管理人様、突然のトピ立て失礼します。
3月にマケドニアへ行きます。
ウィーンからその日にスコピエに着くのですが、その後クマノボを目指したいのですがクマノボに行くには鉄道かバスはあるのでしょうか？
鉄道はあると聞いたのですがどれぐらいの頻度で運行しているのかわからないものでして。
HPをみたのですが、まったくわからずじまいでした。
バスは通っているようですが、あくまでクマノボからスコピエに行くのに出てるとは聞いたことがあるのですが逆は聞いたことないものでして。
どなたかクマノボに行く手段をご存知の方、もしくは経験のある方のお話を聞かせて頂けないでしょうか？
どうかよろしくお願いします。
3月にマケドニアへ行きます。
ウィーンからその日にスコピエに着くのですが、その後クマノボを目指したいのですがクマノボに行くには鉄道かバスはあるのでしょうか？
鉄道はあると聞いたのですがどれぐらいの頻度で運行しているのかわからないものでして。
HPをみたのですが、まったくわからずじまいでした。
バスは通っているようですが、あくまでクマノボからスコピエに行くのに出てるとは聞いたことがあるのですが逆は聞いたことないものでして。
どなたかクマノボに行く手段をご存知の方、もしくは経験のある方のお話を聞かせて頂けないでしょうか？
どうかよろしくお願いします。
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コメント(24)
ジャスティンさん
はじめまして。
バスのクマノヴォ行きのバスの時刻表ですが、以下をご覧ください。
http://www.sas.com.mk/vozni%20redovi/Kumanovo.png
＃拡大する場合は、画面にカーソルを合わせると「虫眼鏡」マークが出てきて、拡大するみたい
キリル文字ですが、左から「出発時間」「バス会社名」「片道切符の料金」「往復チケットの料金（この区間は該当する料金設定が無いみたいです）」「備考」
この時刻表を見ると1時間に2便ぐらいありそうですが、曜日によって運休日があるようなので（一番右端の欄を参照）、時刻表を参考にしつつ、バスターミナルで最新情報をお調べください。
上記ＵＲＬはバスの時刻表で、スコピエ発の国際線と国内線の時刻が掲載されているようです。
取り急ぎ、よい旅を。
はじめまして。
バスのクマノヴォ行きのバスの時刻表ですが、以下をご覧ください。
http://www.sas.com.mk/vozni%20redovi/Kumanovo.png
＃拡大する場合は、画面にカーソルを合わせると「虫眼鏡」マークが出てきて、拡大するみたい
キリル文字ですが、左から「出発時間」「バス会社名」「片道切符の料金」「往復チケットの料金（この区間は該当する料金設定が無いみたいです）」「備考」
この時刻表を見ると1時間に2便ぐらいありそうですが、曜日によって運休日があるようなので（一番右端の欄を参照）、時刻表を参考にしつつ、バスターミナルで最新情報をお調べください。
上記ＵＲＬはバスの時刻表で、スコピエ発の国際線と国内線の時刻が掲載されているようです。
取り急ぎ、よい旅を。
管理人様
初めまして。
お世話になります。
わざわざ親切なご厚意感謝申し上げます。
すみません、本当に助かります。
わざわざお忙しい中ご親切にどうもありがとうございます。
最悪、誰かにチップを払うので現地でクマノボに行く人を探して車で行こうとまで考えを張り巡らしてました。
バスと併せて列車も時刻表を見させて頂きました。
2011の時刻表を見させて頂きましたが、しっかりと表示されてました。
本当にご迷惑おかけしてすみません。
鉄道はまず動いてるのか懸念されますね（笑
まともに動いてるのを前回はみなかったですから、まともに動いてないとも聞いたこともあります。
管理人様をはじめ、皆さんもどうもありがとうございます。
本当に助かりました。
あった不安はおかげさまでなくなってます。
油断せずただ必要以上の心配をせず旅に望めそうです。
本当にありがとうございます。
初めまして。
お世話になります。
わざわざ親切なご厚意感謝申し上げます。
すみません、本当に助かります。
わざわざお忙しい中ご親切にどうもありがとうございます。
最悪、誰かにチップを払うので現地でクマノボに行く人を探して車で行こうとまで考えを張り巡らしてました。
バスと併せて列車も時刻表を見させて頂きました。
2011の時刻表を見させて頂きましたが、しっかりと表示されてました。
本当にご迷惑おかけしてすみません。
鉄道はまず動いてるのか懸念されますね（笑
まともに動いてるのを前回はみなかったですから、まともに動いてないとも聞いたこともあります。
管理人様をはじめ、皆さんもどうもありがとうございます。
本当に助かりました。
あった不安はおかげさまでなくなってます。
油断せずただ必要以上の心配をせず旅に望めそうです。
本当にありがとうございます。
すみません、また度々失礼します。
何度もすみません。
3月にマケドニアに発つのですが、スコピエに着くのが深夜となりどこで夜を明かそうか迷っています。
というのも調べてみたんですが、スコピエの夜はかなり危険で中には観光客を狙ったトラブルが絶えないようでして。
ひとりで行くのも初めてでやはり臆病風というか必要以上に神経質になり恐れている恐怖を感じている自分がいます。
夜を明かすのはエアーターミナルでも可能でしょうか？
ホテルは高いみたいでしかもまあ着くのが深夜なのでやはり外を歩くのは恐れ多いものでして。
すみません、個人的な相談で失礼しました。
どなたかどこか確実に安全で夜を明かす方法をご存知な方、もしくは野宿の経験がある方はいらっしゃいますか？
もしあればお話をぜひ聞かせて頂きたく存じます。
皆さんの知恵をどうかお貸し下さい。
どうかよろしくお願いします。
何度もすみません。
3月にマケドニアに発つのですが、スコピエに着くのが深夜となりどこで夜を明かそうか迷っています。
というのも調べてみたんですが、スコピエの夜はかなり危険で中には観光客を狙ったトラブルが絶えないようでして。
ひとりで行くのも初めてでやはり臆病風というか必要以上に神経質になり恐れている恐怖を感じている自分がいます。
夜を明かすのはエアーターミナルでも可能でしょうか？
ホテルは高いみたいでしかもまあ着くのが深夜なのでやはり外を歩くのは恐れ多いものでして。
すみません、個人的な相談で失礼しました。
