もちろん、そういう方はいらっしゃると思います。
こんにちは！
フットサル大会「フロイラインカップ」主催運営
フットライブの内山と申します。
現在、
毎月フットサル大会を埼玉で主催、運営しています。
コミュニティはこちらです
http://
これからこの大会を大きくしていくのですが、
大会運営の他に、フットサルブランドの立ち上げも行っていきます。
それに伴い、
まずは大会のTシャツ作りから始めていこうと考えています。
※現在、知り合いのデザイナーさんにデザインを頼んではいます。
Tシャツから始めていき、ジャージ、ポロシャツ、プラクティスシャツ、
アンダーウエア、ニットキャップ、手袋などなど
さまざまな商品を展開していきたいです。
ですので、
ぜひ、みなさんのお力をお借りしたい、
デザイン案を頂きたいと思い、トピックを立てました。
まだまだ駆け出しなのでギャラは小額ですが、
ブランド立ち上げに興味がある方、自分のデザインを商品にしてみたい方、
私と一緒にこのブランドを大きくして頂けないでしょうか？
興味を持たれた方、
メッセージを下さい！
詳細をご説明させて頂きます。
フットサル大会「フロイラインカップ」主催運営
フットライブの内山と申します。
現在、
毎月フットサル大会を埼玉で主催、運営しています。
コミュニティはこちらです
http://
これからこの大会を大きくしていくのですが、
大会運営の他に、フットサルブランドの立ち上げも行っていきます。
それに伴い、
まずは大会のTシャツ作りから始めていこうと考えています。
※現在、知り合いのデザイナーさんにデザインを頼んではいます。
Tシャツから始めていき、ジャージ、ポロシャツ、プラクティスシャツ、
アンダーウエア、ニットキャップ、手袋などなど
さまざまな商品を展開していきたいです。
ですので、
ぜひ、みなさんのお力をお借りしたい、
デザイン案を頂きたいと思い、トピックを立てました。
まだまだ駆け出しなのでギャラは小額ですが、
ブランド立ち上げに興味がある方、自分のデザインを商品にしてみたい方、
私と一緒にこのブランドを大きくして頂けないでしょうか？
興味を持たれた方、
メッセージを下さい！
詳細をご説明させて頂きます。
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コメント(24)
>6／7 rizottoさん
ハッキリ書きます。相当失礼な書き方だと思います。
>みなさんの意見、参考になります。
そう思うなら、方針をかえることを考えていただけませんか。
>人それぞれ考え方があると思います。
それは当然です。ただし、そのなかでも世間の常識から外れた考え方は批判されるということです。
>ﾌﾞﾗﾝﾄﾞを作っていく上で様々な人と会い、意見を交わし、私の考えていることを理解して頂ける方とやっていきたいので、このような形を取らせて頂きました。
その考え方がおかしい、という意見が出ていると思いますが、その点に関してはどうお考えですか。
>私はﾌﾞﾗﾝﾄﾞ立ち上げなど全くの素人なのでわからないことがたくさんあります。ですので、『他にも頼んでいる』っていう言い方に失礼があったのかもしれません。
「全くの素人」ならプロの意見を素直に聞いてください。
「失礼があったのかもしれません」……「かもしれません」ではありません。
「1」のコメント、「3」のコメントをもう一度読んでください。「4」のコメントの意味がわかりませんか?
幸い「5」の方は「私の考えていることを理解して頂ける方」のようなので、その方とやっていってください。ただし、やり取りは個別にお願いします。ほかの方は「私の考えていることを理解して頂ける方」ではありません。
>様々な人のﾃﾞｻﾞｲﾝがあるﾌｯﾄｻﾙﾌﾞﾗﾝﾄﾞっていうのも面白いかもしれませんね
おもしろいかもしれませんね。それぞれの方の同意が得られて、それぞれの方に十分なギャラが用意できるのなら。
>統一感は必要ですが
誰が統一するのでしょうか。
>今、依頼している方にも失礼というｺﾒﾝﾄがありましたが、次を探さなくてはならない状況も理解して頂ければと思います。
なんの説明もなければ理解はできません。
ハッキリ書きます。相当失礼な書き方だと思います。
>みなさんの意見、参考になります。
そう思うなら、方針をかえることを考えていただけませんか。
>人それぞれ考え方があると思います。
それは当然です。ただし、そのなかでも世間の常識から外れた考え方は批判されるということです。
>ﾌﾞﾗﾝﾄﾞを作っていく上で様々な人と会い、意見を交わし、私の考えていることを理解して頂ける方とやっていきたいので、このような形を取らせて頂きました。
その考え方がおかしい、という意見が出ていると思いますが、その点に関してはどうお考えですか。
>私はﾌﾞﾗﾝﾄﾞ立ち上げなど全くの素人なのでわからないことがたくさんあります。ですので、『他にも頼んでいる』っていう言い方に失礼があったのかもしれません。
「全くの素人」ならプロの意見を素直に聞いてください。
「失礼があったのかもしれません」……「かもしれません」ではありません。
「1」のコメント、「3」のコメントをもう一度読んでください。「4」のコメントの意味がわかりませんか?
