http://
849: Randolph協同組合
そういう考えなら、そういう人たちだけで集まりを作って運動して下さい。
今回のように自分達がオタク全てを代表している、と取られかねないような呼びかけはしないで下さい。僕や他の人たちみたいに貴方と考えの違うヲタも一杯居るんです。
僕はもう自分で作った遊び場を持ってるから大丈夫です。ありがとう御座います。
865: Randolph協同組合
>>857
少なくとも自分はそう思った訳です。そして他にもそう思った人は居た訳です。更に新聞や雑誌にも「秋葉原のオタクが」と言う書き方をされている訳です。
だから
「今回のように自分達がオタク全てを代表している、と取られかねないような呼びかけはしないで下さい。」
と書いています。「取られかねない」と。
あなた方がどう思ってるかはどうでもいいのです。
問題は周りがどう思っているか、ですよ。
ちなみに、
http://
ここには「オタクが」と書かれてますね。こういう書かれ方をしたら、否応無しに「オタクはこういう事を考えている」と思われますよね？ それはこの記者の人がそう思った訳ですから。
868: Randolph協同組合
公式トップの
「あらゆるアキバ系のオタク諸君！」
と言う呼びかけもそういう「誤解」の原点だと思いますよ。「あらゆる」に呼びかけてる訳ですから。
しかしアジ文何回読んでもセンスないし何言うてるか判らんなぁ。
いっその事
「彼ら恋愛資本主義者に対して我々は1/60の勢力でしか無い！ しかし今まで戦いを続けてこられたのはなぜか！ 我々の戦いが正義だからである！ あらゆる恋愛資本主義の妥当の為に立ち上がれキモオタ諸君！立てよキモオタ！ 今こそ秋葉原を我ら精鋭の手に取り戻す時である！ ジーク・ハルヒ！」
くらいやってくれたら笑って許す気にもなったんだが。
871: inumsh
＞Randolph協同組合さん
これは見事。
文才がないってのは僕も認めざるをえませんｗ
849: Randolph協同組合 そういう考えなら、そういう人たちだけで集まりを作って運動して下さい。
今回のように自分達がオタク全てを代表している、と取られかねないような呼びかけはしないで下さい。僕や他の人たちみたいに貴方と考えの違うヲタも一杯居るんです。
僕はもう自分で作った遊び場を持ってるから大丈夫です。ありがとう御座います。
865: Randolph協同組合 >>857
少なくとも自分はそう思った訳です。そして他にもそう思った人は居た訳です。更に新聞や雑誌にも「秋葉原のオタクが」と言う書き方をされている訳です。
だから
「今回のように自分達がオタク全てを代表している、と取られかねないような呼びかけはしないで下さい。」
と書いています。「取られかねない」と。
あなた方がどう思ってるかはどうでもいいのです。
問題は周りがどう思っているか、ですよ。
ちなみに、
http://
ここには「オタクが」と書かれてますね。こういう書かれ方をしたら、否応無しに「オタクはこういう事を考えている」と思われますよね？ それはこの記者の人がそう思った訳ですから。
868: Randolph協同組合 公式トップの
「あらゆるアキバ系のオタク諸君！」
と言う呼びかけもそういう「誤解」の原点だと思いますよ。「あらゆる」に呼びかけてる訳ですから。
しかしアジ文何回読んでもセンスないし何言うてるか判らんなぁ。
いっその事
「彼ら恋愛資本主義者に対して我々は1/60の勢力でしか無い！ しかし今まで戦いを続けてこられたのはなぜか！ 我々の戦いが正義だからである！ あらゆる恋愛資本主義の妥当の為に立ち上がれキモオタ諸君！立てよキモオタ！ 今こそ秋葉原を我ら精鋭の手に取り戻す時である！ ジーク・ハルヒ！」
くらいやってくれたら笑って許す気にもなったんだが。
871: inumsh ＞Randolph協同組合さん
これは見事。
文才がないってのは僕も認めざるをえませんｗ
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コメント(7)
昨日は、一応、Randolph協同組合さんの方からのデモについての問題点を聞き入れた形で終わっていますが、ここには、様々な問題が残されたままになっていたと思います。
inumshさんの方から述べられていたなら僕も敢えて、また、長文を書く必要もないのですが、誰かが書かなくてはならないもので、空白があるところを埋めるために書き出しておこうと思っております。