どなたかどこか確実に安全で夜を明かす方法をご存知な方、もしくは野宿の経験がある方はいらっしゃいますか？
もしあればお話をぜひ聞かせて頂きたく存じます。
皆さんの知恵をどうかお貸し下さい。
どうかよろしくお願いします。
ジャスティンさん
私が住んでいた７年前は、スコピエの街中は夜はさほど危なくなかったと思います。
ただ、最近は状況が変わったのでしょうね。
ところで、夜到着するのは空港でよろしいですか？
深夜って０時を超えてでしょうか？
空港のターミナルはもしも、その時間に出発する便がないと閉鎖していると思います。
夜を明かすのは無理と考えておいたほうがいいと思います。
街中のバーなどお酒の飲めるところは遅い時間まで営業していると思います。
ただ２時、３時になるとちょっと状況がわかりません。あ、
では、バスターミナルはどうか。
バスターミナルは街の中心から歩いて１５分ぐらいと少し離れています。
鉄道の駅もバスターミナルとほぼ同じ場所にあります。
ただ、この中のカフェ等が２４時間開いているのかはわかりません。
以上、あまり参考になりませんが私の知っている情報になります。
私が住んでいた７年前は、スコピエの街中は夜はさほど危なくなかったと思います。
ただ、最近は状況が変わったのでしょうね。
ところで、夜到着するのは空港でよろしいですか？
深夜って０時を超えてでしょうか？
空港のターミナルはもしも、その時間に出発する便がないと閉鎖していると思います。
夜を明かすのは無理と考えておいたほうがいいと思います。
街中のバーなどお酒の飲めるところは遅い時間まで営業していると思います。
ただ２時、３時になるとちょっと状況がわかりません。あ、
では、バスターミナルはどうか。
バスターミナルは街の中心から歩いて１５分ぐらいと少し離れています。
鉄道の駅もバスターミナルとほぼ同じ場所にあります。
ただ、この中のカフェ等が２４時間開いているのかはわかりません。
以上、あまり参考になりませんが私の知っている情報になります。
管理人様、いろいろとありがとうございます。
はい、到着するのは空港になります。
そうですね、着くのは0時直前の便です。
23時終わりの便ですね。
聞く話に寄れば危ないので物陰に隠れて野宿した人も過去には痛そうです。
場所はわからない、しかも夜なので疲れてるのと同時に宿を探す余裕もないと。
特に夜は確かにそうですよね、探す余裕もなく恐怖心は募るばかりでしょうから。
やはり、宿を探すのが無難でしょうかね。
しかしあてがない分探すのはかなりの気力ですね、しかもターミナルは閉鎖予定と。
親切そうな人がいるかどうかわかりませんが、そう長くならないうちに探してみようかなと思います、人に聞きながら。
危険は承知の上なので短い時間での決断が求められるでしょうから。
夜、荷物を持ちながら長い時間探すのは的になりやすいのでどこかで過ごそうかと考えています。
7年前ですか。
私もクマノボのマーケット夜行くのに歩いてたときはそんなに、怖くなかったです。
まあそのときはスコピエに着いたのは昼間だったのとそれにグループでしたからね。
あまり参考にはなりませんし、当時とは状況もまったく違いますが。
ひとりは初めてですのでただ、人々はとても寛容でフランクでフレンドリーで人として惹きつけられる、本当に親切に優しくしてもらいました。
マケドニアに行くというのはその時のいい思い出が私にそうさせるのかなと思います。
一応念のため前提としてお断りしておきますが、参考にならないといったのは私が過去に行ったときの状況を踏まえてのお話に関してです。
管理人様のお話やアドバイスはありがたい限りです。
やはりとなると店もしまっている可能性が高い、まあ0時直前ですからね。
トルコ人が経営してるお店もあるようですね。
アルバニア人とトルコ人が多いという話を聞いたことがあります、スコピエは。
いろいろと考えてみます。
管理人様、ご親切にいろいろありがとうございます。
長々と失礼しました。
はい、到着するのは空港になります。
そうですね、着くのは0時直前の便です。
23時終わりの便ですね。
聞く話に寄れば危ないので物陰に隠れて野宿した人も過去には痛そうです。
場所はわからない、しかも夜なので疲れてるのと同時に宿を探す余裕もないと。
特に夜は確かにそうですよね、探す余裕もなく恐怖心は募るばかりでしょうから。
やはり、宿を探すのが無難でしょうかね。
しかしあてがない分探すのはかなりの気力ですね、しかもターミナルは閉鎖予定と。
親切そうな人がいるかどうかわかりませんが、そう長くならないうちに探してみようかなと思います、人に聞きながら。
危険は承知の上なので短い時間での決断が求められるでしょうから。
夜、荷物を持ちながら長い時間探すのは的になりやすいのでどこかで過ごそうかと考えています。
7年前ですか。
私もクマノボのマーケット夜行くのに歩いてたときはそんなに、怖くなかったです。
まあそのときはスコピエに着いたのは昼間だったのとそれにグループでしたからね。
あまり参考にはなりませんし、当時とは状況もまったく違いますが。
ひとりは初めてですのでただ、人々はとても寛容でフランクでフレンドリーで人として惹きつけられる、本当に親切に優しくしてもらいました。
マケドニアに行くというのはその時のいい思い出が私にそうさせるのかなと思います。
一応念のため前提としてお断りしておきますが、参考にならないといったのは私が過去に行ったときの状況を踏まえてのお話に関してです。
管理人様のお話やアドバイスはありがたい限りです。
やはりとなると店もしまっている可能性が高い、まあ0時直前ですからね。
トルコ人が経営してるお店もあるようですね。
アルバニア人とトルコ人が多いという話を聞いたことがあります、スコピエは。
いろいろと考えてみます。
管理人様、ご親切にいろいろありがとうございます。
長々と失礼しました。
ジャスティンさん
スコピエは安い宿が少ないですものね。
ユースホステルとかは、いかがでしょうか？
こちらも数年前の情報で参考になりませんが、24時間開いていたと思います。
到着が、遅くなる旨を伝えてそれでチェックインできるのかをたずねてみるといかがでしょうか？
ユースホステルの詳細は以下のとおりです。
http://www.hihostels.com/dba/hostels-Skopje---Ferijalen-Dom-096272.en.htm
＃40ユーロぐらいですね。ここはバスターミナルから徒歩10分ぐらい、町の中心まで徒歩でＯＫです。
