「チベット問題」は存在しない？！ダライ・ラマに打つ手なし―香港紙
http://
中国とダライラマの協議の内容はまったくわからない。
とりあえずダライラマの要求とされるものを探すと。。。
http://
―デモを主導したとされる亡命政府の強硬派「チベット青年会」は中国からの完全独立を主張する。これに対し、ダライ・ラマを中心とする穏健派は「香港レベル」の高度な自治権を要求している。1982年にトウ小平氏が提示した「一国二制度」の原則に従い、香港やマカオのように中国内で共存する別個の体制を認めているのだ。
―ダライ・ラマが要求する自治地域には、今回の流血事態の中心となったチベット自治区だけでなく、隣接する新疆ウイグル自治区、青海省、四川省、甘粛省、雲南省のチベット族居住地域も含まれる。
自治の要求は『一国二制度』なので事実上の独立、しかも青海省と四川省もチベットだと言っている。
青海省と四川省が中国になったのは300年前の話だ。
雍正のチベット分割 - Wikipedia
http://
「チベットに人権はない」と言ってるのも坊さんだけだし、右翼が吹聴しているような弾圧もないようだ。
チベット問題」は存在しないと考えるのが妥当だ。
http://
中国とダライラマの協議の内容はまったくわからない。
とりあえずダライラマの要求とされるものを探すと。。。
http://
―デモを主導したとされる亡命政府の強硬派「チベット青年会」は中国からの完全独立を主張する。これに対し、ダライ・ラマを中心とする穏健派は「香港レベル」の高度な自治権を要求している。1982年にトウ小平氏が提示した「一国二制度」の原則に従い、香港やマカオのように中国内で共存する別個の体制を認めているのだ。
―ダライ・ラマが要求する自治地域には、今回の流血事態の中心となったチベット自治区だけでなく、隣接する新疆ウイグル自治区、青海省、四川省、甘粛省、雲南省のチベット族居住地域も含まれる。
自治の要求は『一国二制度』なので事実上の独立、しかも青海省と四川省もチベットだと言っている。
青海省と四川省が中国になったのは300年前の話だ。
雍正のチベット分割 - Wikipedia
http://
「チベットに人権はない」と言ってるのも坊さんだけだし、右翼が吹聴しているような弾圧もないようだ。
チベット問題」は存在しないと考えるのが妥当だ。
|
|
|
|
コメント(41)
あ、そういえば、ラマに高度な自治が許されていた時代って、高僧や貴族以外のチベットに人権なかったですね。
http://cruel.org/economist/tibet.html
ダライ・ラマの神聖政治期には、土地をはじめほとんどの生産手段は、三種類の地主に押さえられていた――役人、貴族、高位のラマ僧だ。かれらは人口のわずか五パーセントでしかない。チベット人の大半は農奴や奴隷であり、1951 年には百万人にのぼった。かれらは極貧にあげぎ、主人の領有する土地の付属物とされ、教育も保健も個人の自由も、一切の地位や権利もなかった。そして無給の労働（ウラグ）を強制され、すさまじい地代を搾り取られていた。
農業は焼き畑式。近代産業はないも同然。交通輸送はもっぱら動物や人間の背。人生はおおむね悲惨で短く、病気が猖獗をきわめ、人口は停滞し、平均寿命は 36 歳。旧チベットでは、僧侶や尼が人口の一割を占めていた。この抑圧的な封建神権制の頂点にいたのが、ダライ・ラマという制度にして個人なのだった。
http://cruel.org/economist/tibet.html
ダライ・ラマの神聖政治期には、土地をはじめほとんどの生産手段は、三種類の地主に押さえられていた――役人、貴族、高位のラマ僧だ。かれらは人口のわずか五パーセントでしかない。チベット人の大半は農奴や奴隷であり、1951 年には百万人にのぼった。かれらは極貧にあげぎ、主人の領有する土地の付属物とされ、教育も保健も個人の自由も、一切の地位や権利もなかった。そして無給の労働（ウラグ）を強制され、すさまじい地代を搾り取られていた。
農業は焼き畑式。近代産業はないも同然。交通輸送はもっぱら動物や人間の背。人生はおおむね悲惨で短く、病気が猖獗をきわめ、人口は停滞し、平均寿命は 36 歳。旧チベットでは、僧侶や尼が人口の一割を占めていた。この抑圧的な封建神権制の頂点にいたのが、ダライ・ラマという制度にして個人なのだった。
> 日本の僧侶は檀家からのお布施で収入を得ていますが、チベット僧は国から給料を支給されています。
> 職場での共通意識を形成するための教育を施すことは、日本であろうと中国であろうと、どんな職業であろうと、人権侵害とはいえないでしょう。
