[mixi]デザイナの待遇 - クリエイター&デザイナー

[9] mixiユーザー 06月12日 20:54

>>230さん
あぁそうですね。それもわかります。
でもやってくれるから、やってもらおうじゃなくて
きちんといい仕事してるとこには対価払って欲しいなと思います。

>>らジジイさん
そんな感じですか！把握しました。

>>ナナさん
私は農業ベンチャーの社員で個人でも小さい案件を受けてます。
しがないデザイナです。代表がweb制作をかじっていたようで
大変だよね～と言いながらしっかり作業時間くれるので
助かっていますが、以前に勤めていた会社や就活で行った
会社などで理解がないな、働きにくそうだなと思った会社が
あったことを思い出してどうにかならんものかと思った次第です。

どの職種でもそうですね。
ナナさんの話を見ているとそんな気がしました。

>>Banさん
なんかわかる気がします。ちょっとおもしろいです。

>>フミヒロさん
私個人としては現状に何の不満もないのですが
ちょっと前まで労働力を酷使されて苦労した時代がありました。
今の代表に出会ってだいぶ色々と改善されましたが
昔を思い出してもう少し一般企業の代表もデザイナへの理解があってもいんじゃないかと
小言を申し上げました。

「ボタンひとつで出来る」に関してはどうしても
反論したい所ですがきりがないのでやめておきます・・

・・・ここで私が何を思って何を語ろうが現状は何ひとつかわりませんが
皆さんの意見を少しでも聞けてよかったです。
お時間頂けて感謝です。

[10] mixiユーザー 06月12日 22:15

あとは経営者としてお金を生み出さない部署として見てるってことかね

[11] mixiユーザー 06月12日 22:21

今はデザインも出来てコーディングも出来てFlashやPHPも出来る人なんてゴロ

いますから

もう飽和状態なんではないでしょうか

[12] mixiユーザー 06月13日 00:27

うちの会社も営業上がりの社長なので、営業優位です。
われわれはピラミッドの底辺です。

マックを１台割り当てられず共有している人もいますし、
支社含め部署全体で２０人以上の規模なのにいまだにOS9です。
PSプリンタもこの半年以内にやっとこさ導入されました。

まぁ変えるとなると総変えでウン千万かかるからでしょうけれど
仕事も膨大になりデータが重くて各種動作に時間がかかるのもかなり痛いです。
もういい加減導入する必要があると思います。
あとデータのバックアップも未だにCDです。DVD読み書きできるドライブのある
マックが数えるほどしかないので。こないだ経費で中古でいいので
（といっても中古しかもうないのですが）買ってもらうよう頼んだのですがだめでした。
エディトリアルなので、この理解のなさは本当にこまります。

社の幹部会議にもうちの頭は出席してるの見たことないです。
エディトリアルの戦略はもちろん営業力も必要かもしれないですが
作る側はただ営業の指示どおりにやればいいみたいな
企画にも参加する必要はないみたいな
社長のスタンスが嫌です。

悲しいかな、それでもこの会社に居る自分に責任はあるというのはわかっています。

ちなみに経営状況はよくないと思います。
それがすべてとは言いませんが、昨今の経済悪化→経営悪化→
事業の多角化にむやみやたらに手を出している感じです。
作る側の人数＆スキルはほとんど変わってないのに
（というか初心者に近いような人ばかりをパートアルバイトで採用して、すごい増やした気になってるだけ）
この３年で月刊が３誌増えました
もうすぐ、もう２誌ふえます。いいかげん死にそうです。

[13] mixiユーザー 06月13日 05:34

デザイナー出身がトップだと、
デザイナーが優遇される傾向は強いですが、
反面、眼鏡に叶わないと辛口な評価になることもある。

そんで、自分が出来ない分野の仕事に
甘い評価をしてしまうことも・・・・

つーわけで、いろいろ・・・

[16] mixiユーザー 06月15日 04:52

デザインは費用対効果が見えにくいですし、
今のデザイン自体が
「とにかく情報が分かればそれで良い」にシフトしてるので、おのずと評価額は低くなるでしょう。

今後、いわゆるグラフィックデザイナー業だけでは確実にワーキングプアに転落するなという危機感はあります。

[18] mixiユーザー 06月15日 09:09

人間と対面で絡んでナンボの商売や対面で、笑顔もらって、紹介もらって、評判もらって、お礼状もらって.........それでこそ.........の、サービス業に徹してる職場なら、考え方を変えるのに時間がむちゃくちゃかかるでしょうね。この数年、よそのHPで仕事奪われた経験があるなら尚の事、怨んでもいるでしょう。現場主義のサービス業の人たちは、経理以外のパソ作業を、遊びの延長にしか見ていない場合もありますな。

