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独裁管理は許さないっ!!コミュの「誹謗中傷を許さない」コミュの件01

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トピ保全。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=50941176&comm_id=3031400

誹謗中傷を許さない トピック

トピックを作成する

非公開コミュにした反省と感想 2010年03月02日 01:03

Shaque!!
先日、誹謗中傷を受けた被害者の友人の方と相談してこのコミュを一時的に非公開にし、怪しげなコミュのメンバーを強制退会する等の手段を講じて、問題解決しようとしました。



皆さん、これについてご意見やご感想等お持ちだと思います。

何でも自由にお書込みください。


1 2010年03月02日 01:05

♂深っ津(CR-Z)
さっぱりついていけてないですあせあせ

まっ仕切り直して

2 2010年03月02日 02:34


せっかく被害者が勇気を振るい、問題解決のために立ち上がったのかと思いきや、尻切れトンボで、なんとも後味の悪い幕切れでしたね。
あれでもう、当人たちは泣き寝入りするつもりなんでしょうか。歯がゆいですが、仕方ありません。

個人的にはやはり、例の「火に油を注ぎ隊」コミュの参加者は、このまま出入り禁止が好ましいと思います。
ここは連中の遊び場ではありません。そんなに火に油を注ぎたければ、通報系以外の、どこか別のコミュでやればいい。

3 2010年03月02日 04:23

Shaque!!
まず、誹謗中傷を受けている本人が覚悟を持って立ち上がらないことには、お話にならない。

本気で苦しんでいる本人が助けを求めてくれたら、またいつでも戒厳令を敷く。

「友人が苦しんでいるので」というのは、次回からはナシにする。

不気味なコミュに参加している人達ならびに「ぁたしゎあ」な人は、次に戒厳令を敷くことがあれば、また運営サイド権限で強制退会にするしか、ないな。
手間だけど。

また思いついたら書こう。

5 2010年03月02日 13:15

にしざ@わ
管理人さま 皆様 大変ご苦労さまでした。
リアルで社会問題的活動しても よく見られる状態です。 
大きな事件では無かったようにも見えます。

6 2010年03月03日 17:39

BLOOM
途中で尻切れトンボの形になりまして、皆様方には大変失礼致しました。御協力してくださった。管理人様、メンバーの皆様方には深く謝罪いたします。

7 2010年03月04日 15:06


当のBLOOMさんはそうおっしゃってますが、トピ立てしたChamps de etoileさんは未練がましく、こんな無礼な発言をしてますよ。
恩を仇で返すとは、まさにこのことですね。恥を知れ、と思います。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=50282506&comment_count=40&comm_id=2514203
コメント28,31

それにしても、31にある「間違った趣旨のコミュを立ててる」とは、一体何を指してるんでしょうね。

8 2010年03月04日 16:38

にしざ@わ
晒し、アリにしましょうか?のトピで 
晒しの目的についてのコメントが全く無いようですし、
コミュの説明にも禁止としたままであったと思います。

 私としては、被害者を自称する者が、
規約違反を犯した時点で加害者と同罪と言われて仕方無いと思います。

又、アク禁、コミュ退会などもした場合、
加害者とする側に『人権侵害をされた』と言う論理を与えます。

色々書きたい気持ちはわかりますが、多くの場合『お互い様のけんか』であり
被害も加害も不存在なのでは?

したがって、リアルな相談機関にも見放されるのでしょう。
『個別の単なるトラブル、けんかのたぐいに
一つずつ付き合っていたら 何も仕事出来なくなります。』
と言うのがミクシィや警察、学校(ネットいじめの場合)などの見解と思います。

10 2010年03月04日 23:08

Shaque!!
彼女は、「恥を知れ」の、恥の意味が分からないほどの醜態を晒しました。
それで、良いのではないでしょうか。

また彼女は私が元の管理人を引き継いだ二代目であることを知りません。
説明文、過去コミュをよく読まずに、「友人」のためにおせっかいを買って出て、被害者本人も諦めていることを、やいのやいのと理屈付けることによって自分の正当性を主張したがっているだけに過ぎません。
すでにmixiを退会しているようですし。