《トピの方は、軽いデモが必要か否、軽いならやる意味がないとデモのやり方や形式に移っている様ですが、何が軽いのかまたは、何故、デモをやるのかについてによって全く変わってくるでしょうかそれは、後にじっくり語りたいと思っております。
抽象的な段階で抽象論をぶちまけても水掛け論にしかならず、進まないままのように感じています。》
でも、まず、Randolph協同組合さんが、感じているものの問題点の方が、僕は、大事に思いますので、答えておこうと思っています。
inumshさんは、
857: inumsh
＞Randolph協同組合さん
「我々はすべてのオタクの代表だ」なんて声明だされてました？公式に。呼びかけには「すべてのオタク〜」とありましたけど、あれは呼びかけの対象を設定しているにすぎませんよね。呼びかけるのは自由ですし、「我々はオタクの代表者である」なんて権威設定はデモ側からはなされていないと思うんですけど。
んで、終了後の声明にもそんなこと書いてないわけですが、あのデモが「オタクを代表している」とする根拠ってどこにあります？
863: inumsh
>私設 カムイ伝 全集さん
告白、ね。なるほど。参加するもしないも個人の自由ですから、別に強制するつもりはないです。
ただ、個人的にたかだか500人のデモで、誰も「代表者である」とは名乗っていないにも関わらずそのような設定を背負わされるのは一体なぜなのか、気になったので聞いてみました。
気が向いたら答えてください＞Randolph協同組合さん
上記のように、代表する気はないが、そう「取られかねない」報道をされる事によって、オタクそのものが圧迫を感じているのだと言う主張です。
しかし、これは、報道の不手際であって、デモもしたい憲法でも定められている自由を行使しているたかだか５００人のオタクデモの不手際ではないだろうと言うことです。
迫られるは、日本の報道の稚拙さであり、前近代的な要素だと思うのです。
これは、宮崎幼女誘拐殺人事件などが起こり、そして、オタクの部屋は、こんな感じのものだ！
ホラーやスプラッタムービーも悪い！と言う報道のされ方をしてその時は、狭く貧しい生活の中でも自分のオタクコレクションや漫画など大事なものが同じように部屋に押し込められていた同じ状況だったことも責められた気がして全く、オタクは、肩身の狭い思いをしていたと思うのです。
でも、それもこれも世間に迎合する報道の稚拙さでもあり不手際でもあったと思っています。
ワイドショー的に繰り返し、そして事の本質とは違うオタクの内的生活を迫る形があり、まさに「取られかねない」ものはあちらこちらにあると言うことなのです。
ここで責められるべきは、報道であって、デモ側ではないだろうと言うことです。
inumshさんの方から述べられていたなら僕も敢えて、また、長文を書く必要もないのですが、誰かが書かなくてはならないもので、空白があるところを埋めるために書き出しておこうと思っております。
《トピの方は、軽いデモが必要か否、軽いならやる意味がないとデモのやり方や形式に移っている様ですが、何が軽いのかまたは、何故、デモをやるのかについてによって全く変わってくるでしょうかそれは、後にじっくり語りたいと思っております。
抽象的な段階で抽象論をぶちまけても水掛け論にしかならず、進まないままのように感じています。》
でも、まず、Randolph協同組合さんが、感じているものの問題点の方が、僕は、大事に思いますので、答えておこうと思っています。
inumshさんは、
857: inumsh
＞Randolph協同組合さん
「我々はすべてのオタクの代表だ」なんて声明だされてました？公式に。呼びかけには「すべてのオタク〜」とありましたけど、あれは呼びかけの対象を設定しているにすぎませんよね。呼びかけるのは自由ですし、「我々はオタクの代表者である」なんて権威設定はデモ側からはなされていないと思うんですけど。
んで、終了後の声明にもそんなこと書いてないわけですが、あのデモが「オタクを代表している」とする根拠ってどこにあります？
863: inumsh
>私設 カムイ伝 全集さん
告白、ね。なるほど。参加するもしないも個人の自由ですから、別に強制するつもりはないです。