しかし、人と人の利害や感情の曖昧なやり取りの中で、戦って生き抜く根性が
重要な世界では、同様の根性と粘着質なコミュニケーションやオーバーリアクションを
汗かいて、がんばる同質のナニカを見いださない限り、デスクトップな仕事人を
理解できないと思います。

まぁ、たくさんのボタンを腐るほど打って、日に日に勝手に変えられてゆくルールを
しつこく学んで、大きさも隙間も重量もw限りがあるのに、矛盾だらけな
ルーズなオーダーで、職域もあいまいでオペレーターもプログラマーもデザイナーも
何もかもごたまぜなモノの見方されて、経営者の知らない言葉や技術を、職務遂行の為に矛盾回避の為に、説明しようとすれば「あいつ、鼻にかけやがって、オタクがよー」
みたいな見方をされながらも、意地でも結果出そうと努力してるはずなのに.............
壁あついですねぇ。

泥臭い人間力を表現する事が、お洒落仕事を目指す
デザクリにも不可欠な暗示かも知れません。
たったそれだけで、同士扱いになり、ギャラの優遇は動機付けられたりもしますから。
「視点」の持ちようだと思います。評価の低い職場でこそ
宣言ホームランみたいに明らかな結果を導き、
みんなに評価させる仕事の仕方をすれば
黙って、部長職に昇格でス。おめでとう。

会社に現金を運んでくれる人が偉い！これが今の基本思想。
そういうデザクリ目指す為に実験すべきです。
で、美味しい頃に独立。
悔しがらせるもよし、後ろ髪引かせるも善し、外注として優遇してもらうも善し。

業界の立場向上の為には、利は元にあり精神を人件費に当てはめるな！
結果至上主義で、成功報酬を前提とした、基本給と成果報酬制度こそ
来るべき時代のありかたと感じるのはわたしだけでしょうかね？

[19] mixiユーザー 06月15日 11:14

同じ歳で同じ経験年数でも、
AとBではまったく違います。

その人の辿った経緯で、他の人は簡単には語れない。

経営者もまたしかり。

どの土俵で闘うかは、自分で決められる。
その土俵を降りるも、替えるも、
経営者でなくても変えられる、
トップが変えなきゃ自分が変える。
それで変わらなきゃ、環境を変える。

[20] mixiユーザー 06月15日 11:35

経営者はわかりませんが、お金を出す側のクライアントは、殆どデザインに関して素人ですね。
作る工程を知らない人は、平気で大変な直しを入れてきたりします。理にかなっているものはともかく、気分や上司の意地で直しを要求する場合もありますね。

目に見える経費はわかっても、目に見えないデザイン料は請求金額も難しいです。
ましてや理解してない経営者なら、なるべく削減したい対象でしょうね！

日本人は肩書きに弱かったりしますので、賞をとる、名前が売れているなどの知名度を付ける事も、一つの道かもしれません。

いなくてはならない技術屋さんか、知名度を上げる努力をしてデザインを磨くか、難しいですですね。

[21] mixiユーザー 06月15日 11:43

お疲れ様です。
今昼休みです(^-^

>>EX-DESIGN TANIさん
結局そういった方針を憂いた所で余計なお世話だろうなと思いました。
その方はそのスタンスで今まで生きて来られたんだろうし。
でも自分はEX-DESIGN TANIさんのようなやり方が会社を救うと
思っています。

お忙しい中、コメントありがとうございました。

>>みゆう(´･д･`)さん
いや、ほんとにそういうことだと思います。
だから給与の下限が低いの理解できるのですが
上限を低く見積もられるとデザイナにそんなに期待してないんだな、
と切なくなるんです。