いちいち相手にしません(笑)。

次に戒厳令を敷くときは、被害者本人であること。
またその被害者本人の意思が確固たる決意を持った物であること。

それ以外は戒厳令は敷きません。

聖さん。
にしざわさん。
ご協力、感謝します。

11 2010年03月04日 23:39

 それに関わったすべての人に責任があると思います

 なのでトピ主だけが悪いようには言わないでほしい
 管理人様が 晒しありにしましょうと 言ったのですよね?

 この件は
 
 人の良心につけ込み 事実を明らかにもせず被害者だといい
 裁判を起こすと騒いだ方にも問題があります

  本気で苦しんでる方ではなかった事実を昨日知りました
  本人に問いただし 
  このコミュで謝罪してくださいといいました

 騙されたとしても協力した事は反省しています
 
 管理人様は
 こういう場合を想定しての 判断ではなかったようですね


   

12 2010年03月05日 00:11


管理人さん、お疲れさまでした。
彼女はよそで陰口を書き散らした挙げ句の果て、ミクシィ自体も退会ですか。
所詮、自分の言動に責任の持てない、幼稚なお子ちゃまだったわけですね。

13自分のコメントを削除する 2010年03月05日 00:12

木陰トカゲ
トピ、書き込みは消すべきじゃない。
印象操作の渦に巻き込まれてしまう。
たとえトピは消したとしてもログは保管し(そうしているのかもしれないが)ログを保管してることは表明した方がいい。

いざこざはおおむね自分に有利なデマ、ウソを流布する人間も多く、あまりそういったものに踊らされない雰囲気にしておいたほうがよいと思う。

14 2010年03月05日 00:25

この件でmixiにはいられなくなったので 退会します

 騙された方が悪いということが よくわかりました

 被害者に協力した人たちを 後からやんややんやと悪口言ってる
 人も恥をさらしてると 感じました

 

 

 

15 2010年03月05日 00:43

橋下弁護士

champs de etoileさんの副アカ

ともぞうさんまで
mixiを退会しやがった冷や汗

16 2010年03月05日 00:55

みゅうみゅう@小悪魔
簡単なことなのにね。


嫌ならやめろと言ったらやめたね。

どうせすぐ戻ってくんだろうけどさ(笑)

17 2010年03月05日 02:24

ともぞうさん、唯一のマイミクだったのに…
いなくなるって聞いて、悲しくなりました。

私は、ともぞうさんに惹かれてこのmixi始めたばかりだったのに。
切ないなぁ。

ともぞうさんに、責任もってマイミク解除するって言われて。泣きそうでした。
ともぞうさんのマイミクさんで、なんか英語みたいな人の、日記やプロフィールをみて、凄く感動しました。
あの二人がしたことって、なかなか出来る事じゃないし、最後に来たメッセージは、シャン(?)が病気で、もう日記も、コミュニティもできない。これから、死んで行く運命、よりそいたいから、退会する。でした。
皆さんの書いてること、これは陰口ですよね?
誹謗中傷許さないーってコミュニティにしては、荒らしみたいに同じ事をしてるように見えます。

ともぞうさんも、そのマイミクさんも、一生懸命に、悪いことは悪いと闘ってたなぁ

あんな勇気は私はないです。

それなのに、こんな書き込み、なんか酷い…。

いじめみたい…

死んでしまう人を笑うなんて…酷いと思うなぁ。

18 2010年03月05日 02:27


>15 橋下弁護士さん
えええ・・・?ともぞうさんって、彼女の複垢だったんですか?
純粋に驚きました。規則破りが何を言ったって、説得力がないのに。
と言うか、発言権すらないはず。呆れ果てました。