余談ですが、かつての私の家の近所です。
あるいは、すでにご存知かもしれませんが、以下のホステルサイトがあります。
もしも予算以内なら、夜遅い到着でも大丈夫かを確認してみるといかがでしょうか？
http://www.hostels.com/skopje/macedonia?source=hostelscomnew&gclid=CP6vmOf0zaYCFQT0bwodKiuFIQ
お知らせして恐縮ですが、私がいた頃は安宿はユースぐらいだったので、上記に載っているホステルについての詳細はわからりません。レビューとか覗いてみて、ぴんとくるところがあればメールしてみてくださいませ。
取り急ぎ。
スコピエは安い宿が少ないですものね。
ユースホステルとかは、いかがでしょうか？
こちらも数年前の情報で参考になりませんが、24時間開いていたと思います。
到着が、遅くなる旨を伝えてそれでチェックインできるのかをたずねてみるといかがでしょうか？
ユースホステルの詳細は以下のとおりです。
http://www.hihostels.com/dba/hostels-Skopje---Ferijalen-Dom-096272.en.htm
＃40ユーロぐらいですね。ここはバスターミナルから徒歩10分ぐらい、町の中心まで徒歩でＯＫです。
余談ですが、かつての私の家の近所です。
あるいは、すでにご存知かもしれませんが、以下のホステルサイトがあります。
もしも予算以内なら、夜遅い到着でも大丈夫かを確認してみるといかがでしょうか？
http://www.hostels.com/skopje/macedonia?source=hostelscomnew&gclid=CP6vmOf0zaYCFQT0bwodKiuFIQ
お知らせして恐縮ですが、私がいた頃は安宿はユースぐらいだったので、上記に載っているホステルについての詳細はわからりません。レビューとか覗いてみて、ぴんとくるところがあればメールしてみてくださいませ。
取り急ぎ。
ホステルのサイトです。
安いのがいくつかはあります。
http://www.hostelworld.com/
http://www.hostelbookers.com
よだれ犬さんが、「安全を金で買った方が良い」とおっしゃっておられますが、安全面で神経質になるような状況では特にそうだと思います。トピ主さんが、女性ならなおさらだと思います。
私の個人的な意見ですが、（私は男性です）私は、東欧や旧ソ連の国の飛行場に、空港から市内へのバスが運行していない時間に飛行機が到着した場合、ちょっとお金がかかっても宿泊先にタクシーをあらかじめアレンジしてもらっています。なぜ、そうしているかといういうと、
１） タクシードライバーに山のように押し寄せられる可能性がある。（一方、ドライバーが少なすぎる場合もある）場合によっては、タクシードライバーは談合しており、「君は、高いから他のタクシーに相談する」と言っても、交渉したくても、他のタクシードライバーがよってこないこともあります。飛行機の中で現地の人に相場を聞いていても、役に立たない場合があります。
２） 飛行場を少しでも出てしまうと真っ暗という空港は、結構あります。そうすると、空港の近くのホテルでもちょっと目印が見えない可能性があります。（私はスコピエ空港は知りません。バスでスコピエに入りました。）
もし、多少安くあげたいなら、上の安宿に電話して、アレンジを頼めないか、訊くとよいかもしれません。安宿でらちがあかない場合は、中級ホテルだったらまずアレンジしてくれるのが普通だと思います。
また、スコピエ バスターミナル（＆駅）のガードのところにレストランがあるのですが、現地の友人と夜遅くまで話ながら食べていたら、２２：００（か２３：００）で終わりと言われて外に出た記憶があります。店とかチェックしましたが、夜遅くまでは、やっていませんでした。（ただ、当時大雪だったからもしれません。）
あと、私は、スコピエからクマノボにバスで一人で夜遅くに着いたのですが、現地の友人が迎えに来るまでは、バス停（バス停まえの広場は結構大きいがキオスクも閉って一人で、怪しい人たちの出入りもあり。大柄な私でもあまりいい気持ちはしませんでした。
現地の人たちが、悪い奴だとか、危ないとかという問題ではなく、夜というのは、どこの国でもある程度安全を考える必要があると思います。
ガイドブックのBradt Macedoniaは、去年2月に改訂されていますので、地図（Komanovoの地図もあります）やバス情報も結構詳しいので見る価値があると思いますよ。以下でちょっと眺められます。
http://www.bradt-travelguides.com/details.asp?prodid=105&gbs=1#search
安いのがいくつかはあります。
http://www.hostelworld.com/
http://www.hostelbookers.com
よだれ犬さんが、「安全を金で買った方が良い」とおっしゃっておられますが、安全面で神経質になるような状況では特にそうだと思います。トピ主さんが、女性ならなおさらだと思います。
私の個人的な意見ですが、（私は男性です）私は、東欧や旧ソ連の国の飛行場に、空港から市内へのバスが運行していない時間に飛行機が到着した場合、ちょっとお金がかかっても宿泊先にタクシーをあらかじめアレンジしてもらっています。なぜ、そうしているかといういうと、
１） タクシードライバーに山のように押し寄せられる可能性がある。（一方、ドライバーが少なすぎる場合もある）場合によっては、タクシードライバーは談合しており、「君は、高いから他のタクシーに相談する」と言っても、交渉したくても、他のタクシードライバーがよってこないこともあります。飛行機の中で現地の人に相場を聞いていても、役に立たない場合があります。
２） 飛行場を少しでも出てしまうと真っ暗という空港は、結構あります。そうすると、空港の近くのホテルでもちょっと目印が見えない可能性があります。（私はスコピエ空港は知りません。バスでスコピエに入りました。）
もし、多少安くあげたいなら、上の安宿に電話して、アレンジを頼めないか、訊くとよいかもしれません。安宿でらちがあかない場合は、中級ホテルだったらまずアレンジしてくれるのが普通だと思います。