多分経営者が優秀なデザイナに出会ったことが
ないんだろうなと思います。

なんだか苦労されてるコメントを見ると
勝手に仲間意識がわいてきます；

[23] mixiユーザー 06月19日 01:01

みゆう(´･д･`)さんのコメントに感心。
かなり同意

[24] mixiユーザー 06月19日 01:20

>経営者はわかりませんが、お金を出す側のクライアントは、殆どデザインに関して
>素人ですね。作る工程を知らない人は、平気で大変な直しを入れてきたりします。
>理にかなっているものはともかく、気分や上司の意地で直しを要求する場合も
>ありますね。

こういう思考こそが自らの首を絞めているように感じて仕方無い。

最初に客、上司と範囲やパワー、期限のエンドの設定を握って、
仕事を進めるのが基本ですよね。
現代のデザイナーにとって必須の能力である折衝ができずに、
見合った対価を求めるほうが無理があるでしょう。

青臭いと言われようと、デザインの根底にはコミュニケーションがあるはず。
折衝やコミュニケーション能力の無いデザイナーなど必要ないですよ。
（特にWebなら尚更！意味わかりますよね？）

経営者もしくはクライアントサイドに立った想像力が無い人が、経営者/
クライアントと密度の高い会話ができるでしょうか？

Webデザインに投資するに見合った費用対効果（トピ主はブランディングと
言われてますが）が、あるならば実力で提示するだけだと思います。
（そのようなオプションを自分で持つ為に自分のスキル向上を行うのだと、
　思っています。）

[25] mixiユーザー 06月19日 01:46

ども、デザイナーとしてはまだ10年そこそこのいわゆる中堅ですが、
会社の立場としては経営側の人間です。

結構難しいトピだと思います。コレ。

うちは広告代理店なのでその目線でしかものは言えませんが、
まず、給料に見合った仕事量若しくは内容とはいったいなんなのか。

お客様の売上が自分の売上になるような業界です。
たとえどんなデザインでも、お客様が気に入ったり、お客様の売上が伸びれば
それは実績です。
同じ広告でも楽な仕事、大変な仕事があります。
WEBでもそうでしょう。

会社の売上が上がればお給料にも繋がります。

結局は制作デザインでどれだけ売上が伸ばせるかなんです。

「自分はこんなにいいデザインを造れるのに…」なんて
JIKOMANなデザイナーは外注としてフリーでやって下さい。
作品だけで給料の評価にはなりません。
その作品が良いのか悪いのかはお客様が決めるのですから。

仕事量・内容=給料の額面ではなく
会社への貢献度=給料の額面です。

もちろん良いデザインを作れば、気に入ってくれるお客様も増えますから
必ずしも給料に繋がらないとは言いませんが…。

そして、この先広告の媒体も紙からWEBへと変貌を遂げる
まっただ中です。
自分も分野を広げる努力をしなければなりません。
イチから出直しです。

だから今は何でも出来るデザイナーが求められています。
自分がやりたい仕事は何なのかと、会社に求められている仕事は何なのかを
よく理解して、納得した給料で「デザイナー」をがんばって下さい。

[26] mixiユーザー 06月19日 15:20

Webデザインの世界を知らないので、間違っていたらすみません。

デザインをする上で、商業の上にいるものでしたら、コミュニケーションは大切ですね！
芸術家ではないのですから。

依頼側が何を思っているか、あいまいなイメージをビジュアル化してあげる（コミュニケーションをした上で）のがプロの仕事です。もっと大事なのが、結果が伴う事ですね！

デザイナーとクライアントの間に立つプロデューサーの一言って、決定してしまえば逆らえないじゃないですか。企業側が理解してくれるデザインであればいいのですが、予算を削られるような直しが入っては、これは大変です。
（昔した仕事で、クライアント側の係長から社長までのチェックが段階で入り、あの人がOKを出したら私はNGを・・・という事が続きすぎて、私たちデザイナーチームが首をかしげるデザインになってしまったりしました。そのときの制作費の赤は想像を絶するものだったと聞いています。もちろん、商品に関しては、クライアント側はプロですから、そのことに関しては学ばないといけません。）

そういった上で、コミュニケーションは大切です！！

一番大事なのは、依頼された商品の業績や何かのカウント数が上がるといった結果がでる事ですね。

お互いの専門分野の立場から、お互いが理解でき、結果を出すことが大切なんだと思います。

それがお金をもらってするデザインの仕事かと思います。

引退してしまった私は、もうこれ以上のことは言えませんが。。。

[27] mixiユーザー 06月19日 20:33

まだまだ駆け出しのデザイナーです。
Webの世界は分かりませんが、
勝手に自分の思うことを。
ペーペーですが。

日本は目に見えないモノにお金を払う文化がほとんど無いこと。
デザイナーの飽和。
コンピュータの普及。
企業の業績悪化。
Webの普及によって、今まで必要なかったのに作らざるをえなくなった、
経験値の無いクライアントの増加。