ただ、個人的にたかだか500人のデモで、誰も「代表者である」とは名乗っていないにも関わらずそのような設定を背負わされるのは一体なぜなのか、気になったので聞いてみました。
気が向いたら答えてください＞Randolph協同組合さん
上記のように、代表する気はないが、そう「取られかねない」報道をされる事によって、オタクそのものが圧迫を感じているのだと言う主張です。
しかし、これは、報道の不手際であって、デモもしたい憲法でも定められている自由を行使しているたかだか５００人のオタクデモの不手際ではないだろうと言うことです。
迫られるは、日本の報道の稚拙さであり、前近代的な要素だと思うのです。
これは、宮崎幼女誘拐殺人事件などが起こり、そして、オタクの部屋は、こんな感じのものだ！
ホラーやスプラッタムービーも悪い！と言う報道のされ方をしてその時は、狭く貧しい生活の中でも自分のオタクコレクションや漫画など大事なものが同じように部屋に押し込められていた同じ状況だったことも責められた気がして全く、オタクは、肩身の狭い思いをしていたと思うのです。
でも、それもこれも世間に迎合する報道の稚拙さでもあり不手際でもあったと思っています。
ワイドショー的に繰り返し、そして事の本質とは違うオタクの内的生活を迫る形があり、まさに「取られかねない」ものはあちらこちらにあると言うことなのです。
ここで責められるべきは、報道であって、デモ側ではないだろうと言うことです。
だからこそ逆に力のないオタクだからこそ、それぞれの不合理に対して、団体交渉するデモンストレーションは、必要だろうと言う理屈に逆になると思っております。
「デモなんていらない」「誤解される」と行って、秋葉原歩行者天国にて、ござをひいてガンプラを作るデモンストレーションを行うのも逆説的なデモでしょうし、その形態は、どうであれ、勇気を持って語ろうとする人が集いながら、「何を訴えたいのか」「訴えたいと思ってももはや、報道機関も大企業であり、エリート化しているので、諦めている」と言う意見だったとしても諦めている人が、デモをやりたい人の阻止をする理由にはならないし、「感じ取られる」と言うこととそれぞれの自由を認め合っているところまで話が、来ていてRandolph協同組合さんも納得したわけですから、今度は、今のように、誤解されないように矛先を報道の方に向けた批判の論陣を貼ったり、その為の協力を仰ぐ、デモンストレーションとして参加していく、または、このトピに自分の考えを書き出していってわかって貰うしかないと言う事なのですから、デモの全面的否定＝「感じ取られて」いるからやめろ！と言う意見ではなくなっているだろうと言うことです。
宮崎幼女誘拐殺人事件の報道のあり方にも疑問があり、そして、全てのオタクが、肩身の狭い思いをしているからこそ逆に、オタクを固定化したイメージで見られないためにもデモンストレーションは、あらゆる形で、必要だと僕は、逆に結論するのです。
そして、最大の問題は、オタクと言う総称を僕も今は、わかりやすく端的に表現できないので使用しておりますが、本意ではありません。
オタクと言うのは、曖昧な総称であって、誰も代表できるとは考えていませんし、それが、少しは、文学を囓ったことのあるものにとっては、自明なものであり、大前提であると考えているのです。
それをおかして、「アラビアのロレンス」のアラブの各部族のように権力争いをするあり方は、前近代的であり、日本の教育の未熟であり、その為にもオタクは、訴えるために逆に交流をして、対話をする場所、集まり、デモをする必要があると思っています。
【結論】オタクの自虐史観に抵抗するためにもデモは、必要である
更に、オタク、キモオタなどの蔑称をあきらめの中で、認めてしまう総称論者の無気力、無関心側が大多数とするなら同胞へと訴えて、変えられるのだ！と言うことを呼びかける為にもデモが、必要となっていると思います。
オタクと言うのは、便宜的に使っていますが、日本の前近代的な野蛮な教育と報道が作り上げた総称であって、団塊の世代と言う総称とも似ているものだと思います。
これは、現行の勝ち組商業主義側の情報操作でもあると思っています。
「アラビアのロレンス」のアラブの部族争いを思い出して、そして、オタクは、自分の部族を抜け出して、ラブ＆ピースを求めているんだ！と言う事の為にも、その平和を訴えるデモの形式を模索しなくてはならないと言うだけです。
inumsh
＞Randolph協同組合さん
これは見事。
文才がないってのは僕も認めざるをえませんｗ