では、卒業式で「君が代斉唱」の起立を強制すること、起立しなかった教員に「研修」を強いること、果ては免職することも、肯定しますか？
> 他国を侵略することは可能ですが、自国を侵略することは不可能なのです。中国共産党政権がチベットを侵略したという事実はありません。
これを、1945年8月以前の朝鮮に置き換えてみましょう。当時は日本の領土でしたね。
「日本政府が朝鮮を侵略したという事実はありません。他国を侵略することは可能ですが、自国を侵略することは不可能なのです」
それがそうと、コミュ主さんが「チベットはいかに中国を侵略したか」というトピックを立ててますが？
> 歴史認識（事実）を共有することから議論が開始されないといけません。
これを日本の朝鮮支配に関する議論に置き換えてみましょう。
「朝鮮は日本に併合されることをのぞんでいました。歴史認識（事実）を共有することから議論が開始されないといけません」
> あ、そういえば、ラマに高度な自治が許されていた時代って、高僧や貴族以外のチベットに人権なかったですね。
それがどうかしましたか？
当時もチベット人に人権がありませんでしたが、中国共産党政権の支配化にある現在も、チベット人に人権はありません。
> それ、別に、チベット人だから弾圧してるわけじゃないんですが？
> ダライラマの写真や分離運動を画策している坊さんは、
> 内乱をしているわけだから、そりゃ、タダで済む筈ないですよね。
はあ。ダライラマを称えたり、「チベットは独立すべきだ！」という主張をしただけでも、逮捕されるべきなんですか。
要するにあなたは、日本においては天皇制を批判するような人間は弾圧されても構わないんですね。
「竹島は韓国にあげよう」という主張をする人間は、弾圧されても構わないんですね。
あなたはネット右翼ですか？
> 戦前、日本で治安維持法違反で捕まった人間はゴマンといますが、だからといって、戦前の日本人に人権が無かったとはいいきれません。
社会主義者どころか政府を批判しただけでも逮捕されていた時代のどこに人権があるのですか？
> 国内の新聞とか一応殆ど読んでるので、聞き飽きた情報は載せないでね。
これもネット右翼がよく使うセリフですね。読んでたらそんな寝言は言えないはずです。
せめて朝日でも読んでください。ネット右翼も当惑するほど中国の人権問題を追及してますよ。
> 職場での共通意識を形成するための教育を施すことは、日本であろうと中国であろうと、どんな職業であろうと、人権侵害とはいえないでしょう。
では、卒業式で「君が代斉唱」の起立を強制すること、起立しなかった教員に「研修」を強いること、果ては免職することも、肯定しますか？
> 他国を侵略することは可能ですが、自国を侵略することは不可能なのです。中国共産党政権がチベットを侵略したという事実はありません。
これを、1945年8月以前の朝鮮に置き換えてみましょう。当時は日本の領土でしたね。
「日本政府が朝鮮を侵略したという事実はありません。他国を侵略することは可能ですが、自国を侵略することは不可能なのです」
それがそうと、コミュ主さんが「チベットはいかに中国を侵略したか」というトピックを立ててますが？
> 歴史認識（事実）を共有することから議論が開始されないといけません。
これを日本の朝鮮支配に関する議論に置き換えてみましょう。
「朝鮮は日本に併合されることをのぞんでいました。歴史認識（事実）を共有することから議論が開始されないといけません」
> あ、そういえば、ラマに高度な自治が許されていた時代って、高僧や貴族以外のチベットに人権なかったですね。
それがどうかしましたか？
当時もチベット人に人権がありませんでしたが、中国共産党政権の支配化にある現在も、チベット人に人権はありません。
> それ、別に、チベット人だから弾圧してるわけじゃないんですが？
> ダライラマの写真や分離運動を画策している坊さんは、
> 内乱をしているわけだから、そりゃ、タダで済む筈ないですよね。
はあ。ダライラマを称えたり、「チベットは独立すべきだ！」という主張をしただけでも、逮捕されるべきなんですか。
要するにあなたは、日本においては天皇制を批判するような人間は弾圧されても構わないんですね。
「竹島は韓国にあげよう」という主張をする人間は、弾圧されても構わないんですね。
あなたはネット右翼ですか？
> 戦前、日本で治安維持法違反で捕まった人間はゴマンといますが、だからといって、戦前の日本人に人権が無かったとはいいきれません。
社会主義者どころか政府を批判しただけでも逮捕されていた時代のどこに人権があるのですか？
> 国内の新聞とか一応殆ど読んでるので、聞き飽きた情報は載せないでね。
これもネット右翼がよく使うセリフですね。読んでたらそんな寝言は言えないはずです。