などなど、デザイナーの賃金が悪い原因は一杯あると思います。
クリエイティブ=職人という日本の文化的背景はなかなか変わらないだろうし、
デザイナーを目指すなとも言えません。
コンピューターが特定の人のみのモノになったら日常生活にも支障が出ますし、
クライアントの業績や教育はこちらでなんとかするのはとても難しいです。

でもデザイナーの待遇が飛躍的に上がることはまず無いと思います。
いったんここまで下げてしまったんですもの。
上げることはとても難しいと思います。
ラインを守らなかったデザイナー側にも問題はあると思いますし。

それに、やっぱりデザイナー=職人の図式が一般的なのがいけないと思います。
しかも割と自ら職人になろうとしているデザイナーが多い気がします。
デザイナーは素晴らしい「仕上がり」を作る人でしかなくて、
「何を作るか」に関心が無い、または
「なぜこれが必要か」を理解していない場合が多々あるように思います。

正直、職人の0.1mmにこだわった仕上がりは、
お客の求める答えに何ら影響は無いと思っています。
クリエイティブだなんだと言っても、
やっぱり結果を出さない限りは余計な出費な訳で。
デザイナーの自分が言っちゃいけないことかもしれませんが。

じゃあデザイナーはどうあるべきか。
または、デザイナーからどこに向かうべきか。

やっぱり脳みそになるしか無いんだと思います。
仕上がりにこだわる指先ではなく、
そもそも何が問題で、何が必要かを考えるパートへ。
クライアントが求めてないこだわりじゃなくて、
クライアントが喜ぶようなこだわり。
まあ、ディレクターだったりするんでしょうけど。

そういうものはコンピューターにはできませんし、
それが、ボタン一つでできることと、
そうじゃないことの違いだったりしないでしょうか？

結局、現状をどうにかするのは難しいと思います。
短期間では。
なので、自分がどっかに行くしか無いのかなと。
純粋に自分のデザインにこだわってたい人は、
少なくとも日本の商業に乗っかるのは難しいのでは？
そういう部分は自主制作でやれば良いかなと。
なんて。

とはいえ。
まあ。
悪いですよね。
実際。
待遇。
仕事としてだけ見たらひどいくらい。
でも辞めたくない以上はがんばりましょう。
おたがい。

[28] mixiユーザー 06月19日 20:51

そんなにデザイナーって待遇悪いかなぁ・・。
仕事って、どんなものも同じだと思う。

ワシはこう思う。
クライアントは、ワシが担当で本当に幸せだ。
デザインだけの知識に留まらず、
世の中の常識、非常識を踏まえているし、
さらに、デザイン（レイアウトも含め）も上手。
そして、それは数字（どちらも企業利益）となって反映される。

すべての仕事に、相手が（クライアントが）考えもしなかった
サプライズを。

それが出来るのが専門職で、
その専門性に企業が対価を払うのだと。

[29] mixiユーザー 06月19日 21:27

毎日、帰りが、午前3時。
土日出勤。
休みは、お盆と正月くらい。
給料20万円。
それでも、仕事は楽しかった。
そんな生活をしてました。

お蔭様で、うつ病になり、今は田舎でSOHOしてます。
何とためにデザインの大学行ったんでしょうね。
デザインに価値を問いたいです。

[31] mixiユーザー 06月19日 22:34

ひとつの例です。

きれいな広告と
売れる広告の違いをクライアントに説明してください。

その価値を理解していただけたら
デザイナーに賭けてくれる気になるかもしれません。
でも、デザイナーは結果を保障しませんよね？
信頼を得るには、順番として先に結果をだすことでしょう。

それでも、たくさん出せるお金はいま企業にもないです...

