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クリエイター&デザイナーコミュのノーギャラ納品についてモノ申したい

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ふつふつとやるせないキモチはこみあげてきますが
かのトピをあげるのが、
どうにも気分的によろしくないので、
仕切りなおして、少し落ち着いて考えたいと思います。

どうしてこういう考えはなくならないのでしょうか。
結婚式シーズンに、
お金がかかるから、といって何故、
無償で友人にペーパーモノを依頼されるのか。

イラストレータデータの70ページ分の
PDF作成はれっきとした別仕事なのに
ギャラを出し渋られるのはなぜだ!
(すいません、ちょっと話それました。)

…とにかく、どうして、そういう考えが生まれるのか、
そうした考えを一般の方々に理解してもらうには
どうしたらよいのか考えたいです。

コメント(207)

相手を諭すのは無理。
そのために、ものすごい時間と労力を掛けるなら、
とっととその人との縁を絶ちきるのがいい。

業界を理解してもらう必要もなし。
ウェディングのペーパーものでは、ちょっとイヤな思い出があります。
タダ仕事とはちょっとズレますが、良かったら御意見ください。

あんなに面倒なものはそうそうないと思うので
友人に頼む気は全くおこらず、
デザイナーのプライドしても外注に任せるわけにはいかず笑、
私は自分の式のペーパーアイテムを、自分でつくりました。

ただ、忙しい中あまり時間をかけずに作れるように
文字だけの大変シンプルなデザインにし、
構成をちょっと工夫して、違う素材の紙を重ねて面白さを
出したりして、式場の担当者にも「是非1部ください!」
とせがまれるような笑、まぁまぁのブックレットをつくりました。


私の式の3ケ月後、ここ数年疎遠だった高校時代の友人で
デザイナーを志したものの挫折した女性がいるのですが、
彼女の式に呼ばれていったら、
なんと、全く同じ紙、構成、デザインでつくられた(劣化版ですが)
ブックレットを「新婦の手作りです」と、手渡されました。。。

「ブックレットすごく良かったね。あの紙とか、どこで買ったの?」
と聞かれたので、
「手作りするんだ!がんばってね〜〜。店は○○で、
よく見ると面白い紙が安く手に入るよ!」とは教えましたが、
まさか、まるパクリされるとは全く考えていなかったので、
正直、本当に不愉快でした。
(その他受付などもお手伝いして、彼女とは何度も連絡をとって
いたのに、ブックのデザインの事は何も伝えられていませんでした)

同席した友人も私の式に出ていたので、
「。。。構成まで同じだね。笑。まぁ、それだけ○の式が
素敵だったって事だよ!」なんてなぐさめられましたが、
様々な紙を買ってテストし、試作版をいっぱい作って
構成を考えた身としては、まぁいいやという気持ちには
なれませんでした。

当日はお祝の席なので、何も言わず、
後日はっきり不愉快だったと伝えました。
そしたら、「だって。。。すごく素敵だったんだもん!!」
と、謝るどころか逆ギレされてしまい、
その後、彼女と深く関わらないようにしようと心に決めました。

ひとこと、「考えつかなくて、
似たようなの作りたいんだけどさぁ。。。」って言ってくれれば、
「どーぞどーぞ喜んで!」と言えたのに。と、悔しく思いました。
こんな私は、心が狭いのでしょうかね?
タダより怖いものはない・・・。(双方に)
友人も結婚式で席表を自作していました。自分で言い出したもの、式の前なのに大変労力がかかったとこぼしていました。
とても他人のためにはボランティアじゃできません。
大変なんだということを言ったほうがいいですよ。
普通の人はプロはちゃちゃっとできると誤解していることがありますから。
まぁ、コーヒー無料何杯分で、無料マッサージ何回分で
タクシーなら、何メーター分で、
ケーキなら、何個分で、
家賃なら、何DK分で
銭湯なら何ヶ月分で、
牛丼なら何杯分の仕事なのか、

チャートを作って見せてやればいいのだ。
>33さん
法的な問題点はよく分かりませんが、頭にくるお気持ちはよく分かります。
本当に一言入れてくれるだけで、全然違いますよね。
僕も同じことされたら不快に感じると思います。
>33さん
やるせないですね....。
デザインの報酬って、大きく分けて2つ、それは『お金』と『気持ち』。