そう言うなら、もっと文才とオタクの情報としての内実を学び協力や対話が必要だと思うのです。
抽象論は、何も生みません。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=20419298&comm_id=2358661
面白い意見だったので、こちらでも保存してみました。
29: #104
どうせ向こうの偉い人もココを観ているんで
書いておきます。
なんだかいつの間にか多くの人が
連続幼女誘拐殺人事件の時の悪夢のような
オタクバッシングを忘れてしまったのかな？
あの時、単にオタクがマスコミによって
叩かれるようになりましたってだけじゃなく、
一部雑誌は廃刊し、
それによって仕事を無くした漫画家が無一文になって
路頭に放り出された事(コレに関してはゴブリン森口という漫画家が自伝的作品で描いています)。
レンタルビデオ屋からスプラッターホラーのコーナーが
丸ごと消えたこと。同時にこのジャンルが死滅したこと。
つまりお上が本気の本気で動けばオタク文化なんて
あっという間に潰される。
それに携わる編集者もライターも漫画家も
ゲームクリエイターも、みんなまとめてニート直行。
場合によっては自殺者も出るでしょう。
まあさすがにあの当時に比べ世代も違うし
オタク文化にある程度の理解のある偉い人も増えたので
あっという間は無いかもしれないですが、
あんま目立って度を越えた乱痴気騒ぎやアナーキズムは
結果的にオタク文化に携わる消費者だけでなく
クリエイター達の生活を激しく脅かすって事を
胸に刻んで欲しいですね。
そもそもサブカルチャーが
メインストリームに出すぎなんですよ。
エロやグロの絡む反社会的要素の強いサブカルチャーは
＜表現の自由＞というタテマエの下、
お上と世間に存在を『許して貰って』るんです。
それがオタキングみたいにエヴァ以降
やたらオタクを煽って持ち上げる存在が出てきて、
またそうする事で自分の名が売れる、本が売れるってのを
判っててやってたからタチが悪い。
そういった安易な風潮に釘をさした一部のライターらは
業界を干され、もしくはガン無視。
とりあえずオタキングとか本田透とかの
あそこらへん人らが今回のこの騒動を深いところまで
突っ込んで欲しいですね。
特に本田透。
面白い意見だったので、こちらでも保存してみました。
29: #104
どうせ向こうの偉い人もココを観ているんで
書いておきます。
なんだかいつの間にか多くの人が
連続幼女誘拐殺人事件の時の悪夢のような
オタクバッシングを忘れてしまったのかな？
あの時、単にオタクがマスコミによって
叩かれるようになりましたってだけじゃなく、
一部雑誌は廃刊し、
それによって仕事を無くした漫画家が無一文になって
路頭に放り出された事(コレに関してはゴブリン森口という漫画家が自伝的作品で描いています)。
レンタルビデオ屋からスプラッターホラーのコーナーが
丸ごと消えたこと。同時にこのジャンルが死滅したこと。
つまりお上が本気の本気で動けばオタク文化なんて
あっという間に潰される。
それに携わる編集者もライターも漫画家も
ゲームクリエイターも、みんなまとめてニート直行。
場合によっては自殺者も出るでしょう。
まあさすがにあの当時に比べ世代も違うし
オタク文化にある程度の理解のある偉い人も増えたので
あっという間は無いかもしれないですが、
あんま目立って度を越えた乱痴気騒ぎやアナーキズムは
結果的にオタク文化に携わる消費者だけでなく
クリエイター達の生活を激しく脅かすって事を
胸に刻んで欲しいですね。
そもそもサブカルチャーが
メインストリームに出すぎなんですよ。
エロやグロの絡む反社会的要素の強いサブカルチャーは
＜表現の自由＞というタテマエの下、
お上と世間に存在を『許して貰って』るんです。
それがオタキングみたいにエヴァ以降
やたらオタクを煽って持ち上げる存在が出てきて、
またそうする事で自分の名が売れる、本が売れるってのを
判っててやってたからタチが悪い。
そういった安易な風潮に釘をさした一部のライターらは
業界を干され、もしくはガン無視。
とりあえずオタキングとか本田透とかの
あそこらへん人らが今回のこの騒動を深いところまで
突っ込んで欲しいですね。
特に本田透。
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