私はフリーランスですが
この不況下で面白い現象と感じているのは
「今のままでは売れない。とにかく現状を打破したい。
　売れる広告をつくってほしい」と、
今年に入って数件、新規クライアントから相談があることです。
私は決して有名でも特別能力の高いデザイナーでもありませんが、
いくつか、たしかな結果を出した事があります。

売れるなら、多少デザイン料があがってもいい。
企業はそういいます。

[32] mixiユーザー 06月19日 23:07

某クライアントからの要求は、綺麗で売れる広告。
クライアントから要求される要望だった。
その為には、どうしたら良いのかアートディレクターとして、
必死になって考えた。
結果は出しました。
しかし、私は、会社にとって使い捨て人材だった。
どうして、正当に評価してくれないのか、悩んだ。
フリーになり、営業まわりをし、仕事を探した。
新たの評価を求めて、デザイン公募の出した。
それなりの評価は頂いた。
そして今、今後を考える。
仕事は、今居る目の前にないものなのか。
都会に出るべきなのか。
そこで、正当な評価はもらえるだろうか。
アドバイスがあれば、お願いします。

[33] mixiユーザー 06月19日 23:32

ふと考える。
デザイナーの待遇が悪いんじゃなくて、従業員に対する待遇が悪い会社なんじゃないかと。

ふと考える。
売れるデザインと売れないデザインだとか、クライアントへの説明だとか、そこまでデザイナーに丸投げするなよと。何のためのアートディレクターだよ？と。

デザイン業でも、月160時間前後、土日出勤は数カ月に1度程度、残業代出る、客との折衝はデザイナーの希望次第。
って会社もあるよ。おれの身近に数社。

[34] mixiユーザー 06月19日 23:46

デザイン系の会社っていっぱいあるもんね

[35] mixiユーザー 06月20日 00:10

会社次第ってのも考えられますね…。
土日完全休み(平日は帰れないとかタクシーとかでしたが)で年収700とかでしたよ。

付き合うクライアントにもよると思います。

5000万余ってる予算使いたいからなんでもいいから5000万予算でDM作れとかありましたし…。
だからといってそれが｢いいデザイン、効果あるデザイン｣かは疑問ですよね。

私はそんな待遇をしてくれる会社やそのクライアントがいる環境がありながら、デザイナー意識なんてありませんでした…。

とりあえず｢自分がいいと思うデザイン｣と｢クライアントがいいと思うデザイン｣と｢効果を出すデザイン｣はなかなかリンクしないと思っています。

｢自分がいいと思うデザイン｣だけではただの趣味趣向。｢クライアントがいいと思うデザイン｣だけではビジネス。
｢効果を出すデザイン｣というものはそのふたつをうまく取り入れたうえで、さらにプラスアルファがないと難しいと思います。

アナログ時代はデザイナーは職人ってイメージが強いし、今より評価高かった、報酬もよかったと思います。
デジタルになり、なんちゃってデザイナーが増えて、さらにデジタル化の速さゆえに安くみられるのでは？とも思います。
｢すぐ色変えられるし｣とか｢文章すぐ治せるし｣とか…アナログ時代では一字間違えすらなおすこと事態手間も金も時間もかかるから、やはりクライアント側もデザイナーも、真剣だったと思います。

今やデザイン業界にまったく関係ない素人ですらイラレとフォトショがあればそれっぽいもの作れるのだし…

と考えるとこれから先、デザイナーという仕事を職業にしてそれだけで自分の納得行く給料でやってくのは思う以上に大変かな…と。

結果を出せる本当のプロデザイナーだったら独立したほうが稼げると思います。
会社にいるかぎりはある程度の割り切りも必要かと…ただこの業界事態厳しいことは事実だし、どんどん厳しくなると思います…。既に求められるのは｢デザイナー｣ではなく、｢プロデューサー｣に近いのかな…？

[36] mixiユーザー 06月20日 00:18

けい＠ちゃんさん＞

このトピのみんなのコメントを見ているかぎり
「答えは無いなぁ」と痛感します。
うえの方でも「～難しい」と言いましたが、
やはり「デザイナーはこうあるべき！」というものが
僕にはわかりません。

なぜなら、、、
まずデザイナーを他の職種に置き換えて考えたとして、
「営業」は、新規のお客様を獲得したからと言って目に見えた評価はされますか？
「大工」は、立派で頑丈な家を建てたからと言って目に見えた評価はされますか？

