クリエイター&デザイナーコミュの悩み～年齢によるデザインの感性の違い

こんにちは、初めてトピックを立てさせていただきました。
ざっと見ですが同じようなトピックが見つからなかったので
立てました。

わたしは食品系包装をデザインする会社に勤めている
２６歳女です。
うちにはデザイナーが５人いて、わたし以外は男性で
４０～５０歳の熟練のデザイナーです。

クライアントは食品会社で、しばしば新商品または
リニューアル商品のコンペがあるのですが、クライアント先が
若い方だったりすると「デザインが古い」という理由で落ちてしまうのです。
ただわたしは女性で年齢もクライアントに近いので、わたしのデザイン
はコンペに通ることがあります。

このコンペの時に他のデザイナーから意見を求められることがあるのですが
明らかに今風ではないデザインで何と答えたらよいかわからずいつも
「いいですね」と言ってしまうのです。

しかもこのコンペでダメ出しを食らって、自分が良いと思わない方向に
デザインを修正させられてしまいました。
わたし自身この方に教育されたので「もっと目立つように」「完成度が高いものを」
「寒色は使わないように」「品名に黒を使っちゃダメ」なんて言われてきました。
冷静に考えても黒い品名つかっちゃダメとかよくわかんないんですけど…

来年の冬の新商品はこんな感じで全敗だったのですが(自分も悪い)
やっぱりこんな状況はいかんので、なんとか新しいデザインの感覚を
うちのみんなに身につけてもらいたいのです。

なので
■こんな方法で今の旬のデザインの情報を取り入れている。
■このように感性の違うデザイナーと付き合っている。
■上司のダメ出しへの有効な切り返し方(！)
など素敵な答えをお持ちな方はご教授いただければ幸いです。

みんなで来年の夏のコンペを乗り越えたいのです。

ちなみにですがうちは和風のデザインをやらせたら右に出るものはおらんほど強いですよ。

コメント(48)

最初
全て
最新の40件

前

[10] mixiユーザー 03月31日 03:40

>>004です
>>009のnatsさんのコメントを受けて、なんと云うか・・・
前言取り下げますw
何事も一概には云えないのが世の常です。
状況や本人の捉まえ方で最善の道は変わってきますよね
ただ、クリエイターやデザイナーに限らずだと思うのですが
仕事も遊びも、楽しまなきゃ勿体ないと思います

これだけは「一概に云える」と思ってます

[11] mixiユーザー 03月31日 05:49

自分の20代を思い出すようで、「あ、いたたたた。」（これ自分に対してね）というのとちょっと微笑ましく思います。長くやってると、もうちょっと色々な事がみえてくるものです。20代の頃みえなかったものがいっぱいあるんですよ。

いわずもがな、ですけど。デザインはアートじゃないので、クライアントありき。
商業デザインならば「売れる」というのが大切ですよね。
だめというのなら、どうして。なのかきいてみましたか？
40-50代のおじさまにきくのは聞きにくいかもしれませんが。
もうちょっと肩の力をぬいて楽しくつきあってみたらどうですか？
けっこう色々面白い話がきけるかもしれませんよ。
彼らだって20代の頃があったはずですから。
コンペの勝ち負けはあなたの肩にかかっているわけじゃないでしょう？そんな心配なんて自分が上にたった時に嫌でもする事になります。上に守ってもらえる今のうちはそんな事心配しなくても。。。

旬のデザインを…
日本は本も色々でてるし、情報も集まる、マーケットも大きいからいろいろな商品も集まる。もう、あつめ放題じゃないですか。うらやましい。日本のパッケージデザインはとてもレベルが高いと思いますよ。

感性の違うデザイナーと。。。
感性はちがっても、いいものはいいです。私はまず相手に添うてみます。

ダメだしへの切り返し。。。
何がだめなのかわからなかったらきいてみる？くらいかしら。社内でデザイナー同士ならそれもできるでしょう。

どーしても無理とかいうのなら、転職してもいいのでは？でも、そんなに強いという和風デザイン、みてみたいですね。それがっちり身につけておくと10年後に身を助ける事になるかもしれないですよ。