せめて朝日でも読んでください。ネット右翼も当惑するほど中国の人権問題を追及してますよ。
> それ、別に、チベット人だから弾圧してるわけじゃないんですが？
たしかに、チベット人だから弾圧されるわけじゃないですね。
漢民族だって場合によっては弾圧を受けます。
中国では多くの人権活動家が弾圧を受け、投獄されています。
http://www.amnesty.or.jp/modules/wfsection/article.php?articleid=1481
今月、知識人らが共産党一党独裁体制の撤廃を求める宣言を行ったところ、またひどい弾圧が行われたようです。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1210&f=politics_1210_005.shtml
たしかに、チベット人だから弾圧されるわけじゃないですね。
漢民族だって場合によっては弾圧を受けます。
中国では多くの人権活動家が弾圧を受け、投獄されています。
http://www.amnesty.or.jp/modules/wfsection/article.php?articleid=1481
今月、知識人らが共産党一党独裁体制の撤廃を求める宣言を行ったところ、またひどい弾圧が行われたようです。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1210&f=politics_1210_005.shtml
＞鷹嘴さん
ネット右翼ネット右翼と煩いですね。
仮に私が「ネット右翼」と同様の主張をしていたとしたら、何か不都合でもあるんですか？
竹島問題に対する私のスタンスは、「国民にとってどうでもいいから、本気でどうでもいい」って程度です。
天皇制は、「多少の不都合があっても維持すべき」と考えています。一般論として、立憲君主制は共和制よりも優れた統治形態に成り得ますので。
で、「人権」についてですが、特定の政治活動を行って逮捕されるのは仕方がないんじゃないですかね。
あと、チベットと天皇廃止を並列で並べるのはどうなんですかねえ？
不正確な記憶ですが、分離主義の徹底した排除は、中国にとって至上命題となる長期目標だったように思います。
ですので、中国において「チベット分離」の主張を叫ぶことは、あえて日本での極端な政治思想にたとえるなら「憲法9条など無視して諸外国に熱戦をしかけろ」って主張を叫ぶのと同じくらい非常識なものです。
私個人としては、そのような人間は逮捕されても構いません。むしろ、逮捕して欲しいと考えています。
また、叫ぶならば、ハナから逮捕されることを前提にして、覚悟してやるんでしょうから、外人がとやかく言う問題じゃないように思います。
それと、中国領チベットに「人権がない」という根拠示して下さい。政治的急進勢力に対する弾圧ではなく、チベット族に人権がないと言う根拠をね。
中国の少数民族は、アメリカ人ですら認められていない生存権ないし社会権をもってますが、ご存知無いんですか？
ネット右翼ネット右翼と煩いですね。
仮に私が「ネット右翼」と同様の主張をしていたとしたら、何か不都合でもあるんですか？
竹島問題に対する私のスタンスは、「国民にとってどうでもいいから、本気でどうでもいい」って程度です。
天皇制は、「多少の不都合があっても維持すべき」と考えています。一般論として、立憲君主制は共和制よりも優れた統治形態に成り得ますので。
で、「人権」についてですが、特定の政治活動を行って逮捕されるのは仕方がないんじゃないですかね。
あと、チベットと天皇廃止を並列で並べるのはどうなんですかねえ？
不正確な記憶ですが、分離主義の徹底した排除は、中国にとって至上命題となる長期目標だったように思います。
ですので、中国において「チベット分離」の主張を叫ぶことは、あえて日本での極端な政治思想にたとえるなら「憲法9条など無視して諸外国に熱戦をしかけろ」って主張を叫ぶのと同じくらい非常識なものです。
私個人としては、そのような人間は逮捕されても構いません。むしろ、逮捕して欲しいと考えています。
また、叫ぶならば、ハナから逮捕されることを前提にして、覚悟してやるんでしょうから、外人がとやかく言う問題じゃないように思います。
それと、中国領チベットに「人権がない」という根拠示して下さい。政治的急進勢力に対する弾圧ではなく、チベット族に人権がないと言う根拠をね。
中国の少数民族は、アメリカ人ですら認められていない生存権ないし社会権をもってますが、ご存知無いんですか？
人権云々以前に、レッキとした犯罪者なんだから逮捕されんのはアタリマエなんすよね。
中華人民共和国の刑法から関連しそうな規定を抜粋してみます
第三百六十八条
以暴力、威胁方法阻碍军人依法执行职务的，处三