答えはすべてNO。やって当たり前の仕事内容です。
会社は「ここまではやって当たり前」というラインが存在します。

ではどこで評価されるのか。
それは、前人が出来なかった事を成し遂げたとき。
規程ラインを超えた内容の仕事が出来たときです。

ただそのラインの位置が低い会社で評価されたとしても
結局はラインの高い他の会社からすれば出来て当然の事。
重要視するのは「評価された時の仕事内容」です。

けい＠ちゃんさんがいた会社が、本当に人を使って捨てるような会社であれば
残念な話ですが、評価されるまで続けてみるのもひとつの「スキル」に思います。

僕はデザイナーを「職人」と考える人間ですが、
自らがデザイナーなのでその事に対して何の違和感も有りません。

＞どうして、正当に評価してくれないのか～
とありますが、恐らく当時の会社が出した答えは
その会社にとって正当だったと思います。

結論とはいいませんが、デザイナーとは「個性」と「頑固」の塊です。

意見が違えばぶつかり和まず、進む道は曲げず折れず。
でも、それが「デザイナー」という職業の、はたまた人種の
良いところだと思うんです。
こだわりを持つということは大事です。

だから僕からのアドバイスは、
「死ぬまで生きる」です。

ようは、納得した答えが出るまで勉強し、努力し、愚痴も言わず
ただひたすらに「デザイナー」として生きて、
答えが出るまであきらめないことです。

よく言うじゃないですか、
「諦めたら、試合終了ですよ」って。

企業や会社やお客様に負けるのではなく、「デザイナー」という職業に負けるのです。

だから、けい＠ちゃんさんの場合
正当な評価がもらえるまでがんばったらいいんじゃないんですかね。

[37] mixiユーザー 06月20日 00:20

＞デザイン系の会社っていっぱいあるもんね

ですよね。

ちなみに、世の中的には待遇悪いとは思いませんよ？
合コンとか行くと、「Webデザイナー」っていうと「カッコいー」って言われるしｗ

ちなみに、給与の面でいうと、例えば「エクセル・ワード、あとパワポが少し使えます」っていう経理の社員がいたとして、会計知識が簿記3級程度だったとしよう。厚待遇で雇おうと思うかい？？
どうせ厚待遇で雇うなら、税理士レベルの人がいいでしょ？

「会社を選ぶ」「スキルを磨く」「実力をアピールする」「折衝能力を磨く」待遇を上げる方法はいろいろあると思うけど、厚待遇ってのは、社会や会社から与えられるものじゃなくて、能動的に掴みとるものだと俺は思うんだが。

どうだろうか？？

[38] mixiユーザー 06月20日 00:31

場と間が読めなきゃ、世の中上手くはいきません。
なんの仕事も一緒ですがな。

ワシは、この仕事（デザイン）でこの歳まで食っていけてるので、
「感謝」しかありません。
そして、ワシは自分のやった仕事に対してクライアントからの
「感謝」を強要（言わせる＝引き出す）します。

お互いにその気持ちがないときは「不幸」なことになります、だいたい。

[43] mixiユーザー 06月25日 18:06

みなさん、やっぱり色々あるんですよねぇ。

ここまで全コメントを拝読して、ふと思ったんですが、
他業種でも同じようなケース（悪待遇）はあるでしょう。

ただ、デザイン業界のスタイルが日本のバブル期からまるで成長していない
労働環境の悪さとがっちりイヤな感じに噛み合ってしまったのでは？

確かに諸外国に比べてクリエイティブの価値が低いという側面もあるでしょうが、
サービス残業・休日出勤・有給がとれない等の違法行為が当たり前のように
横行しているこの国では、改善は…まぁ無理だと思ってます。

やはりこの業界、時間ではなく成果第一ですから、その辺りを経営者が
ケアしてあげる体制がつくれないと難しいでしょう。

もちろん働く側もするべきところではキチンと意見をする。
好きなことを仕事にしているので、仕事が好きなのも理解できますが、
よくいう“ワークライフバランス”も考えていかないといけないと思います。

自分の場合、子供が産まれてから真剣に考えるようになりましたね。

社会不適合者の自分は、社会から逃げてフリーを選びました（笑）

[44] mixiユーザー 06月25日 19:37

みなさんの意見読ませて頂きました。
やはり、色々ありますよね。
現在フリーでWEB・DTPを１０年ほどやっております。

個人的見解となりますが、
会社により待遇などは、やはりバラバラですね、
クライアントの待遇もバラバラのせいもあると思うんですが。
料金相場もあって無いようなものですし、
（おいしい仕事もあれば、全然おいしくない仕事もあると思います）
良い波に上手く乗ってる会社などは、
待遇とかも良かったりするんでは無いでしょうか。（経営方針などもありますが）
良い波に乗り切れてないところは、デザイナーに負担がかかったり、
経営がやばく待遇も悪かったりするのではと思います。
まぁこれも一概に言えないでしょうけれど。