お金とか対外的な事は置いといて自分のマインドとして、『大変な作業をやってのけた』っていう達成感と、それを見た人からの『これは君が創ったの?凄いじゃない!!』って讃辞を聞く事が何よりですよね。

結局デザインって考える仕事だから、『気持ちの問題』が打算を上回る糧となるものだと思います。これが無いとデザイナーは死んでしまいます。

『アイデアを捻って、試行錯誤をしたのは誰?』これはモノを創る人間にとってはとても重要な問題です。
なので、33さんの心が狭いとかって微塵も思いませんね。

その心情はむしろあたりまえだと思います。

世の中には似たような事って山程あると思いますけど、
やっぱやりきれない気持ちになりますよ、それは。

34歳の大人げないオッサンはそう思いますね。
この業界の人でない場合は、どれだけ大変なのか知らないんですよ。
それでも、想像力が少しでもあれば、大変なのは想像できるはずですが…

名刺とか、ペラ1枚レベルであれば、仲が良ければ考慮しますが
70ページって問題外。あほですな。てか、完全になめられてますぜ
サークルで使う絵とかイラレで描いたりしているんですが、
素人だからかわかんないですが、一つの絵を描くのに相当苦労してますw
サークルだからもちろんノーギャラですがw
でも、たまにジュースおごってもらったりしてます(おごれよっていうこともよくありますw)

この仕事量だと普通はこれくらいかかるよ
ってのを詳細に表記したのを見せて、
結婚祝いだから…これくらいでどう?
ってすればよいのかな?と思います。
それか、一度相手に経験させて、考えを改めてもらえればいいのかな?と思います。
やっぱ無料でやるのは素人だけでしょ。プロならリスキーすぎて受けられませんから。
ミキさんナイスだと思う。同感。

無料で頼んじゃ申し訳ないよね・・・って思われてはいないってことだから、自らを反省してみないとね。とりあえず。
なんか、結構前のトピなのに何回もあがってくるので
びっくりしてます。笑
もう言いたい事は当時書き込んだので
私は遠慮させていただいてましたが
その後もより多くのお話を伺えることができて
興味深く拝見させていただいています。
ありがとうございます。

先出ですがこれは結構前に作ったトピで
そのときに理不尽なトピが多かったため残念に思った気持ちを
書き込んだものです。
でも、ちょっと書き方がややこしかったので
その後、いろんな方にこういうことですよね?みたいな
フォローをいただきながらだったのすが
こんなに長く続けていただけると思わなかったので
時間がたった今、余計にわかりにくいかもしれないのは
申し訳なく思います。
このトピを作ったとき書き込んでいただいた方には
そのときの空気を理解していただいていると思います。

ミキさんにご指摘いただいていることは
一片の現実論としては、ごもっともだとおもいます。
ただ、ここでは本当に色々なお考えを
様々な側面からいただいています。
過去にも同じようにご意見を頂いていますし
そのほかのご意見もありますので
よろしかったら参照してください。
がちゃぴんさん
…ごめんなさい、書き込みが前後しちゃって。。。
なんだかんだ言ってますがこの業界には
素晴らしい人たちいっぱいいますよ。
私はそうした人たちに多く囲まれているからこそ
仕事を続けていられるのかもしれません。

でも、先に私がご指摘いただいてるとおり
デザイナーはデザインだけできれば良いという
わけではありません。
実際に社会に出ればわかると思います。
私もまだエラそうなことを言える立場じゃ
ないのですが。。。

私も、現在の、
当たり前になっていることなら良くないことも当たり前、
の現状を払拭して業界の現状が向上することを願っています。
ほんとに大変なら断ればいい。
料金を決めるとか。

コピーも書いてます
なんていうデザイナーだのライターだのも
大変さ・難しさがまるで分かってない。
ぴあにしも様
ドット様
がちゃぴん様
shin様
オカモト侍様

主題とズレ気味の書き込みに、御意見くださり
本当にどうもありがとうございました。

親しく感じていた、美術つながりの友人だっただけに、
その時は「私がどんな風に感じるか、想像出来なかったのか?」
と、深く失望したという、お金や著作権もからまない、
まさに「気持ち」だけの個人的な問題だったのですが。

仲間うちにはちょっと愚痴れないというのもあって、
フラストレーションがたまっていました。

同感していただいたコメントに、深〜〜く癒されました笑。
パクられた事を誇りに、精進しようと思います。
話ズレるかもしれませんが。。。

私は上司に『この仕事サービスだから』と言われることがあります。
自分では営業かけない使われデザイナーなので何も言えません。
でも、よく考えてみれば、飲食店とかのサービス券と同じカンジ。
結局それで、次回の仕事とってくるわけだからまぁ商売の一環ですね。
ただしその仕事(サービス)の程度が重いと断っているみたいです。