年以下有期徒刑、拘役、管制或者罚金。
暴力や威嚇を以って軍人の法に基づいた職務の執行を妨害する者は、三年以下の懲役・禁固、監視下に置かれるないし罰金。
第一百零二条 勾结外国，危害中华人民共和国的主权、领土完整和
安全的，处无期徒刑或者十年以上有期徒刑。 （中略）
煽动分裂国家、破坏国家统一的，处五年以下有期徒刑、拘役、管制
或者剥夺政治权利；首要分子或者罪行重大的，处五年以上有期徒刑。
外国と結託し、中華人民共和国の主権ないし領土の確保と安全に危害を加えた者、無期ないし十年以上の懲役。（中略）
国家の分裂を扇動、国家統一を破損した者、五年以下の懲役・禁固あるいは監視下に置かれるあるいは政治権利を剥奪する。主要な構成員の罪は重大であり、五年以上の懲役に処す。
すくなくとも、上の二つの規定には明らかに違反してますね。
犯罪者を処罰するのは当然の事です（私は法学部出じゃないので、条文の訳が拙いのはご勘弁ください）。
http://www.people.com.cn/item/flfgk/cyflfg/c003.html
そのほかにもチベット分離を画策する活動家が犯す恐れのある法律はありそうですね。
中華人民共和国の刑法から関連しそうな規定を抜粋してみます
第三百六十八条
以暴力、威胁方法阻碍军人依法执行职务的，处三
年以下有期徒刑、拘役、管制或者罚金。
暴力や威嚇を以って軍人の法に基づいた職務の執行を妨害する者は、三年以下の懲役・禁固、監視下に置かれるないし罰金。
第一百零二条 勾结外国，危害中华人民共和国的主权、领土完整和
安全的，处无期徒刑或者十年以上有期徒刑。 （中略）
煽动分裂国家、破坏国家统一的，处五年以下有期徒刑、拘役、管制
或者剥夺政治权利；首要分子或者罪行重大的，处五年以上有期徒刑。
外国と結託し、中華人民共和国の主権ないし領土の確保と安全に危害を加えた者、無期ないし十年以上の懲役。（中略）
国家の分裂を扇動、国家統一を破損した者、五年以下の懲役・禁固あるいは監視下に置かれるあるいは政治権利を剥奪する。主要な構成員の罪は重大であり、五年以上の懲役に処す。
すくなくとも、上の二つの規定には明らかに違反してますね。
犯罪者を処罰するのは当然の事です（私は法学部出じゃないので、条文の訳が拙いのはご勘弁ください）。
http://www.people.com.cn/item/flfgk/cyflfg/c003.html
そのほかにもチベット分離を画策する活動家が犯す恐れのある法律はありそうですね。
ちなみに、春の暴動に加わった者は、政治思想の如何に関わらず、以下の点で明らかな刑法犯です。
第一百一十四条 放火、决水、爆炸、投毒或者以其他危险方法破坏
工厂、矿场、油田、港口、河流、水源、仓库、住宅、森林、农场、谷场
、牧场、重要管道、公共建筑物或者其他公私财产，危害公共安全，尚未
造成严重后果的，处三年以上十年以下有期徒刑。
公共物を壊したり火を放ったりした者は３〜10年の懲役って意味です。
第一百二十条 组织、领导和积极参加恐怖活动组织的，处三年以上
十年以下有期徒刑；其他参加的，处三年以下有期徒刑、拘役或者管制。
前款罪并实施杀人、爆炸、绑架等犯罪的，依照数罪并罚的规定处罚。
テロ組織を組織・指導あるいは積極的に参加した者は、3~10年の懲役に処され、その他のテロ組織参加者は、3年以下の懲役・禁固ないし監視下に置かれる。
テロ行為に伴う殺人・爆破等の犯罪は、それぞれの規定に鑑みて処罰する。ってな意味です。
しかし、私が想像してたより甘い刑罰なんで驚いてます。
国家安全保障に関する犯罪への刑罰は、日本の刑法より甘いくらいですもん。
第一百一十四条 放火、决水、爆炸、投毒或者以其他危险方法破坏
工厂、矿场、油田、港口、河流、水源、仓库、住宅、森林、农场、谷场
、牧场、重要管道、公共建筑物或者其他公私财产，危害公共安全，尚未
造成严重后果的，处三年以上十年以下有期徒刑。
公共物を壊したり火を放ったりした者は３〜10年の懲役って意味です。
第一百二十条 组织、领导和积极参加恐怖活动组织的，处三年以上
十年以下有期徒刑；其他参加的，处三年以下有期徒刑、拘役或者管制。
前款罪并实施杀人、爆炸、绑架等犯罪的，依照数罪并罚的规定处罚。
テロ組織を組織・指導あるいは積極的に参加した者は、3~10年の懲役に処され、その他のテロ組織参加者は、3年以下の懲役・禁固ないし監視下に置かれる。
テロ行為に伴う殺人・爆破等の犯罪は、それぞれの規定に鑑みて処罰する。ってな意味です。
しかし、私が想像してたより甘い刑罰なんで驚いてます。
国家安全保障に関する犯罪への刑罰は、日本の刑法より甘いくらいですもん。