幸い「5」の方は「私の考えていることを理解して頂ける方」のようなので、その方とやっていってください。ただし、やり取りは個別にお願いします。ほかの方は「私の考えていることを理解して頂ける方」ではありません。
>様々な人のﾃﾞｻﾞｲﾝがあるﾌｯﾄｻﾙﾌﾞﾗﾝﾄﾞっていうのも面白いかもしれませんね
おもしろいかもしれませんね。それぞれの方の同意が得られて、それぞれの方に十分なギャラが用意できるのなら。
>統一感は必要ですが
誰が統一するのでしょうか。
>今、依頼している方にも失礼というｺﾒﾝﾄがありましたが、次を探さなくてはならない状況も理解して頂ければと思います。
なんの説明もなければ理解はできません。
??
そんなに叩くようなことかなぁ・・・？
要は、ブランド立ち上げるにあたって、ロゴなりTシャツなりのデザイン&アートディレクションをやってくれる人を探してるから、コンペやりたいってことでしょ？
それこそプロでやってるデザイナーなりクリエイターならいつものことじゃないですかね？
嫌がる要素もないというか・・・。
小額ながら金も出すって言ってるし、話だけ聞いてみて、予算とその他の条件が合わなかったら参加しなければいい。
知り合いのデザイナーさんに失礼かどうかだけど、事前にコンペにするよって言っておけば失礼にはあたらないんじゃない？
コンペがいやなら降りるだろうし。
まぁ明確に「コンペ」って言葉を使ったほうがよかっただろうなと思ったりはするけど。
3.の方が仰ってるように、きちんと条件を明記して、「コンペやります。」って感じで。
そんなに叩くようなことかなぁ・・・？
要は、ブランド立ち上げるにあたって、ロゴなりTシャツなりのデザイン&アートディレクションをやってくれる人を探してるから、コンペやりたいってことでしょ？
それこそプロでやってるデザイナーなりクリエイターならいつものことじゃないですかね？
嫌がる要素もないというか・・・。
小額ながら金も出すって言ってるし、話だけ聞いてみて、予算とその他の条件が合わなかったら参加しなければいい。
知り合いのデザイナーさんに失礼かどうかだけど、事前にコンペにするよって言っておけば失礼にはあたらないんじゃない？
コンペがいやなら降りるだろうし。
まぁ明確に「コンペ」って言葉を使ったほうがよかっただろうなと思ったりはするけど。
3.の方が仰ってるように、きちんと条件を明記して、「コンペやります。」って感じで。
#12さんのおっしゃるように、
確かに、疑問があれば参加しなければいいだけです。
でも、トピ主さんのやり方もちょっと洗練されてないかなとは思います。
まずやっぱり引っかかるのは、
「※現在、知り合いのデザイナーさんにデザインを頼んではいます。 」
ですよね。
ここでデザインを募集することって、
その知り合いのデザイナーさんの気持ちや立場を尊重した結果でしょうか。
私には、ここで募集することが、知り合いのデザイナーさんを尊重することに
繋がらないような気がして仕方ないんです。
知り合いのデザイナーさんを尊重できない人が、
ここに参加するデザイナーを尊重できるのかという疑問があります。
一部のデザイナーが、この一文で「デザイナーをバカにすんな」って思ってしまうかもしれません。
バカにすんな、は言い過ぎであるかもしれませんが、
少なくとも、このトピを見た多くのデザイナーが、
その知り合いのデザイナーさんの気持ちを想像して、
少し悲しい気持ちになるんじゃないでしょうか。
あとほかに私が気になったのは、
「ブランド立ち上げに興味がある方、自分のデザインを商品にしてみたい方」
ですね。
自分のデザインを商品にしてみたいっていったって、
私たちは日頃、自分のデザインを商品にする仕事をしているんですね。
ここにはもちろんアマチュアの方もいらっしゃるかもしれませんが、
私たちプロには、そんなことモチベーションにならないんです。
だって、毎日やってるんですから。
これまた「デザインで喰ってるプロをバカにすんな」って気持ちになります。
不愉快なトピックスは無視すればいいんですけど、
商業デザイナーが集まる場所にわざわざやってきて、
たくさんの地雷を撒いては自分で踏みつけるようなことをやられてしまうと、
