12] mixiユーザー 12月11日 18:37

＞６
＞ちなみに822年に、青海省のかなり東部の「青海湖の西南にある日月山」が、中国とチベットの国境と定められたそうです。
つまり青海省のほとんどがチベット領土だったのですね。現在でも漢民族54%、チベット族23%という人口比率です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E6%B5%B7%E7%9C%81
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E6%B5%B7%E6%B9%96

吐蕃王朝
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%90%E8%95%83%E7%8E%8B%E6%9C%9D
―822年には唐との間で、対等、平等の形式で国境画定と和平を定めた条約を締結した。その後ほどなく、国内で仏教をめぐって対立が起こり、また王位継承問題から南北に分裂、やがて滅亡した。

つまり、822年には中国（＝唐）とチベット（＝吐蕃王朝）は「青海省を唐の領土としない」主旨の条約を結びましたが、その後まもなく吐蕃王朝は滅亡しました。842年のこととされています。唐も907年に滅亡しています。

[13] mixiユーザー 12月11日 19:30

唐代以降の中国の地図をwikipediaから引用します。
（唐・宋・元）

907年以降の吐蕃の表記は地域の総称としての表記です。

[14] mixiユーザー 12月11日 19:38

同じく明・清時代の地図。

元と清の時代、チベット文化圏はすべて中国の王朝が支配していたこと、一方唐・宋・明の時代はチベット文化圏に独自の政権があったことがわかりますね。

[15] mixiユーザー 12月12日 16:47

> 千年以上昔の国境線に何の意味も無い事は御存知ですよね？

そりゃそうですねｗ

> 元と清の時代、チベット文化圏はすべて中国の王朝が支配していたこと、

同様に、300年前の国境線にも意味が無いですね。

ところで、チベットが中国を侵略していたというのなら、
中国共産党政権がチベットを侵略しているとも言えることを、
認めますか？

[16] mixiユーザー 12月13日 00:06

> 青海省がチベットだという理屈が成り立つなら

> アメリカ合衆国のミシシッピ川流域はフランスだし

で、そこに住んでいるフランス人は人口比率で何％ですか？
コミュ主さんが言及している青海省の玉樹地域では、
現在でもチベット人が97.25%ですよ。

あなたのたとえは全く意味がありませんな。

[17] mixiユーザー 12月13日 00:42

>> 元と清の時代、チベット文化圏はすべて中国の王朝が支配していたこと、

清朝の滅亡と共にチベットは独立を宣言しましたが、
中国共産党政権はチベットを侵略・支配し、現在に至っています。

ところで清朝時代、チベットも青海省もウイグルもモンゴルも、
清帝国の「藩部」でした。
清朝の強い干渉下にあるものの、自治が認められていたようです。
「チベットは歴史的に中国の領土だった」という認識もどうかと思います。

[18] mixiユーザー 12月13日 02:06

＞＞鷹嘴さん
ミシシッピ川流域のフランス人に先祖をもつ住民の統計なんてありませんよ。
完全に英語民族に同化してしまってますからね。
チベット分離派流に言うなら「イギリス系・アイルランド系に文化侵略された」っつうことでしょう。

しかし、別の角度からアナタの論点を反駁できそうですね。
ちなみに、北米大陸への移民の第一位はドイツ系だそうで、諸説ありますが１～２割はドイツ語圏から来ているそうです。
でも、アメリカ人はドイツ語を話していない。イギリスだのアイルランドだのの人間と同化しちゃったから。
あなた方の言葉で言うなら英語圏の人間に「文化侵略」されたワケですね。

まあ、公教育が西部により徹底的に整備され、さらに、交通や産業が進歩すれば、チベット族も中国語をしゃべる民族として同化していくと思いますよ。
私は中国語学習者の1人として、それを望んでいます。

[19] mixiユーザー 12月13日 02:21

あ、アルザス地方ならミシシッピよりハッキリ言えそうですね。
アルザス　ドイツで検索してみればスグにわかることですが、
住民の大部分がドイツ語の方言を話していた民族だそうです。
で、アルザスがフランスによって領有されたのは第二次大戦終了時です。

チベットを問題にするなら、同様の理由でフランスによる「アルザス侵略」でも問題にされたら如何ですか？
ちなみに私は新仏家です。二度、フランスに旅行し、幾度かフランス語学習も挑戦したほどです（難しいので断念しましたが）。

[20] mixiユーザー 12月17日 16:32

>15
>> 元と清の時代、チベット文化圏はすべて中国の王朝が支配していたこと、
>同様に、300年前の国境線にも意味が無いですね。

#6では、青海省は1200年前からチベット領だ、と主張しておいて、#15では、300年前の国境線は無効、とはムチャクチャですね。

>ところで、チベットが中国を侵略していたというのなら、
>中国共産党政権がチベットを侵略しているとも言えることを、
>認めますか？

客観的史実が重要なのであって、私が認めるかどうかはどうでも良いことだと思います。

英国には徹底抗戦し、英国の傀儡となって以降は青海軍・四川軍と執拗な抗争を繰り広げたチベット軍は、人民解放軍に対してはまったく抵抗せず、中央チベット（ウー・ツァン地方：ダライ・ラマ領）を首都ラサまで通過させています。
大きな戦闘はカム地方（本来ダライ・ラマ領ではなかった地方）のチャムド（写真１のＡ）で行われたのみです。

当時の写真を見ても、侵略がなされている光景とは思えませんね。