> ですので、中国において「チベット分離」の主張を叫ぶことは、あえて日本での極端な政治思想にたとえるなら「憲法9条など無視して諸外国に熱戦をしかけろ」って主張を叫ぶのと同じくらい非常識なものです。
> 私個人としては、そのような人間は逮捕されても構いません。むしろ、逮捕して欲しいと考えています。
ま、私個人も、そういう奴らを逮捕してほしいと思うことがありますが･･･言論の自由は保障されなければなりません。
それに、そういう奴らを逮捕するような政権は、それだけじゃ済みませんよ。政府を批判しただけで逮捕されるかもしれません。今の中国のように。
> するってえと、ラマの熱狂的な支持者や信者は、
> 口で言ってるだけで、何も独立だの分離だのって事の実力行使をしていないってのが鷹嘴さんの視点なんですか？
実力行使ってたとえばデモですか？デモくらい許可して欲しいものです。
それに、口で言っただけでも逮捕されますよ。
> 今年の春にあった事件は、明らかな破壊行為ですし、
そりゃ、車をひっくり返すような行為は摘発されるべきですけど（容疑が晴れても即釈放されるわけではないようですね）
> その後のラマやラマ支持者の諸外国への外交ゴッコはどう解釈できるわけで？
意味不明。
> それと、中国領チベットに「人権がない」という根拠示して下さい。政治的急進勢力に対する弾圧ではなく、チベット族に人権がないと言う根拠をね。
「政治的急進勢力に対する弾圧」が存在する以上、
チベット族だけでなく漢民族など全ての民族、全ての国民に人権が無いと言えます。
> 国家の分裂を扇動、
そんなのが罪になるのが恐怖政治というものです。狂っています。
日本じゃ「沖縄は独立するぞ！」って言っても逮捕されないでしょ？
> 私個人としては、そのような人間は逮捕されても構いません。むしろ、逮捕して欲しいと考えています。
ま、私個人も、そういう奴らを逮捕してほしいと思うことがありますが･･･言論の自由は保障されなければなりません。
それに、そういう奴らを逮捕するような政権は、それだけじゃ済みませんよ。政府を批判しただけで逮捕されるかもしれません。今の中国のように。
> するってえと、ラマの熱狂的な支持者や信者は、
> 口で言ってるだけで、何も独立だの分離だのって事の実力行使をしていないってのが鷹嘴さんの視点なんですか？
実力行使ってたとえばデモですか？デモくらい許可して欲しいものです。
それに、口で言っただけでも逮捕されますよ。
> 今年の春にあった事件は、明らかな破壊行為ですし、
そりゃ、車をひっくり返すような行為は摘発されるべきですけど（容疑が晴れても即釈放されるわけではないようですね）
> その後のラマやラマ支持者の諸外国への外交ゴッコはどう解釈できるわけで？
意味不明。
> それと、中国領チベットに「人権がない」という根拠示して下さい。政治的急進勢力に対する弾圧ではなく、チベット族に人権がないと言う根拠をね。
「政治的急進勢力に対する弾圧」が存在する以上、
チベット族だけでなく漢民族など全ての民族、全ての国民に人権が無いと言えます。
> 国家の分裂を扇動、
そんなのが罪になるのが恐怖政治というものです。狂っています。
日本じゃ「沖縄は独立するぞ！」って言っても逮捕されないでしょ？
中国政府もそろそろ、異民族を支配し続けることの限界を悟ってほしいものです。
ソ連邦は崩壊したんだし、中国もそろそろ年貢の納め時ではないでしょうか？
それと一党独裁体制も早く止めてほしいものです。
もしも、中国共産党政権が、今後もチベット支配を続けたいと思うのなら、
速やかにダライ・ラマの帰国を認め、彼の要求する「高度な自治」を部分的でも実現し、
「チベットは独立する！」という主張も含めて言論の自由を保障し、
中国流の共産主義の押し付けをやめるべきですな。これも一つの宗教ですから。
「中共のスターリン主義」とか言われていますね。
何を言っても弾圧されかねないところはスターリン時代のソ連と同じですな。
ソ連邦は崩壊したんだし、中国もそろそろ年貢の納め時ではないでしょうか？
それと一党独裁体制も早く止めてほしいものです。
もしも、中国共産党政権が、今後もチベット支配を続けたいと思うのなら、
速やかにダライ・ラマの帰国を認め、彼の要求する「高度な自治」を部分的でも実現し、
「チベットは独立する！」という主張も含めて言論の自由を保障し、
中国流の共産主義の押し付けをやめるべきですな。これも一つの宗教ですから。
「中共のスターリン主義」とか言われていますね。
何を言っても弾圧されかねないところはスターリン時代のソ連と同じですな。
>鷹嘴さん
内乱ないし分離活動の問題を言論の自由の問題にすり替えないで下さい
言論や信教の自由が中国で制限されていることは私も是とは考えていません。
しかし、テロ活動や分離主義を許せとは考えていません。