やっぱりみんな悲しい気持ちになるんですよね。
トピ主さんが、ご自分のお仕事に誇りを持っていることはわかります。
私たちも、デザインという仕事に誇りを持っていることをどうかご理解ください。
確かに、疑問があれば参加しなければいいだけです。
でも、トピ主さんのやり方もちょっと洗練されてないかなとは思います。
まずやっぱり引っかかるのは、
「※現在、知り合いのデザイナーさんにデザインを頼んではいます。 」
ですよね。
ここでデザインを募集することって、
その知り合いのデザイナーさんの気持ちや立場を尊重した結果でしょうか。
私には、ここで募集することが、知り合いのデザイナーさんを尊重することに
繋がらないような気がして仕方ないんです。
知り合いのデザイナーさんを尊重できない人が、
ここに参加するデザイナーを尊重できるのかという疑問があります。
一部のデザイナーが、この一文で「デザイナーをバカにすんな」って思ってしまうかもしれません。
バカにすんな、は言い過ぎであるかもしれませんが、
少なくとも、このトピを見た多くのデザイナーが、
その知り合いのデザイナーさんの気持ちを想像して、
少し悲しい気持ちになるんじゃないでしょうか。
あとほかに私が気になったのは、
「ブランド立ち上げに興味がある方、自分のデザインを商品にしてみたい方」
ですね。
自分のデザインを商品にしてみたいっていったって、
私たちは日頃、自分のデザインを商品にする仕事をしているんですね。
ここにはもちろんアマチュアの方もいらっしゃるかもしれませんが、
私たちプロには、そんなことモチベーションにならないんです。
だって、毎日やってるんですから。
これまた「デザインで喰ってるプロをバカにすんな」って気持ちになります。
不愉快なトピックスは無視すればいいんですけど、
商業デザイナーが集まる場所にわざわざやってきて、
たくさんの地雷を撒いては自分で踏みつけるようなことをやられてしまうと、
やっぱりみんな悲しい気持ちになるんですよね。
トピ主さんが、ご自分のお仕事に誇りを持っていることはわかります。
私たちも、デザインという仕事に誇りを持っていることをどうかご理解ください。
toribisuさん
鋭いご指摘ありがとうございます。
はおとさん
そのようなコミュがあることを知りませんでした。
まなりんさんが教えてくれましたので、そちらも覘いてみます。
ケンシンさん
そうですね。
私の書き方がよくありませんでした。
NoBodyさん
コンペという言葉を出すだけで全く違った印象になりますね。
くまくまくん
しっかりとトップを読んでいませんでした。
申し訳ありません。
siraさん
ご意見ありがとうございます。
ハッシィさん
そうですね。
学生さんにもお願いしたかったのですが、
知り合いがいなかったので、このコミュにはいるかもと思い、
トピックを立てました。
0344さん
ご意見ありがとうございます。
私がみなさんを馬鹿にする気はなかったということは
わかって頂いていると思います。
それでも、不快な気分にさせてしまい申し訳ありません。
まなりんさん
コミュの掲示ありがとうございます！
参考にします。
私のトピックスと立て方がみなさんに不快な思いをさせてしまい、
申し訳ありません。
また、このトピックを立てみなさんからの意見を頂くことを
甘く、そして簡単に考えていたことをお詫び致します。
鋭いご指摘ありがとうございます。
はおとさん
そのようなコミュがあることを知りませんでした。
まなりんさんが教えてくれましたので、そちらも覘いてみます。
ケンシンさん
そうですね。
私の書き方がよくありませんでした。
NoBodyさん
コンペという言葉を出すだけで全く違った印象になりますね。
くまくまくん
しっかりとトップを読んでいませんでした。
申し訳ありません。
siraさん
ご意見ありがとうございます。
ハッシィさん
そうですね。
学生さんにもお願いしたかったのですが、
知り合いがいなかったので、このコミュにはいるかもと思い、
トピックを立てました。
0344さん
ご意見ありがとうございます。
私がみなさんを馬鹿にする気はなかったということは