トピズレ+長文ごめんなさいね。
私は自分が古くなったかも！と愕然としたのですけど
最近ポジって昔程、使わないですよね。ありがちですけどポジとライトボックスを使ったデザインをしてて、ふと気がつきました。
この考え方自体、レトロデザインになっちゃうのかしらって。
4x5ってなんですかー。とか若いデザイナーから言われるようになっちゃうのかしらって。

[12] mixiユーザー 03月31日 07:13

みなさま、貴重なご意見ありがとうございます。

yoriさま
>ちょっと上から目線・・・＾＾；
超上から目線な言い草ですね。汗
上司から「新しいものを取り入れたいので教えて欲しい」て
言われることがよくあるのです。
特にクライアント先の担当者が若い方の場合ですね。
もちろん、クライアント先によっては分析しつくして
かなりの高確率で勝てる場合があります。
そういった意味でのひとつの分析・趣向を変えるという
ことですが…

♭雪男さま
おお!ディレクション!
コンペで、丁寧に社内の総評をデザインごとに出してくれる
所があったのです。ありがたい。
そこには「古い」「これはないな」って書いてありました（…。）
>もし「感性は私のほうがいい・センスがいい」と言ったら
>「知識や実績はこちらのほうがある」と言い返されませんか?
わたしは決してセンスが良いというわけでなく「ターゲットの年齢」
によって受ける、受けないデザインがあるのではと思うのです。
コンペなのでその方向に全員の感性を向けられたら良いのにな
でも、そうはいかない。という所での悩みです。

★Lii-sa☆さま
アミューズメントチラシですか!楽しそうですね。
市場ありきなのでスーパーに3人グループぐらいで出かけていって
議論したりサンプル買ったりしてます。
専用ブースはあるけど、良く考えたら商品棚とか入れればいいかも
しれませんね。ありがとうございます!

デイウﾞぽﾆｮﾘ専用さま
>クライアントひいては末端の消費者のニーズをどれだけ網羅し満たしてるか
>商品名黒じゃダメ、自分に与えられた条件の一つとして
>飲み込んじゃえばいいと思います。
おとなです～
ですよね…すみません。黒ダメって言われてもがんばります。
黒ダメって言われたときは、黒に近い焦げ茶にしてます…

ゆずるさま
ぐさっときましたー!!ありがとうございます!!!
>前いた会社はマーケティングアナリストみたいな人がいて、コンペの話が来た時に市場から売れている商品やライバル他社の実際のパッケージを持ってきて分析して、アートディレクターがデザインのレギュレーションやプレゼン・ロジックを考え、デザイナーがそれに合わせて制作してました。
…これができたら最高なんですけどね。
色々と本なんかを読んで勉強したいと思います。
やっぱり年齢によって、直感で「好き」と思わせるものはあると思うのですが…。
和風…もとい和食のデザインです。わたし以外は熟練してます。
和風だから古いとか、そういう意図にとられたらすみません。そうではないです。

[13] mixiユーザー 03月31日 09:02

>>ちょっと上から目線・・・＾＾；
>超上から目線な言い草ですね。汗

ええ！？そんな風にとられましたか・・・（６６;）
伝え方がヘタだったようで、失礼しました。
でも、非難のコメント書いたつもりじゃなかったんで
そういわれてちょっと残念です・・・

[14] mixiユーザー 03月31日 09:06

今はもう下から突き上げを喰らう歳になってしまいましたが...。

昔居た会社で、上司デザイナーが作ったデザインがコンペで負けてしまいました。
その時のクライアントからのコメントリターンが「まるで地獄絵図のようだ！」...(^_^;

ところで、マーケティングが何より大事だと言う意見に同意ですが、コンペではプラス
サプライズ、と言うか良い方向での裏切りや仕掛けが喜ばれることがあります。

[15] mixiユーザー 03月31日 09:08

>>yori さん
や、アツタロスさんは恐縮しているんじゃないですか？
（自分の言い様が）超上から目線な言い草ですね。... と。

[16] mixiユーザー 03月31日 09:28

>>FMさん
あれ？
あ、そういう意味だったんですかね？＾＾；
文字だけってのはやっぱり
FACE to FACEでしゃべれないので、難しいですよね＾＾；
でも、コメントありがとうございました。なんか一瞬ショックだったんで救われました。