19 2010年03月05日 02:34

> Shaque!!さん

あ…多分、知っていた上でだと思いますよ。

管理人変わらなかったら、どんないいコミュニティだったのかなって。

そう、言ってた。

あと、シャンさんでしたっ?
管理人さんに、偽りと脅しがあったから、削除してと頼んだんだって。

言ってた。


それから、ブルーム?さんて人も、最低だったみたいで。

だから、違う悪いmixiの人達を相手に戦いたいなって。
言ってた。

皆自分が大事なのかなぁ。
それから、命かけて、ともぞうさんもシャンさんも、複数アカウントだとか、そんなことする人じゃない。
あー、これで、こちらも消えちゃうな。

マイミク今0なんです。

20 2010年03月05日 03:05

> 聖さん

だーかーらー、違うのー…
複数アカウントなんて、持つわけないじゃぁないですか。

そうやって死んじゃう人を悪く言ったり、退会した人だからって陰口言ったら、それは悪いことだよ。

あなたは、荒らし??

シャンさんにー、心で謝ってぇ。

無念すぎる。

余命つきつけられて病気で世界見た人と、あなたはやっぱり違う。

足りないよ…?

本当に、悪い人とか、困ってる人を助けてあげて欲しいなぁ。

21 2010年03月05日 03:45

橋下弁護士

ムームさんも

ともぞう& champs de etoile さんと同じようなコメントですねウッシッシ

副アカ?

22 2010年03月05日 03:56

> 橋下弁護士さん

複数アカウントてやつでしょー?それは違うと思う〜。
だって、二人は写真とか書いてるのとか全然違ったしー。
絶対ないですよー。
ただ、死んじゃう友達優先するのは当たり前でなぁい??

そりゃぁねぇ〜唯一のマイミクさんが、いなくなった寂しさがあるんですー。

嘘つきしてる人が代行の管理人さんとかぁ、何だかおかしくないですかー?

弁護士さんですかー??

あれ、どでもいいですねぇ。

23 2010年03月05日 04:34

それとぉ、シャンさんの余命縮めたのは、
管理人さんが裏切ったからだってー。

嘘ついてたからだってぇ。
聖って人が追い詰めたのもあるんだってぇ。

なんかぁ、mixi怖いからぁ…
私もやめたぁい。

こんなにドロドロなんだぁミクシ。

24 2010年03月05日 06:09

橋下弁護士
> ムームさん

出没のタイミングが ますますあやしいですねウッシッシ

キミのid番号は凄く新しいですよね

キミのid番号の数字なら 数時間前にmixi入会した人の数字ですよウッシッシ


キミの正体は
ともぞう&シャンさん やろ電球

25 2010年03月05日 07:40

♂深っ津(CR-Z)
> ムームさん

アクセスブロックせんといてあせあせ

26 2010年03月05日 08:08

サイコ
> ムームさん

辞めたらいかがですか?
シャンさんは、自分の責任においてmixiに参加していたんです。
それなのに、自分の思い通りにならないと他人さんのせいにして被害者ぶられてもね。
病気だろうが何だろうが、他のユーザーには全く関係ありません。

27自分のコメントを削除する 2010年03月05日 08:32

木陰トカゲ
何かについてぶーぶー言いたい気持ちはわかるが単にぶーぶー言ってれば誰もが味方をしてくれるわけでもなく。

28 2010年03月05日 11:09

ユ.SIXX
お、おい 22 23は まさかの酔っ払いかwwww

29 2010年03月05日 11:20

Shaque!!
管理人です。
タチの悪い人たちに騙されました。
まっとうなメンバーの皆さんには、大変ご迷惑をおかけしました。

30 2010年03月05日 11:25

> Shaque!!さん

騙したのは管理人ー

敗訴したくせにー

31 2010年03月05日 11:39

Shaque!!
管理人です。

敗訴? さて、何のことやら? 中傷ですね。

騙してません。
本気の覚悟でやる気のない被害者と、その友人を名乗る、「弱者の正義」を大義名分に振りかざす人たちから、コミュニティーの健全な運営を妨げられ、挙句の果てはトピ主が「トピを削除しても構いません」という発言をしたのでその意向を汲んで削除したのにもかかわらず、逆恨みをされているだけです。