わかって頂いていると思います。
それでも、不快な気分にさせてしまい申し訳ありません。
まなりんさん
コミュの掲示ありがとうございます！
参考にします。
私のトピックスと立て方がみなさんに不快な思いをさせてしまい、
申し訳ありません。
また、このトピックを立てみなさんからの意見を頂くことを
甘く、そして簡単に考えていたことをお詫び致します。
まあ、叩くような内容でもないと思いますが、
トピ主さんは単に業界の事がわからないので意識の差があるのでしょう。
＞トピ主さん
例えば、年俸数千万〜数億のプロ選手が集まってる場所に行って、
「ウチのフットサルチームに参加してくれる人を募集します！日給は5000円です！
ただ、ウチのチームにふさわしいか審査はしますよ？」
と言えば、プロはムッとするでしょう。そういう事です。
学生ならやりたい人もいると思いますよ？中にはプロでもサッカー好きで
「面白そう！」という人もいるかもしれません。
でも「プロ全体」に対する書き込みとしては、（プロ側から見れば）
失礼に感じる人もいるでしょうね。
プロも募るなら、せめて正式なコンペ形式で、報酬や細かい条件を書いた方が
良いかと思います。
あと、募集コミュに書かないとすぐ叩く人もいるので、そちらの方が良いですね。
トピ主さんは単に業界の事がわからないので意識の差があるのでしょう。
＞トピ主さん
例えば、年俸数千万〜数億のプロ選手が集まってる場所に行って、
「ウチのフットサルチームに参加してくれる人を募集します！日給は5000円です！
ただ、ウチのチームにふさわしいか審査はしますよ？」
と言えば、プロはムッとするでしょう。そういう事です。
学生ならやりたい人もいると思いますよ？中にはプロでもサッカー好きで
「面白そう！」という人もいるかもしれません。
でも「プロ全体」に対する書き込みとしては、（プロ側から見れば）
失礼に感じる人もいるでしょうね。
プロも募るなら、せめて正式なコンペ形式で、報酬や細かい条件を書いた方が
良いかと思います。
あと、募集コミュに書かないとすぐ叩く人もいるので、そちらの方が良いですね。
『参加しなければよい』は正しい意見ですが、かなり『失礼な話』なのも事実です。
『みんなで一緒に』と称しても、決定権は主催者にしかないし、利益も主催者にしかない状態を『一緒に』とは言いません。
主催者は経費負担するんだから利益が主催者に行くのは当然ですが、デザイナーはリサーチにアイデアにデザインにと作業負担しています、当然それ相当の権限や報酬がなければ『一緒に』とは言えないでしょう。
こういうやり口が多すぎます。
デザインやアイデアは経費とは考えてない、としか思えない。
『一緒に』作業してデザイナーに何のメリットがあるんでしょう？
デザイナー達はアイデアを提案し、デザイン制作をすることを『職業』にしてるんです。
『趣味』でやってるわけではないんです(趣味で表現活動してる人を否定してるんじゃないですよ、意味が違うということです)。
友達じゃないんで小遣い程度のギャラ＋飯や酒をおごるなんかじゃ済まないですよ？
打合せ、リサーチ、資料さがし、実作業に訂正、その他業者への手配…仮にやっつけ作業でやったとしても、中2〜3日は軽くかかるし、みっちりやれば10日から数ヶ月の作業を要するんです。
現実こんなコンペや依頼が増えてるのは事実ですが、こんなことばかりになるとこれからの若い優秀なデザイナーは日本では仕事しなくなりますよ。
批判ばかりしてもしかたないので…例えば報酬は採用で5万円前後くらいしか(不採用参加者はプレゼン費がわりに試合のチケットや記念品を後日にとか)出せないとしても、グッズにはデザイナーにロイヤリティを支払うとか、事業が軌道に乗れば、別途正規の成功報酬を支払うとか、なんらかの『バーター』あれば良いかと思いますがいかがでしょう？
『みんなで一緒に』と称しても、決定権は主催者にしかないし、利益も主催者にしかない状態を『一緒に』とは言いません。
主催者は経費負担するんだから利益が主催者に行くのは当然ですが、デザイナーはリサーチにアイデアにデザインにと作業負担しています、当然それ相当の権限や報酬がなければ『一緒に』とは言えないでしょう。