また、スコピエ バスターミナル（＆駅）のガードのところにレストランがあるのですが、現地の友人と夜遅くまで話ながら食べていたら、２２：００（か２３：００）で終わりと言われて外に出た記憶があります。店とかチェックしましたが、夜遅くまでは、やっていませんでした。（ただ、当時大雪だったからもしれません。）
あと、私は、スコピエからクマノボにバスで一人で夜遅くに着いたのですが、現地の友人が迎えに来るまでは、バス停（バス停まえの広場は結構大きいがキオスクも閉って一人で、怪しい人たちの出入りもあり。大柄な私でもあまりいい気持ちはしませんでした。
現地の人たちが、悪い奴だとか、危ないとかという問題ではなく、夜というのは、どこの国でもある程度安全を考える必要があると思います。
ガイドブックのBradt Macedoniaは、去年2月に改訂されていますので、地図（Komanovoの地図もあります）やバス情報も結構詳しいので見る価値があると思いますよ。以下でちょっと眺められます。
http://www.bradt-travelguides.com/details.asp?prodid=105&gbs=1#search
管理人様、ありがとうございます。
すみません、いろいろとありがとうございます。
そうですね、少しでも安くと思ってましたが、これほどとは。
当初は空港で過ごすか、それが無理ならどこかで野宿しようかと思ってました。
考えが甘かったですね。
ご心配、ご迷惑おかけしてすみません。
クマノボのときもある程度雰囲気慣れていたというのがありますがやはり今回は一人、しかも初ということ、さらに初日ということで無謀で無理がありますね。
正直払えないという訳ではないんです。
ただもしうかせるならうかしたい、それぐらいの気持ちでした。
甘かったですね、一人というのはとても勇気の要ることと同時に責任がとてつもなく伴うものなのだなと今ひしひしと感じています。
本当にありがとうございます、助かります。
これからもよろしくお願いします。
＞ヒロさん
コメントありがとうございます。
すみません、いろんな方に相談に乗っていただいてるのが実情です。
私は男性なので、一応ある程度はそんな華美な服装や派手なものを身につけさせしなければ大丈夫かなと思ってました。
そうですね、私もある程度は調べてわかっているのですがスコピエ空港では現地のタクシードライバーの人たちがやはり押し寄せてくるそうです。
それも観光客目当てでやはり向こうからすると客は金のなる木だからだそうです。
それである程度相場を低めにしてもそれでも高いというのが一般的な見解みたいです。
それにスコピエの夜は危険でホテルを探すのに四苦八苦してた挙句若者が近づき危険な状況になりかけたという話も聞きました。
私が過去行ったときは昼間着でしかもグループで現地の人が迎えに来てくれました。
そのときは一人が英語できる子で後現地の人がいたことも手伝ってそこまで深刻ではなかったです。
ただ今回は一人、しかも初、そして夜着ということで場合によっては危険な状況も場合によってはありえるということです。
あまり神経質になってもいけませんが、そこまで過剰でなくてもいいっていう人もいるかもしれませんが、何といっても夜というのがネックですね。
しかも私はスコピエのことを知っているわけではないというか全く知らないものでして。
すみません、いろいろとありがとうございます。
そうですね、少しでも安くと思ってましたが、これほどとは。
当初は空港で過ごすか、それが無理ならどこかで野宿しようかと思ってました。
考えが甘かったですね。
ご心配、ご迷惑おかけしてすみません。
クマノボのときもある程度雰囲気慣れていたというのがありますがやはり今回は一人、しかも初ということ、さらに初日ということで無謀で無理がありますね。
正直払えないという訳ではないんです。
ただもしうかせるならうかしたい、それぐらいの気持ちでした。
甘かったですね、一人というのはとても勇気の要ることと同時に責任がとてつもなく伴うものなのだなと今ひしひしと感じています。
本当にありがとうございます、助かります。
これからもよろしくお願いします。
＞ヒロさん
コメントありがとうございます。
すみません、いろんな方に相談に乗っていただいてるのが実情です。
私は男性なので、一応ある程度はそんな華美な服装や派手なものを身につけさせしなければ大丈夫かなと思ってました。
そうですね、私もある程度は調べてわかっているのですがスコピエ空港では現地のタクシードライバーの人たちがやはり押し寄せてくるそうです。
それも観光客目当てでやはり向こうからすると客は金のなる木だからだそうです。
それである程度相場を低めにしてもそれでも高いというのが一般的な見解みたいです。
それにスコピエの夜は危険でホテルを探すのに四苦八苦してた挙句若者が近づき危険な状況になりかけたという話も聞きました。
私が過去行ったときは昼間着でしかもグループで現地の人が迎えに来てくれました。
そのときは一人が英語できる子で後現地の人がいたことも手伝ってそこまで深刻ではなかったです。
ただ今回は一人、しかも初、そして夜着ということで場合によっては危険な状況も場合によってはありえるということです。
あまり神経質になってもいけませんが、そこまで過剰でなくてもいいっていう人もいるかもしれませんが、何といっても夜というのがネックですね。
しかも私はスコピエのことを知っているわけではないというか全く知らないものでして。
すみません、連続レス失礼します。
入りきらないのでお許し下さい。
＞ヒロさん
上記の続きになります。
クマノボは落ち着いてましたがスコピエはだいぶやばいようです。
特に夜はそうですね、若者同士のトラブルや観光客を狙ったトラブルも絶えず実際そういう事例はだいぶあるようです。
見込みが甘かったといわれればそれまでかもしれませんが、クマノボでは一人で歩いていても平気でしたのでそこまでではないかなと思ってました。
ただ調べてるうちにそう甘いものではないということもわかってきました。
正直超えるべきハードルは私にはあまりに高すぎたのかもしれません。
一人で夜着いた後困難やトラブルを超えながらクマノボへと向かわなければいけませんが正直不安の方が大きいです。
日程、計画したのは自分なので自業自得ですし自己責任ですからね、自分が悪いのはもちろんわかってます。
話が少しそれますが、個人的な質問で誠に恐縮ですがアレンジというのは送り迎えしてくれるタクシーを用意してもらっているということですよね。