熊猫さんも言ってるように日本などの先進国でチベット分離主義者と同じ事をしても捕まります。
国とか政府って類のシステムはそういうものです。
また、春のチベットの事件はデモではなく明らかな内乱ないし暴動でしたがお忘れですか？
放火等もあったようですね。
アメリカのロス暴動や戦後の日本の極左運動や成田空港問題でも暴動は鎮圧されてます。知らないとは言わせません。
また、日本でも無許可のデモは捕まります。
チベットの事件は口で言っただけなんて、生易しいものじゃありません。暴力を伴う革命ないし反政府活動なのは明らかです。
ラマの外交ゴッコの意味がわからないと言ってますから説明しましょう。
仮政府のような機関を作ったり、アメリカやフランスのような大国にすり寄って現政府に圧力をかけているのは、既に言論の自由とは全く別次元の活動です。
大国による外圧をかけるのは言論の自由とは言えませんよ。
仮政府を作るのも、言論や思想の自由の範疇を超えた活動です。
内乱ないし分離活動の問題を言論の自由の問題にすり替えないで下さい
言論や信教の自由が中国で制限されていることは私も是とは考えていません。
しかし、テロ活動や分離主義を許せとは考えていません。
熊猫さんも言ってるように日本などの先進国でチベット分離主義者と同じ事をしても捕まります。
国とか政府って類のシステムはそういうものです。
また、春のチベットの事件はデモではなく明らかな内乱ないし暴動でしたがお忘れですか？
放火等もあったようですね。
アメリカのロス暴動や戦後の日本の極左運動や成田空港問題でも暴動は鎮圧されてます。知らないとは言わせません。
また、日本でも無許可のデモは捕まります。
チベットの事件は口で言っただけなんて、生易しいものじゃありません。暴力を伴う革命ないし反政府活動なのは明らかです。
ラマの外交ゴッコの意味がわからないと言ってますから説明しましょう。
仮政府のような機関を作ったり、アメリカやフランスのような大国にすり寄って現政府に圧力をかけているのは、既に言論の自由とは全く別次元の活動です。
大国による外圧をかけるのは言論の自由とは言えませんよ。
仮政府を作るのも、言論や思想の自由の範疇を超えた活動です。
>そんなの、清朝が滅亡した時点でチャラですよ。
勝手なルールを決めないでください。国家の政権が変わった程度で、その国の領土が変わるわけではありません。新政権はその国の領土を引き継ぎ、統治する責任があります。つまり中国がチベットを統治するのは、権利ではなく義務なのです。
独立宣言しただけで国家が出来るんだったら、世の中に「独立運動」なんてありません。袁世凱がその独立を承認しない限りは無効でしょう。
[22]は内政干渉です。それは中国の人民が選ぶことであり、彼らの選択を尊重するべきです。その国の制度は、その国の人民が決めることなのです。
>速やかにダライ・ラマの帰国を認め、
あれ？自分で勝手に出て行ったんじゃないの？
勝手なルールを決めないでください。国家の政権が変わった程度で、その国の領土が変わるわけではありません。新政権はその国の領土を引き継ぎ、統治する責任があります。つまり中国がチベットを統治するのは、権利ではなく義務なのです。
独立宣言しただけで国家が出来るんだったら、世の中に「独立運動」なんてありません。袁世凱がその独立を承認しない限りは無効でしょう。
[22]は内政干渉です。それは中国の人民が選ぶことであり、彼らの選択を尊重するべきです。その国の制度は、その国の人民が決めることなのです。
>速やかにダライ・ラマの帰国を認め、
あれ？自分で勝手に出て行ったんじゃないの？
鷹嘴さんのコメントはコミュ参加者のＩＤを晒しての個人攻撃があったため、該当部分を削除し、『ログ保管庫』トピに移動しました。
mixi運営事務局が取締りの対象としている行為ですので。
自分が作ったコミュニティがmixi運営事務局に強制閉鎖されることを防ぐため、当然許されるべき行為と思います。
>フリチベさんだろうが誰だろうが、議論を提起し、反論すべき人が反論する。
>そのやり取りを残していくことにこのコミュの価値があるのではないかと思っていたのですが。
やり取りを残すために『ログ保管庫』トピに残していますし、それを読んで反論すべき人は大いに反論してもらったら良いと思います、鷹嘴さんを含めて。
mixi運営事務局が取締りの対象としている行為ですので。
自分が作ったコミュニティがmixi運営事務局に強制閉鎖されることを防ぐため、当然許されるべき行為と思います。
>フリチベさんだろうが誰だろうが、議論を提起し、反論すべき人が反論する。
>そのやり取りを残していくことにこのコミュの価値があるのではないかと思っていたのですが。