私はリアルな裁判では敗訴はしていません。
根拠のない悪口は、中傷です。

誹謗中傷の意味をもっと理解してから発言してください。

ていうか、退会者はもう書き込まないでください。

32 2010年03月05日 11:44

 ば ば 
>管理人氏
>タチの悪い人たちに騙されました。

言わんこっちゃない(苦笑;
まあそれも経験ですな、大変ご苦労様。

33 2010年03月05日 11:48

みゅうみゅう@小悪魔
> 橋下弁護士さん

ともぞうは怪しいと思ってたよん。ムームも調べたらやっぱりな感じですね。

複アカない、知らないやつがあんなに詳しく語らない(笑)

しばらく見張りますよ。また来るだろうから。

キチガイがmixiやるのは許しませんよ。

34 2010年03月05日 12:07

チャンドラー
>029 Shaque!!さん

大変でしたね(苦笑)
管理人も相手が相手だけに
なだめるのもご苦労なさったことかと(笑)

35 2010年03月05日 12:21

織田無道
山羊は消えたんですか?

36 2010年03月05日 12:23

チャンドラー
> 025

まぁ、貴方に私はアク禁されてますが(笑)

管理人の顔を立ててこれぐらいにしときます(笑)

37 2010年03月05日 12:24

チャンドラー
>035 石田純一さん

山羊は退会してません。いますよ(笑)

38 2010年03月05日 12:34

Shaque!!
>>石田純一さん、チャンドラーさん

『山羊』に関しては、該当コミュを拝見しましたが、削除したトピの火種であるとともに、気分の良いものではありません。

当コミュならびにトピに関しては話題を持ち込まないでください。

39 2010年03月05日 12:41

仔馬
……管理人さん。お疲れ様です。誹謗中傷コミュで誹謗中傷を浴びまくりですね。……社会運動系コミュの宿命ですね。

40 2010年03月05日 13:29

勇者ちゃいこ
>30

また退会ですか、、、
もう少し頑張ればいいのに、、、

周りがなんといおうとあなたが傷ついたと思うならそれはそれで間違いないことなんです。

芋づる式にいろんな人間に責められる結果から言い返したい人も数人いるのだと思います。


私もハゼだの豚だのお前が消えればいいだの潰したいだけだの今年九月からある集団から散々言われました。

人が人を悪くいう理由って双方に傷ついてる理由があるからなのかもしれません。

やり返したい気持ちもわかりますが、
向こうには向こうの言い分がありますから、
「馬鹿にはなにを言っても無駄」とどちらかが思わないとおわりません。
あなたが傷ついたのだとしたら、今は黙って傷が癒えるのを待ってればいいのだと思います

41 2010年03月05日 14:35

sho- cr-z
退会者(不在)に熱くなれる勇者に乾杯。

42 2010年03月05日 14:35

ユ.SIXX
(*゜艸゚)

43 2010年03月05日 14:38

sho- cr-z
(゜∀゜)

44 2010年03月05日 15:03

Shaque!!
>>42、43

管理人です。

絵文字だけの書き込みは禁止!!