スコピエはアルバニア人が多いのは知っています、ただ観光客を狙っている連中がどのような民族かまではわかりませんが。
トルコ人が経営してるお店もあるんですよね。
選択肢としてはいくつかあります、
1、宿を予約してタクシーを用意してもらって送迎してもらってそこで泊まる
2、ひたすら歩いて宿を探す
3、危険を承知でどこかで外の目に付かない物陰で隠れながら夜を明かす（この選択肢はできれば使いたくはないです、ただ宿を探しながら歩くのは逆に目に付いて的になる可能性が高いです、その時点でターゲットになりやすいです）
4、予約してそのホテルを目指して自力で現地で探す（場合によっては住所を見せて現地の人に聞きながらそこを目指す）
こんな感じでしょうか。
私は現地にコネや誰か連絡して迎えにしてもらえるような知り合いはいませんのでやはり自力で打開しながら自分で解決することが求められますし、自分の安全も自分の舵取りに委ねられているのも十分わかってます。
選択肢の3はできれば使いたくありません、最後の手段です。
これを読まれて馬鹿かこいつとかお怒りになられる方やわかってねえなあこいつ、危ないじゃすまねえんだよ、不快、不愉快に思われる方もいらっしゃるかもしれません。
もし上記の話でそう思われた方は本当に申し訳ありませんでした、深くお詫び申し上げます。
個人的な相談をさせて皆さんに協力して頂いている今のこの状況は本当にありがたく恐縮な気持ちというのが私の正直な気持ちです。
調べていてスコピエは危ないこと、客を狙ったトラブルが絶えないのはわかってきました。
安いホテルは少ないこと、割と高めで人の目に付きやすいようなかっこや行動はなるべく慎まなければならないこと。
夜疲れて集中力を欠く可能性が高く緊張感に欠けた行動を少しでもすれば足元をすくわれる可能性があることは十分わかっています。
やはり、ヒロさんのいうとおり自分にあったホテルを予約してタクシーをアレンジできるか確認してできるならしてもらうのが一番無難のようですね。
仮に現地でも探すとしてそれでは値段の比較や空港からの距離の計算が必要になってきますからね。
ただでさえ夜は目立ちますし荷物でもわかりやすいですから。
すみません、いろいろとありがとうございます。
管理人様をはじめ、よだれ犬さん、ヒロさん、ここまで協力して頂いている方々に改めて御礼申し上げます。
本当にありがとうございます。
いろいろと助かりました。
個人的で本当に恐縮ですが今後ともどうぞよろしくお願い申し上げます。
それでは、長々と失礼しました。
入りきらないのでお許し下さい。
＞ヒロさん
上記の続きになります。
クマノボは落ち着いてましたがスコピエはだいぶやばいようです。
特に夜はそうですね、若者同士のトラブルや観光客を狙ったトラブルも絶えず実際そういう事例はだいぶあるようです。
見込みが甘かったといわれればそれまでかもしれませんが、クマノボでは一人で歩いていても平気でしたのでそこまでではないかなと思ってました。
ただ調べてるうちにそう甘いものではないということもわかってきました。
正直超えるべきハードルは私にはあまりに高すぎたのかもしれません。
一人で夜着いた後困難やトラブルを超えながらクマノボへと向かわなければいけませんが正直不安の方が大きいです。
日程、計画したのは自分なので自業自得ですし自己責任ですからね、自分が悪いのはもちろんわかってます。
話が少しそれますが、個人的な質問で誠に恐縮ですがアレンジというのは送り迎えしてくれるタクシーを用意してもらっているということですよね。
スコピエはアルバニア人が多いのは知っています、ただ観光客を狙っている連中がどのような民族かまではわかりませんが。
トルコ人が経営してるお店もあるんですよね。
選択肢としてはいくつかあります、
1、宿を予約してタクシーを用意してもらって送迎してもらってそこで泊まる
2、ひたすら歩いて宿を探す
3、危険を承知でどこかで外の目に付かない物陰で隠れながら夜を明かす（この選択肢はできれば使いたくはないです、ただ宿を探しながら歩くのは逆に目に付いて的になる可能性が高いです、その時点でターゲットになりやすいです）
4、予約してそのホテルを目指して自力で現地で探す（場合によっては住所を見せて現地の人に聞きながらそこを目指す）
こんな感じでしょうか。
私は現地にコネや誰か連絡して迎えにしてもらえるような知り合いはいませんのでやはり自力で打開しながら自分で解決することが求められますし、自分の安全も自分の舵取りに委ねられているのも十分わかってます。
選択肢の3はできれば使いたくありません、最後の手段です。
これを読まれて馬鹿かこいつとかお怒りになられる方やわかってねえなあこいつ、危ないじゃすまねえんだよ、不快、不愉快に思われる方もいらっしゃるかもしれません。
もし上記の話でそう思われた方は本当に申し訳ありませんでした、深くお詫び申し上げます。
個人的な相談をさせて皆さんに協力して頂いている今のこの状況は本当にありがたく恐縮な気持ちというのが私の正直な気持ちです。
調べていてスコピエは危ないこと、客を狙ったトラブルが絶えないのはわかってきました。
安いホテルは少ないこと、割と高めで人の目に付きやすいようなかっこや行動はなるべく慎まなければならないこと。
夜疲れて集中力を欠く可能性が高く緊張感に欠けた行動を少しでもすれば足元をすくわれる可能性があることは十分わかっています。
やはり、ヒロさんのいうとおり自分にあったホテルを予約してタクシーをアレンジできるか確認してできるならしてもらうのが一番無難のようですね。
仮に現地でも探すとしてそれでは値段の比較や空港からの距離の計算が必要になってきますからね。
ただでさえ夜は目立ちますし荷物でもわかりやすいですから。
すみません、いろいろとありがとうございます。
管理人様をはじめ、よだれ犬さん、ヒロさん、ここまで協力して頂いている方々に改めて御礼申し上げます。
本当にありがとうございます。
いろいろと助かりました。
個人的で本当に恐縮ですが今後ともどうぞよろしくお願い申し上げます。
それでは、長々と失礼しました。
>アレンジというのは送り迎えしてくれるタクシーを用意してもらっているということですよね。
私がタクシーと書きましたが、私のアゼルバイジャンでの経験では、宿の車で宿の娘さんが迎え来てくれたことがあります。（夜遅くて、外人のムスリムでない男を迎えにきてもOKなんだなあと思いました。）他（ウズベキ、カザフ）では、タクシーですが、自分の名前を紙に書いてくれたのだけをあてにせず、タクシーの番号か運転手の名前をホテルに聞いておきました。