こういうやり口が多すぎます。
デザインやアイデアは経費とは考えてない、としか思えない。
『一緒に』作業してデザイナーに何のメリットがあるんでしょう？
デザイナー達はアイデアを提案し、デザイン制作をすることを『職業』にしてるんです。
『趣味』でやってるわけではないんです(趣味で表現活動してる人を否定してるんじゃないですよ、意味が違うということです)。
友達じゃないんで小遣い程度のギャラ＋飯や酒をおごるなんかじゃ済まないですよ？
打合せ、リサーチ、資料さがし、実作業に訂正、その他業者への手配…仮にやっつけ作業でやったとしても、中2〜3日は軽くかかるし、みっちりやれば10日から数ヶ月の作業を要するんです。
現実こんなコンペや依頼が増えてるのは事実ですが、こんなことばかりになるとこれからの若い優秀なデザイナーは日本では仕事しなくなりますよ。
批判ばかりしてもしかたないので…例えば報酬は採用で5万円前後くらいしか(不採用参加者はプレゼン費がわりに試合のチケットや記念品を後日にとか)出せないとしても、グッズにはデザイナーにロイヤリティを支払うとか、事業が軌道に乗れば、別途正規の成功報酬を支払うとか、なんらかの『バーター』あれば良いかと思いますがいかがでしょう？
ここまで読んで一番引っかかったのが>>22の『プロの方もいらっしゃるということ』という発言だったのは自分だけでしょうか…。
最初の内は「そこまで叩かなくても良いんじゃないの」と思っていましたが、そこに来てこの発言。
はじめは、トピ主さんの発想としては、複数のデザイナーからデザインを募ってコンペにしたい…と言う感じなんじゃないかな、と思いました。 それならばコンペコミュなり募集コミュなりに移動を促せば良いだけなんですよね。
しかし、叩かれてしまったのはなぜか。 少なくとも自分はこのコミュに集っているのはその道で飯食ってるリスペクトすべきプロの面々で、むしろ中には『アマの方もいらっしゃる』という認識です。
でもトピ主さんの発言からは、このコミュに集っているクリエイター達に対するリスペクトが感じられない。 その辺が最初の書き込みから引きずる違和感を醸し出していて、そこに叩かれた要因があるんじゃないかと。
チラ裏でしたね〜。 長々とすみません。
この不景気絶頂のご時世に、新しいブランドを立ち上げようと言う気概を持った方がいらっしゃると言う事は、喜ばしい事です。
トピ主さんのブランドが成功すると良いと思います。 その為には、デザイナーを含めたブランドに関係する様々な職種とその業務内容や仕事の進め方などを理解されて、上手に連携を取る事が大切かと思います。 人を上手に使えないと商売は上手く行きませんから。
頑張って下さい。
最初の内は「そこまで叩かなくても良いんじゃないの」と思っていましたが、そこに来てこの発言。
はじめは、トピ主さんの発想としては、複数のデザイナーからデザインを募ってコンペにしたい…と言う感じなんじゃないかな、と思いました。 それならばコンペコミュなり募集コミュなりに移動を促せば良いだけなんですよね。
しかし、叩かれてしまったのはなぜか。 少なくとも自分はこのコミュに集っているのはその道で飯食ってるリスペクトすべきプロの面々で、むしろ中には『アマの方もいらっしゃる』という認識です。
でもトピ主さんの発言からは、このコミュに集っているクリエイター達に対するリスペクトが感じられない。 その辺が最初の書き込みから引きずる違和感を醸し出していて、そこに叩かれた要因があるんじゃないかと。
チラ裏でしたね〜。 長々とすみません。
この不景気絶頂のご時世に、新しいブランドを立ち上げようと言う気概を持った方がいらっしゃると言う事は、喜ばしい事です。
トピ主さんのブランドが成功すると良いと思います。 その為には、デザイナーを含めたブランドに関係する様々な職種とその業務内容や仕事の進め方などを理解されて、上手に連携を取る事が大切かと思います。 人を上手に使えないと商売は上手く行きませんから。
頑張って下さい。
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