やり取りを残すために『ログ保管庫』トピに残していますし、それを読んで反論すべき人は大いに反論してもらったら良いと思います、鷹嘴さんを含めて。
「コミュ参加者のＩＤを晒しての個人攻撃」というのがどういうものかわかりませんが、その部分は削除済みで、もう見ることができないんですね？
ということは、やはり後から見た人間には、それが果たして妥当な処置だったのかも、判断がつきかねてしまいます。
もし今後議論が何らかの形で続くにしても、流れが途切れてしまっていますので、やはり発言はなるべくそのまま残すようにして、その場その場で管理人さんがいったん警告を与えるなりして、それでも効果がない時はしかるべき処置をする、というのが良いと思うんですが、いかがでしょうか？
また、やむを得ずコメントを強制削除される場合にも、別トピに移行するのではなく、管理人さんが引用される形で、同じトピに書き込まれるのが良いのではと思います。
＞鷹嘴さん
もし戻ってこられるようでしたら、削除されたような部分に留意して、議論が続行できるような形で、コメントを再掲されることをお勧めします。
ということは、やはり後から見た人間には、それが果たして妥当な処置だったのかも、判断がつきかねてしまいます。
もし今後議論が何らかの形で続くにしても、流れが途切れてしまっていますので、やはり発言はなるべくそのまま残すようにして、その場その場で管理人さんがいったん警告を与えるなりして、それでも効果がない時はしかるべき処置をする、というのが良いと思うんですが、いかがでしょうか？
また、やむを得ずコメントを強制削除される場合にも、別トピに移行するのではなく、管理人さんが引用される形で、同じトピに書き込まれるのが良いのではと思います。
＞鷹嘴さん
もし戻ってこられるようでしたら、削除されたような部分に留意して、議論が続行できるような形で、コメントを再掲されることをお勧めします。
鷹嘴さんのブログを見てみましたが、実際、極左と呼んでいい程、かなり左寄りの人なのは間違いないようですね。
一方で中共政府打倒を叫んで、フリチベ運動にもかなり深入りされているようですが、こういう人は珍しいですね。
左翼でもリテラシーの高い人は、昔からダライラマやチベット独立運動の胡散臭さを常識として知ってるし、今のフリー・チベット運動がネトウヨの専売特許になっていることも知っているので、中共政府が人権抑圧をしていることがわかっていても、批判には二の足を踏むものなんですが…。
大紀元をはじめとする台湾系の対中京デマも、かなりの度合いで信じちゃってるようですし、一方で、このコミュの皆さんのことは「中共の工作員」と決めつけてしまっている。
バランスがいいようで、実はバランスが悪い方だな、と思います。
僕自身は、中国政府による「人権抑圧」は当然ある、と思っていますし、このコミュの他の皆さんほどには、熱心に中共政府を擁護する気はありません。
中国共産党の権力構造が抜本的に変わらないと、あの国が本当にまともな国になることはないとも思っています。
ただ、米欧によるあまりに胡散臭い対中プロパガンダに与したくないというだけで、このコミュに入っています。
チベット問題の元凶は、一言で言えば、チベット農奴社会の支配層だったダライ・ラマたちが、自分たちの特権的地位を守るために、欧米による対中共工作に荷担したことにあります。
常にそこに立ち返らないと、中国政府がなぜチベット独立運動を強硬に弾圧するかはわからない。
またそうした秘密戦争は、「国境なき記者団」のような、欧米の諜報機関のエージェントによる反中国・フリーチベット運動に形を変えて続いているわけで、その本質も見なければならない。
鷹嘴さんのような人と、そういう根本的な議論ができれば良かったんですけどね。
一方で中共政府打倒を叫んで、フリチベ運動にもかなり深入りされているようですが、こういう人は珍しいですね。
左翼でもリテラシーの高い人は、昔からダライラマやチベット独立運動の胡散臭さを常識として知ってるし、今のフリー・チベット運動がネトウヨの専売特許になっていることも知っているので、中共政府が人権抑圧をしていることがわかっていても、批判には二の足を踏むものなんですが…。
大紀元をはじめとする台湾系の対中京デマも、かなりの度合いで信じちゃってるようですし、一方で、このコミュの皆さんのことは「中共の工作員」と決めつけてしまっている。
バランスがいいようで、実はバランスが悪い方だな、と思います。
僕自身は、中国政府による「人権抑圧」は当然ある、と思っていますし、このコミュの他の皆さんほどには、熱心に中共政府を擁護する気はありません。
中国共産党の権力構造が抜本的に変わらないと、あの国が本当にまともな国になることはないとも思っています。