あと、書き込みに「スコピエはあぶない」を連発されておられるのが個人的に気になっております。外務省の情報をそのまま受ければスコピエは、外務省の危険情報は解除されています。一方、クマノボは、まだ「十分注意してください。」の範囲です。できれば、どういう情報を元にスコピエは危ない、クマノボは危なくないと書かれているのか興味があるので教えていただけませんか。重要なのは、公的情報なのか、他の旅行人からの伝聞情報なのかといういうこと、なにか事件の状況です。
書かれておられる書き方だど場合によっては、スコピエの現地の方で日本語が読めると「僕らの国は、言われるほど、危険か？」と多少不愉快に感じるかもしれません。外務省の危険情報の程度でいうなら、クマノボも、４つある危険の最初のレベルです。
今回の件では、「夜がネック」は、確かです。しかし、こうした事は、マケドニアのような東欧の国に独特とも言いがたいのです。ドイツ在住の経験から言うと、外務省の危険情報は今ドイツにありませんが、危険情報が出ていないから日本のように夜は安全と思うのは大間違いです。トピ主さんは、男性ということですが、ドイツでも夜中人通りがないところは女性はあまり歩かない方がよいといえます。アメリカも危険情報は、出てませんが、NYやシカゴでは、一本とおりを違えれば夜の闇の中で何があってもという場所はいくらでもあります。私自身もちょっと油断することがあるのですが、日本人は夜や人通りない状況が一般に（どこでも）注意意識が少ないと思います。
長文すみません。
私がタクシーと書きましたが、私のアゼルバイジャンでの経験では、宿の車で宿の娘さんが迎え来てくれたことがあります。（夜遅くて、外人のムスリムでない男を迎えにきてもOKなんだなあと思いました。）他（ウズベキ、カザフ）では、タクシーですが、自分の名前を紙に書いてくれたのだけをあてにせず、タクシーの番号か運転手の名前をホテルに聞いておきました。
あと、書き込みに「スコピエはあぶない」を連発されておられるのが個人的に気になっております。外務省の情報をそのまま受ければスコピエは、外務省の危険情報は解除されています。一方、クマノボは、まだ「十分注意してください。」の範囲です。できれば、どういう情報を元にスコピエは危ない、クマノボは危なくないと書かれているのか興味があるので教えていただけませんか。重要なのは、公的情報なのか、他の旅行人からの伝聞情報なのかといういうこと、なにか事件の状況です。
書かれておられる書き方だど場合によっては、スコピエの現地の方で日本語が読めると「僕らの国は、言われるほど、危険か？」と多少不愉快に感じるかもしれません。外務省の危険情報の程度でいうなら、クマノボも、４つある危険の最初のレベルです。
今回の件では、「夜がネック」は、確かです。しかし、こうした事は、マケドニアのような東欧の国に独特とも言いがたいのです。ドイツ在住の経験から言うと、外務省の危険情報は今ドイツにありませんが、危険情報が出ていないから日本のように夜は安全と思うのは大間違いです。トピ主さんは、男性ということですが、ドイツでも夜中人通りがないところは女性はあまり歩かない方がよいといえます。アメリカも危険情報は、出てませんが、NYやシカゴでは、一本とおりを違えれば夜の闇の中で何があってもという場所はいくらでもあります。私自身もちょっと油断することがあるのですが、日本人は夜や人通りない状況が一般に（どこでも）注意意識が少ないと思います。
長文すみません。
＞ヒロさん
コメントありがとうございます。
度々失礼します。
そうですね、私が言い出したことなのでそれに対する責任というか無責任かもしれませんが釈明させて下さい。
ただ、はじめに断っておきたいのは、ヒロさんがいわれているとおりこれを不快に思われた方がいらっしゃるというのは確かにあります。
そうした方々に対して配慮や敬意を欠いた行為、さらには好意を踏みにじった行為、軽率であったことは否定できません。
上記の件に関しまして改めて不快に不愉快な思いをさせた方々に対して心から深くお詫び申し上げます。
本当に申し訳ありませんでした。
ただ、言い訳がましくなってしまいますが、いろいろ調べてるうちにスコピエにおいて実際に過去に起こった事例や初のひとりでのチャレンジということに対しての恐れや恐怖心から上記のような表現となってしまいました。
このことに関してましては、結果的に皆さんに不愉快な思いをさせる結果の原因になってしまったかもしれませんが、そうした意図があって話したわけではないことはここで明らかにさせて頂きたく、またご理解頂きたく思っています。
都合のいい解釈といわれればそれまでですしじゃあ行くなって話になってしまいますが、それだけの話かもしれませんが。
前置きが長くなりました。
ヒロさんが上記に上げられた私がどういった情報を元にそういう解釈をしているのかという問いに関してですが、まずスコピエに関しましてはヒロさんだけでなくこれを読まれる方々もお怒りになられることを承知で申し訳ありませんが答えさせて頂きます。
そうですね、スコピエに関しては過去の旅行した人のお話、いわゆるブログ等ネット上でいくつか最近のほんの1〜3年前に滞在した方の事例をといいますか体験談を読んで上記のように非常に危険だとお話させて頂きました。
スコピエに夜着き地図もないながらも宿を歩いて探し回った挙句怪しい二人組が近づいてきて何かポケットから出すそぶりを見せたため持っていた催涙スプレーで応戦しようとしたら去っていたという体験談がありました。
またその方が現地の方からそうした若者同士のトラブルや観光客を狙ったトラブルは絶えないということもお話させていて信憑性が私の中ではあったこと。
また他にもスリや恐喝、強盗も絶えないという情報を耳にしたからです。
もちろんこれは私の直接の知り合いや友人、知人から聞いたお話ではないということです。
あくまで個人において調べた結果においてものです、ということを再度お伝えしておきます。
コメントありがとうございます。
度々失礼します。
そうですね、私が言い出したことなのでそれに対する責任というか無責任かもしれませんが釈明させて下さい。
ただ、はじめに断っておきたいのは、ヒロさんがいわれているとおりこれを不快に思われた方がいらっしゃるというのは確かにあります。