トピの本文で自由に書き込んでくださいたとは述べましたが、自由にとは言っても、他の人が読んで分かる日本語で書いてください。

47自分のコメントを削除する 2010年03月05日 16:43

木陰トカゲ
あれ。42、43を軽く擁護したら俺の書き込み消されちゃった。
ま、こんなことでいざこざにする気はないけどさ。

48 2010年03月05日 16:57

くぅ。
ああ…コメント削除はいただけないです。
トカゲさんのあのコメントがどんな理由で削除対象なのか。
管理人さんの考えをお聞きしたいですね。

一度こういう状況を見てしまうと、これから何かがあった時に管理人さんに対して不信感が生じる恐れが大だと思います。

49 2010年03月05日 17:07

勇者ちゃいこ
私の46はトカゲさんの45のコメントについてのものだったので、45が削除されたなら私の46も削除します。

50 2010年03月05日 17:36

Shaque!!
>>48くう。さん
絵文字のみの書き込みに対する注意を「お高くとまっている」という表現をされたので、くだらない論争を避けるために削除しました。

タメグチ発言もウザいから削除したい。

51 2010年03月05日 17:45

李NEET@24
> タメグチ発言もウザいから削除したい

ウザいから…
ウザいから…

確かに、見知らぬ人同士がコメをし合う場合、それなりの言葉づかいを心がけるべきだと思いますが、「ウザいから削除したい」という主観を管理人が言うのはいかがなものかと思いますが、どうでしょうか?
個人的には管理人と言う権限を超主観的に「ウザい」を判断材料に削除等されるのか…という思いです

それと、コメント削除するなら、元になった顔文字も削除したらよろしいのでは?
そして、コミュのトップに注意事項を書きあげればよろしいかと思います

52自分のコメントを削除する 2010年03月05日 18:01

木陰トカゲ
どんだけwww

いや。
まぁいいや。

俺は「42と43は意味わかるしそのくらい大目に見たら?そんなにお高くとまんなくてもいいんじゃないの。」

みたいなことを言った。
「お高くとまる」が気に障ったのなら謝る。

でもさあ、次は「タメ口」って。
慇懃ならいいんですか?

誹謗中傷がどうのこうのってコミュでタメ口気にしますか。
正直ちょっとビックリしました。

53 2010年03月05日 18:04

サイコ
050管理人さん

削除するなら理由を書いて然るべきなのでは?
参加者からの質問がなければ、そのまま理由を説明しないつもりだったんですか?

54 2010年03月05日 18:13

ユ.SIXX
これだから頭のねぇヤツが

管理するコミュは…
つ-ヲチなわけだwwww

コメント(11)

55自分のコメントを削除する 2010年03月05日 18:15

木陰トカゲ
いやごめん。
ちょっと言い過ぎた。

管理人氏の管理人としての立場やら責任には敬意を払うよ。
こういったトピも立ててることだし。

その上でそういった意見もある、ぐらいに軽く聞き流して貰えるとうれしい限りです。

57 2010年03月05日 18:25

にしざ@わ
 削除すると言う行為も誹謗中傷に近い、人権侵害 言論の弾圧になりかねないです。
事実関係が他の人には確認できないですし。

話題となった人物も削除の事を指摘していました。
人によってはかなり気分を害すると思います。

ため口やギャル的言葉や絵文字、私も良くないと思いますから
『禁止』を唱えるのは自由ですけど。

58 2010年03月05日 18:28

tobirisu@CR-Z
>50 Shaque!! さん

 そういう「管理方針」ということなら、それでもよいと思います。

 ただ、あまり過剰に反応するのはよくないのでは……。
 いきなり削除するのではなく、数時間でいいので、放置して様子を見るなり、「警告」のうえで様子を見るなりしてはいかがでしょうか。
 イチイチ反応していたらキリがない気がします。

59 2010年03月05日 18:35

Shaque!!
トピズレが起きてます。

続きはこちらへ。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=51049055&comm_id=3031400

60 2010年03月05日 18:44

にしざ@わ
『トピ主がトピを削除しても良い』として トピごと削除したとの事ですが
コメントした他のメンバーは削除して良いとしたのでしょうか。
61 2010年03月05日 19:08

Shaque!!
>>60 にしざ@わさん

コミュニティにおけるトピックは、いわゆるトピ主の意向を最大限に尊重するべきだと考えます。

本件の場合、誹謗中傷を受けた当事者とトピを立てて訴えたトピ主の不利益を最低限度に押さえるために一時的措置として戒厳令と称してコミュを非公開に切り替え、怪しげなコミュのメンバーを強制退会させる等の策を講じました。

しかし中庸あるいは善意のコメントにまで逆恨みしたトピ主が、「トピを削除してもかまわない」という発言をしました。

よって、晒しならびに誹謗中傷を受けたトピ主や当事者を庇護し、元通りの健全な公開コミュに戻すため、被害者への被害を最小限に抑える目的で、管理人裁量でトピを丸ごと削除しました。