もっと問題なのは、かなり進行していた仕事(しかもお客様からOKもらってて)が、突然キャンセルになってノーギャラになること。
それって、飲食店で料理食べた後に
『この料理まずいからお金払わない』っていうお客と同じじゃないか!
非常識!!
そして、ウチの会社はなぜそれでお金を取らないのか?
弱小だから、街の印刷屋と同じ感覚に思われているのか?

デザインの価値ってやっぱり見えないですね。
話の流れを変えてしまうかもしれませんが・・・
これって、どうなんでしょうね。

ナメられてるとしか思えません・・・。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10189568&comment_count=6&comm_id=51862
>ねこりんさん
ああ、なんかスゴい人がスゴいアドバイスを、、、
不愉快な流れにならなければいいけど、、、
カオさんって人、そんなトピ立てちゃダメですよ。
とても危険です。
>計算機5号さん
トピは立ててなかったけど、見たら既にこちらに
書き込まれていました。。。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=7233646&comm_id=298
>ねこりんさん
知識はないけど良識のある人のようでよかったです。
トピずれで失礼しました。
プロつーても、自分でそう言ったら始まるし・・ね。
時間をかけて熟成させていくものだからね。

これを言っちゃ、それまでだけど、
人生いろいろ、人もいろいろ、デザイナーもいろいろ
プロを定義付けても、意味ないよ。

言い訳しただけで、クビだなんて、スゴイ会社もあるもんですね。
広島でフリーランスをしております。。

代理店様から仕事を頂く事や自分で取りにいく仕事とあります。

仲の良い!?友達からは『僕の時給』+『発泡酒2本分』のギャラは取ってます☆

しかし、代理店からのギャラは安い&安い!!!

広島が地方だからでしょうか?

ちなみにこの間は某有名家電メーカーのA4チラシ両面カラーでギャラが10,000円でした。。。、

これって安いですかね??遊びの延長のような???
そこまでやってあげてもいい友達なのかどうか?ってのも
問題ですよね。

私は、「お祝いだからデザイン料はいいけど、実費はもらうよ」と最初に断っておきます。
封筒や用紙も特殊になってくるし、インクジェットで出すにしてもインク何本か使うこともありますからね。
人によってはその上にちょっとのせてやりますエヘ

ちゃんとしてる友達なら、「タダでお願い」なんて言ってこないし
デザイン料のことなんて言わなくてもあとで気持ち分のお礼をくれてます。
私の友達は、金一封とか商品券とかくれましたよ。


あと、お客さんに対しては
「私フリーなんでそこまでリスク負えません」ってタダの仕事なんて最初からやらない事にしてます。
途中でストップしたりする仕事も「やった分はもらわないと…」って、極力ごり押しして半分はもらうようにしてますし。
くれないとこには、「あれを払ってからにしてください」って断ります。クリエイターの価値を落としていきたくないですしね。
こういうのって最初にやっちゃうと向こうも図に乗るし、都合よく使われるようになってしまう。
そんな事で仕事来なくなるなら、こちらの作品をもともと気に入ってないとかなんだと思うのです。

だからフリーの人たちは特に、最初にちゃんと自分のスタイルを作っておくことって大事だって思います。
せっかく才能ある人ならホントにもったいない!
ん、広島だけじゃないと思うけど、
東京以外は安いという話は聞きますね。
ゼロが一個違うっていう話もあるくらい。
かなりむかしのトピなのですが、「ノーギャラで」とか「ギャラは出せませんが」など、mixiという公な場での書き込みが目立ちますので、みなさんの意見が知りたいとおもい書き込みしました。

まだボランティア団体であればともかく(ノーギャラといっても物などでその代わりをして欲しいところですが…)利益を考えた企画や商売のためのデザインで「ノーギャラ」と堂々と言われると複雑な気持ちになります。

するべき投資をしないというのが信じられないからです。

また、不況の影響もあり、デザイナーサイドでも「格安でやります!」というコメントもちらほらありますが、公の場では書かない方が…と思います。
結局業界の単価がさがってしまい、みんなのクビをしめてしまうと心配しています。

みなさんはどうおもわれますか??

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