そうした方々に対して配慮や敬意を欠いた行為、さらには好意を踏みにじった行為、軽率であったことは否定できません。
上記の件に関しまして改めて不快に不愉快な思いをさせた方々に対して心から深くお詫び申し上げます。
本当に申し訳ありませんでした。
ただ、言い訳がましくなってしまいますが、いろいろ調べてるうちにスコピエにおいて実際に過去に起こった事例や初のひとりでのチャレンジということに対しての恐れや恐怖心から上記のような表現となってしまいました。
このことに関してましては、結果的に皆さんに不愉快な思いをさせる結果の原因になってしまったかもしれませんが、そうした意図があって話したわけではないことはここで明らかにさせて頂きたく、またご理解頂きたく思っています。
都合のいい解釈といわれればそれまでですしじゃあ行くなって話になってしまいますが、それだけの話かもしれませんが。
前置きが長くなりました。
ヒロさんが上記に上げられた私がどういった情報を元にそういう解釈をしているのかという問いに関してですが、まずスコピエに関しましてはヒロさんだけでなくこれを読まれる方々もお怒りになられることを承知で申し訳ありませんが答えさせて頂きます。
そうですね、スコピエに関しては過去の旅行した人のお話、いわゆるブログ等ネット上でいくつか最近のほんの1〜3年前に滞在した方の事例をといいますか体験談を読んで上記のように非常に危険だとお話させて頂きました。
スコピエに夜着き地図もないながらも宿を歩いて探し回った挙句怪しい二人組が近づいてきて何かポケットから出すそぶりを見せたため持っていた催涙スプレーで応戦しようとしたら去っていたという体験談がありました。
またその方が現地の方からそうした若者同士のトラブルや観光客を狙ったトラブルは絶えないということもお話させていて信憑性が私の中ではあったこと。
また他にもスリや恐喝、強盗も絶えないという情報を耳にしたからです。
もちろんこれは私の直接の知り合いや友人、知人から聞いたお話ではないということです。
あくまで個人において調べた結果においてものです、ということを再度お伝えしておきます。
すみません、連続レス失礼します。
入りきりませんのでお許し下さい。
＞ヒロさん
度々失礼します、上記の続きになります。
クマノボはまあ私が男性だったということや慣れていたということもあったかもしれませんが私が過去わけあって訪れたとき一人で街中やマーケット、通りを夜遅く歩いても特に何もなくそれほど危険な感じは話を聞いていたほどないと感じたからです。
これは一度ではなくほぼ何度か出かけていて感じたことでしたのでお話させて頂きました。
ほぼ一ヵ月の滞在においてのお話です。
前回はクマノボにずっと滞在していた経験があったものでして。
外務省のレベルは一応目安程度の参考になるかどうかは私は微妙だと思っています。
現地に滞在した人が判断してる訳ではないのでそれはどうなのかなと思いますが。
ただ、それをいえば私がスコピエは危ないとお話してくることにもつながってきますが。
私もスコピエに滞在したことがあるわけではないので。
ただ空港で現地の人に迎えに来てもらっただけですから。
ヒロさんにお話させて頂いた外務省の情報のお話に関しては非常に恐縮ですがそれは恐らくある程度政治的な動きや現地に何か変わった事例がなくそれでその情報を判断してるに過ぎないと思っているものですから。
どうやって判断してるかはわからないですが誰かが現地に滞在してリアルタイムでそこにいる訳でもなくどこからか聞いた情報で判断してるのではないのかなと思っています。
クマノボに関しましても私がただ安全に過ぎなかった場所に行っただけかも知れませんしいずれにしても過去に関してのことです。
一人の体験談に過ぎませんからね。
私が外務省の情報を確実視している訳ではないように私の情報や体験談も必ずしも確実な情報ではないです。
なので、もしヒロさんが外務省の危険情報のお話で私の考えで非常に不愉快に不快なお怒りに感じられるかもしれません。
そうした可能性があることは非常に申し訳なく思います。
本当にすみません、ただこうした解釈は人それぞれだと私は思っているものでして。
お詫び申し上げます。
私は過去訪れたことがあるのはマケドニア1ヵ国のみです。
他の国に同じように長く滞在したことはありませんのであくまで私の過去の体験談においてお話させて頂いている次第です。
ただ上記にあるように私がひとりで行くのは初めてです、また前回は旅行が目的であったわけではないものでして。
現地の方やグループの人たちに支えられた日々でした。
そうですね私が一人で行くということに関してあまりに過敏に過剰になり過ぎているのかもしれませんがやはり調べていたりするとそうした事例があることは少しばかり緊張します。
怖くない、恐れはないといえばそれは嘘です。
恐怖心に満ちておりさらにいやなイメージが多少あるのは確かです。
だからこそ考えながら管理人様をはじめ、よだれ犬さん、ヒロさん、多くの方々に相談させて頂きながら協力して頂いている次第です。
少しでも対策を立てておきたいというのはあるので。
アレンジのお話にあるのですが、なるほどそんなこともあるのですね。
すごく参考になりました。
今回、マケドニアに行くのはクマノボをまた訪ねるのが目的です。
お世話になった人がだいぶいるので。
当時の人がどれだけそこにいるかはわかりませんが。
それはまあやはり結婚して移住したりというような話もグループで行った人から聞いた話ですが。
その人が2年前にまた行ったときに話してくれました。
そうですよねナンバーはもちろんさらにドライバーの方のお名前は大事な情報ですし目印にもさらに確かな確実な情報ではありますね。
それを用意してくれるのかどうか手配してくれるのかどうかは宿によって異なるとのことですが。
私も今回はマケドニアに行きますが好きな国や行ってみたい国はまだまだたくさんありますし多少落ちついてゆとりができたら他の国にも行ってみたいです。
興味がないわけではないので。
外の世界を見ること、知ったことのない世界を知ることはやはり重要ですよね。
ヒロさん、わざわざこんなに一生懸命私の個人的なわがままな相談に夜遅くまでお付き合いして頂いてる中、こんなに長々とご無礼なお話をしたことをお許し下さい。
もし不快に不愉快にお怒りに感じられましたら本当に申し訳ございませんでした。
改めて心から深くお詫び申し上げます。
本当にすみませんでした。
それでは、失礼しました。