私的には、WEBデザイナーの待遇は、確かに悪くなってると思います。
これは、みなさん言うように、制作者が増えたせいだと思います。
ホームページ制作がメジャーでは無い頃は、ページ単価１０万～とかザラだったのですが、今では下がりまくりですし、あきらかに需要の影響でしょうね。

昔はhtml2.0さえ覚えていれば問題無かったですし、GIFアニメーション出来たら「すげー」くらいでした（笑）今では、CSSやらFLASHやらPHPやら、その他色々業務内容が増えて大変ですよね。

逆に最近は、その影響もあってかWEBデザインの世界は、かなり知識が豊富な必要があり（CSSやら、SEOやら、ユーザービリティやら、なんやらと）
今まで、基本的な知識や、ソフトを駆使しして作っていた、なんちゃって制作会社などが、流れについて行けずに、潰れたり、WEBから撤退してるところが目立つ気がします。（私の周りだけかもしれませんが）
私は、そのおこぼれを、うちがもらっている感じなんですが（笑）
そのおかげもあってか、逆手に取って単価も徐々に上げて行くことが出来てます。
ですので、最近はやり方によっては、待遇を上げて行く術は、色々あるのでは無いかと
思っていたりします（まぁそう甘くもないですが）。

まぁ、世の中のデザイナーが単価上げ行ってくれれば一番いいんでしょうが。
少しでも、世間の単価上がれば良いなと思い、焼け石に水で頑張っております。
その為、お客さんは、なるべく作業の大変などを理解してもらうように、
足を運んで説明したりしています。
ボタンひとつで、とまでは行かないまでも、簡単に出来ると思われてるのは、実際多いですね。まぁ確かに簡単に出来たりしますが、それまでの経験や実績があってこそなので、そこに対する対価も、多少なりとも認めてもらいたいですね。

日々進化していく業界ですし、いくら勉強しても頂点は無いですし、
この先、作業量は増える一方で、単価は下がる一方なんでしょうかね。
景気が良くなれば、単価が上がるとかになればいいんですが、難しい問題です。

結局は、この業界基本的にクリエイティブが好きな人がやってる為に、
多少待遇が悪くてもやってしまうとかあるんでは無いでしょうか。

実際、お金にならない仕事でも自分の身になりそうな物や、面白い物だと、
受けてしまいますし。（これが会社なら難しいでしょうけど）
最近思うのは、WEBデザイナーの仕事ってどこまでなんでしょうか？
デザイン・コーディングはもちろん、SEO対策、ユーザービリティ、アクセス向上など
いろいろやってしまうんですが、フリーだからでしょうか？。

なんかダラダラ長くなってしまいました。
トピずれてたらすみません。

[45] mixiユーザー 06月25日 19:40

ああ…当然かも。昔オイラもやってました。

結婚式場の場合、ウェブデザイナーとはホムペ管理人兼事務職ですな。

デザイナーたって他社のホムペ作成依頼を請負訳じゃないんで。

式場屋さんは逆に年中無休の営業兼任ですからね。

しかもカメラマンは別に専属セミプロがリニアもデジタルも編集までやってくれるのが定番。

顧客管理も結婚式だからリピーターって概念がないのでデータベースもエクセル管理でおしまい。

ただ四季のプランとウェブアルバムの更新が頻繁にあるので、事務職の中のウェブ担当ってな具合で。

式場勤務よりずっと楽でしたねぇ…。

それで営業成績の茄子以外は一緒だから申し訳なかった記憶があります。

[46] mixiユーザー 06月25日 20:02

すご～く単純に言うと「代わりがすぐに見つかる程度の人は安い。」って事じゃないでしょうか。

仮に本人が本当は優秀だったとしても、所属会社やクライアントの意識や求めるものの程度が低ければ誰でも良い訳で…。

要は意識の高い会社やクライアントにどう出会うのかという（運も含めた）セルフプロデュース力が良い待遇につながるのではないでしょうか。

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