ただ、米欧によるあまりに胡散臭い対中プロパガンダに与したくないというだけで、このコミュに入っています。
チベット問題の元凶は、一言で言えば、チベット農奴社会の支配層だったダライ・ラマたちが、自分たちの特権的地位を守るために、欧米による対中共工作に荷担したことにあります。
常にそこに立ち返らないと、中国政府がなぜチベット独立運動を強硬に弾圧するかはわからない。
またそうした秘密戦争は、「国境なき記者団」のような、欧米の諜報機関のエージェントによる反中国・フリーチベット運動に形を変えて続いているわけで、その本質も見なければならない。
鷹嘴さんのような人と、そういう根本的な議論ができれば良かったんですけどね。
＞極左と呼んでいい程、かなり左寄りの人なのは間違いないようですね。
一方で中共政府打倒を叫んで、フリチベ運動にもかなり深入りされているようですが、こういう人は珍しいですね。
いえ、そんなことありませんよ。
左翼主義者の多くもは中国にもロシアにも幻滅抱いてますよ。
アメリカのイラク戦争反対運動の時、左翼主義者のグループに入り成り行きでこの話になったが、彼らも今の中国はやってることは昔の日本と一緒でおかしいと思っていますよ。アメリカもおかしいが今の共産圏（いや旧共産圏？）も将来考え物の国になるとも。今はアメリカのイラクに対する覇権に怒っているが、後々は中国の批判へと向かうかもうかもしれないとも言ってました。アナーキストの友人も中国はアメリカの次に怖い国との認識。
実際左翼の中国追従はソ連崩壊と天安門の失敗で終わってるんですよ。それで左翼主義者もアナーキストも右翼と違って明確の方向性が分からなくなっているというのが事実。
現在の左、右の流れは、右は徹底的に国家主義、民族主義（血統を守ろうとする）を念頭に入れ考えているのに対し、左翼、アナーキズムは大国、巨大勢力に対して反旗を振るうという事で、少数者、弾圧されている少数民族、弱小国家に目を向ける人は多いと思います。即ち左翼でフリーチベット運動（どっちかっていうと核実験の問題が有るゆえウィグル自治区の思い入れの方が強いですが）に加担する人はたくさんいますよ。右翼よりもっと前から関心もっている人も多い。実際右系ネトウヨの方のフリーチベットはその上に乗った偽善だし、皮肉にも相反する右と左がここだけ共通要項になってしまったという話でしょう。
左翼＝今となっては中国賛美という訳ではないので、そこ訂正しに来ました。
ではさよなら
一方で中共政府打倒を叫んで、フリチベ運動にもかなり深入りされているようですが、こういう人は珍しいですね。
いえ、そんなことありませんよ。
左翼主義者の多くもは中国にもロシアにも幻滅抱いてますよ。
アメリカのイラク戦争反対運動の時、左翼主義者のグループに入り成り行きでこの話になったが、彼らも今の中国はやってることは昔の日本と一緒でおかしいと思っていますよ。アメリカもおかしいが今の共産圏（いや旧共産圏？）も将来考え物の国になるとも。今はアメリカのイラクに対する覇権に怒っているが、後々は中国の批判へと向かうかもうかもしれないとも言ってました。アナーキストの友人も中国はアメリカの次に怖い国との認識。
実際左翼の中国追従はソ連崩壊と天安門の失敗で終わってるんですよ。それで左翼主義者もアナーキストも右翼と違って明確の方向性が分からなくなっているというのが事実。
現在の左、右の流れは、右は徹底的に国家主義、民族主義（血統を守ろうとする）を念頭に入れ考えているのに対し、左翼、アナーキズムは大国、巨大勢力に対して反旗を振るうという事で、少数者、弾圧されている少数民族、弱小国家に目を向ける人は多いと思います。即ち左翼でフリーチベット運動（どっちかっていうと核実験の問題が有るゆえウィグル自治区の思い入れの方が強いですが）に加担する人はたくさんいますよ。右翼よりもっと前から関心もっている人も多い。実際右系ネトウヨの方のフリーチベットはその上に乗った偽善だし、皮肉にも相反する右と左がここだけ共通要項になってしまったという話でしょう。
左翼＝今となっては中国賛美という訳ではないので、そこ訂正しに来ました。
ではさよなら
- mixiユーザー
- ログインしてコメントしよう！
|
|
|
|
Free Tibet is Fake！(チベット) 更新情報
-
最新のイベント
-
まだ何もありません
-
-
最新のアンケート
-
まだ何もありません
-
Free Tibet is Fake！(チベット)のメンバーはこんなコミュニティにも参加しています
人気コミュニティランキング
- 1位
- 40歳以上のおじさん&おばさん
- 14783人
- 2位
- 写真を撮るのが好き
- 209876人
- 3位
- 一行で笑わせろ！
- 83245人