入りきりませんのでお許し下さい。
＞ヒロさん
度々失礼します、上記の続きになります。
クマノボはまあ私が男性だったということや慣れていたということもあったかもしれませんが私が過去わけあって訪れたとき一人で街中やマーケット、通りを夜遅く歩いても特に何もなくそれほど危険な感じは話を聞いていたほどないと感じたからです。
これは一度ではなくほぼ何度か出かけていて感じたことでしたのでお話させて頂きました。
ほぼ一ヵ月の滞在においてのお話です。
前回はクマノボにずっと滞在していた経験があったものでして。
外務省のレベルは一応目安程度の参考になるかどうかは私は微妙だと思っています。
現地に滞在した人が判断してる訳ではないのでそれはどうなのかなと思いますが。
ただ、それをいえば私がスコピエは危ないとお話してくることにもつながってきますが。
私もスコピエに滞在したことがあるわけではないので。
ただ空港で現地の人に迎えに来てもらっただけですから。
ヒロさんにお話させて頂いた外務省の情報のお話に関しては非常に恐縮ですがそれは恐らくある程度政治的な動きや現地に何か変わった事例がなくそれでその情報を判断してるに過ぎないと思っているものですから。
どうやって判断してるかはわからないですが誰かが現地に滞在してリアルタイムでそこにいる訳でもなくどこからか聞いた情報で判断してるのではないのかなと思っています。
クマノボに関しましても私がただ安全に過ぎなかった場所に行っただけかも知れませんしいずれにしても過去に関してのことです。
一人の体験談に過ぎませんからね。
私が外務省の情報を確実視している訳ではないように私の情報や体験談も必ずしも確実な情報ではないです。
なので、もしヒロさんが外務省の危険情報のお話で私の考えで非常に不愉快に不快なお怒りに感じられるかもしれません。
そうした可能性があることは非常に申し訳なく思います。
本当にすみません、ただこうした解釈は人それぞれだと私は思っているものでして。
お詫び申し上げます。
私は過去訪れたことがあるのはマケドニア1ヵ国のみです。
他の国に同じように長く滞在したことはありませんのであくまで私の過去の体験談においてお話させて頂いている次第です。
ただ上記にあるように私がひとりで行くのは初めてです、また前回は旅行が目的であったわけではないものでして。
現地の方やグループの人たちに支えられた日々でした。
そうですね私が一人で行くということに関してあまりに過敏に過剰になり過ぎているのかもしれませんがやはり調べていたりするとそうした事例があることは少しばかり緊張します。
怖くない、恐れはないといえばそれは嘘です。
恐怖心に満ちておりさらにいやなイメージが多少あるのは確かです。
だからこそ考えながら管理人様をはじめ、よだれ犬さん、ヒロさん、多くの方々に相談させて頂きながら協力して頂いている次第です。
少しでも対策を立てておきたいというのはあるので。
アレンジのお話にあるのですが、なるほどそんなこともあるのですね。
すごく参考になりました。
今回、マケドニアに行くのはクマノボをまた訪ねるのが目的です。
お世話になった人がだいぶいるので。
当時の人がどれだけそこにいるかはわかりませんが。
それはまあやはり結婚して移住したりというような話もグループで行った人から聞いた話ですが。
その人が2年前にまた行ったときに話してくれました。
そうですよねナンバーはもちろんさらにドライバーの方のお名前は大事な情報ですし目印にもさらに確かな確実な情報ではありますね。
それを用意してくれるのかどうか手配してくれるのかどうかは宿によって異なるとのことですが。
私も今回はマケドニアに行きますが好きな国や行ってみたい国はまだまだたくさんありますし多少落ちついてゆとりができたら他の国にも行ってみたいです。
興味がないわけではないので。
外の世界を見ること、知ったことのない世界を知ることはやはり重要ですよね。
ヒロさん、わざわざこんなに一生懸命私の個人的なわがままな相談に夜遅くまでお付き合いして頂いてる中、こんなに長々とご無礼なお話をしたことをお許し下さい。
もし不快に不愉快にお怒りに感じられましたら本当に申し訳ございませんでした。
改めて心から深くお詫び申し上げます。
本当にすみませんでした。
それでは、失礼しました。
管理人様、皆さんお久しぶりです。
一応、現状報告といたしまして、1日目のホテルを確保しました。
タクシーで送り向かいとの予定ですが、やりとりしたのですが、あまりにアバウトなもので少し若干の不安があるのも事実なんですが。
メールでやりとりして空港まで迎えに行くよとのニュアンスで短くこたえられてしまい何度か質問したのですが、それに関しての返答はありませんでした。
シングルではなくドームみたいな形、まあドミトリーなんですがセキュリティ面では評価が高いところでした。
そこらへんは自己責任となるところなので理解してますが。
ただ後は入念に準備して楽しんでいきたいなと思います。
いろいろ大変ですが、自分で決めたことですし皆さんにだいぶ協力して頂いていてありがたい限りです。
本当にありがとうございます。
後は少々の荷造りと準備と確認ですね。
念入りにやっていきます。
それでは、長々と失礼しました。
いい報告ができますよう楽しんできます。
まだ少し時間がありますが、どうぞよろしくお願いします。
一応、現状報告といたしまして、1日目のホテルを確保しました。
タクシーで送り向かいとの予定ですが、やりとりしたのですが、あまりにアバウトなもので少し若干の不安があるのも事実なんですが。
メールでやりとりして空港まで迎えに行くよとのニュアンスで短くこたえられてしまい何度か質問したのですが、それに関しての返答はありませんでした。
シングルではなくドームみたいな形、まあドミトリーなんですがセキュリティ面では評価が高いところでした。
そこらへんは自己責任となるところなので理解してますが。
ただ後は入念に準備して楽しんでいきたいなと思います。
いろいろ大変ですが、自分で決めたことですし皆さんにだいぶ協力して頂いていてありがたい限りです。
本当にありがとうございます。
後は少々の荷造りと準備と確認ですね。
念入りにやっていきます。
それでは、長々と失礼しました。
いい報告ができますよう楽しんできます。
まだ少し時間がありますが、どうぞよろしくお願いします。
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