当該トピには、事件が解決したらこのトピは削除します、という注意書きもしており、なんら問題はありません。

62 2010年03月05日 20:30

にしざ@わ
61 Shaque!!さん わかりました。

63 2010年03月05日 21:16

Shaque!!
>>62 にしざ@わさん
ご理解ありがとうございました。

64自分のコメントを削除する 2010年03月06日 05:27

木陰トカゲ
そもそもだな。
言われなき誹謗中傷ってのは「デマ」なわけよ。
デマを流布されて誰かに不当に名誉を貶められた人間が「被害者」なわけだ。

単に誰かに文句を言われて困っている人間ではない。
それだと自分たちが迷惑者に文句を言うことも出来なくなってしまう。
カルトだってマルチだって被害者ヅラくらいはする。
彼等は「自分の商売を妨害」をされてるわけだからな。
誰かが誰かに「ひどい目に遭ってるんですぅ」と言えば即座にその当人が被害者になるわけじゃぁない。

その事実関係を第三者が判断する材料が証拠や証言であり、その元となるのが書き込みやログ、メールであったりするわけだ。
もちろんニセ証言や捏造は気をつけなければいけないが。

だから「書き込み」は重要なんだよ。わかってんの管理人?

もちろん、相手が怖くてこういった公衆の面前で物を申す勇気のない人だっているだろう。だから一時非公開にするとか、管理人なり代理人が原告に成り代わって答弁する、というのはあるだろう。
しかし判断が行き当たりばったりであると今度は自分が誰かを中傷する可能性が出てくる。そこに私情は禁物だ。

自分が逆恨みされることだってある。
このレベルのいざこざで独裁者スイッチに頼ってるようじゃ被害をこうむってる誰かの相談相手になりようもない。
大っぴらな場で自分の保身も出来ないようじゃぁな。
正直、他人の誹謗中傷物件に首を突っ込んでいる場合ではナイ。


今一度、管理人には猛省を促す。
自身の立場をわきまえ襟を正して頂きたい。
君は自分の好き勝手に使える兵隊を抱えた山賊のボスではない。
さすがにここまでヒドイとそう簡単にはシャケに賛同出来ないと思いますww
自分も同類のバカにされたらたまらんでしょう。

自分は陰からシャケを煽る、ってのはあるかもしれません。
そそのかせばどこまででも行きそうだしね。こいつ
鮭は文章およそ巧みじゃないよ。

基本的に論旨がはっきりしない。
主張はすべて根拠がない。
中には言いくるめられる人もいるかもしれんけど。
それも一見「思いやりがある人」風に見えるだけでしょう。

自分の考えなどないに等しい。
言うことは思いつきの行き当たりばったりでしかないから、以前の自分の発言と矛盾を来す。
結果、「俺は別格」ということにするしかなくなる。
俺は何をしてもいいけどオマエラは駄目、ってやつだ。

矛盾だらけだから自分の発言を消したい。
なかったことにするとどうにかなると思ってるところがそもそも間違ってる。

鮭は「言質」って言葉知ってんのかね?
多分知らないのだろう。


それにしても誤変換がひどい。
書く前に読み直してないんじゃないかいな。
まぁなんだ。
ネット上の言い合いでヒートしておかしくなったように見える人、ってのは少なからずいるですわね。
おかしくなるようなパターンがある、と言った方がいいかも知れません。
自分だって昔の言い合いみると「なんでこんなケンカしてたんだろ」なんて思うことあるし。

ネットで常軌を逸していたとして、実際にオカシナ人の場合もあるでしょうが、リアルではいたって普通の人だということも多いのではないかな。
僕もそうだけどリアルだと人間はネット上ほど自己主張はしないですからね。
http://ameblo.jp/uso-kyogenheki/
虚言癖研究所

おもしろいよ。  失礼 被害者は、たまらんだろうな。

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