[17] mixiユーザー 03月31日 09:30

熟年と言われる年齢の人はとても必要です。会社内にコントラストがあるなんて、良い事です。

若い人が突破口を開いてくれる事に柔軟に期待している姿勢は素敵です。それが若手の役割なのは良い事です。コンペに若い人が選ばれるのは、主役が若手よりも、大きい目で見て「若手を育てている未来ある会社」となります。会社の実績はやはり先輩方なんですよ（・・・多分）。コンペと聞くと華やかさがあり、まるで自分が会社を引っ張っている気持ちになるのは確かです。その気持ちは、ある意味では勘違いかもしれませんが、成長やモチベーションに絶対必要な気持ち。思い上がりも若い頃は大事なことです。先輩も「若気の思い上がり」の重要性を理解してくれていると思います。会社にとって、コンペに通過する若手は絶対確保です。

そういえば何処の会社も「会社案内」に若手の活躍を宣伝しますね。

感覚が若い人についていけないのは、いずれはやってくる事ですが、人口統計で行くと受け口が多い世代ですよね、４０～５０代。まだ若い・・・。

悪い環境ではなさそうですね。３０代ぐらいになると、今よりも調和が出てくると思います。その雰囲気も感じられます。私はまだ尖がっていますが・・・。今の葛藤を大切にしてください。応援しています。後輩が入ってきたら、良い先輩になれそうですよ！

[19] mixiユーザー 03月31日 09:43

>年齢によるデザインの感性の違い
うーん、じっさいそうゆうことで悩んでる人たくさんいるようですが、じっさいは年齢によることよりもそれぞれのセンスの違いのが大きいのではないでしょうか。

デザインの感性が年齢によるものだとは少なくとも自分は感じたことはありません。
それよりも環境や経験による違いの方が大きいように私は感じますけど…。

ぶっちゃけいうと、２０代だから、30だから、４０～５０代だからってカテゴライズ自体がナンセンスだと思います。

[20] mixiユーザー 03月31日 10:34

>>19
同意です。
修業時代に、この人に師事したい！と思った人は今でも凄いです。
未だ追いつけません。

[21] mixiユーザー 03月31日 11:32

それはもう、マーケティングの話じゃないですかね？流行り廃りの話のような。

新しいとか古いとかではなく、今の市場に合わせるなら情報収集は必須なわけで。
僕の大好きなダウンタウンの松ちゃんが言ってましたが、
「お笑いは非常識なことをするから面白い。
だからお笑い芸人は一番常識をわかってないとあかん。」
常識をわかってないと、なにが非常識かわかりませんからね。
これを聞いて僕は「おおっ！」と思ったわけですが、
今をわかってないと新しいも古いもないんですよね。

というわけで、
■こんな方法で今の旬のデザインの情報を取り入れている。
■このように感性の違うデザイナーと付き合っている。
■上司のダメ出しへの有効な切り返し方(！)
ということですが、
旬を知るにはまさにマーケティングの勉強をした方がいいんではないかと。
あと、2008年度の市場動向を振り返っている書籍もたくさんありますし、
「今」を知るにはそういうのもいいんではないですかね？

そして、職種が違うデザイナーさんとは話す機会がたびたびありますが、
「感性の違う」と言われると、ちとわかりませんなぁ。
もしそれが上司なら、コミュニケーションをとるしかないと思いますけども。

少なくとも個人的には、新しいとか古いというのは、
年齢や感性の問題ではないと思いますけどもね。

[22] mixiユーザー 03月31日 11:38

ターゲットの年齢は、せいぜい10分の1くらいのデザイン評価軸ですよ。
食品パッケージは基本的に相対的なもの。
と前述のようにメーカーやブランドイメージといった社内的な位置づけ
(の表現)あたりが優先される。
新商品が出るたびにまったく歴史を踏襲しない会社があるとしたら危険。

その上での新しさでないとだめ。
どうもあまり話しが通じなさそうだから簡単に書いておきますが。
「古い」「これはないな」なんて総評でもなんでもないじゃんw
ただ感覚(好み)だけでデザインを評価してる相手は教育しないとだめ。

6のゆずるさんのお書きになったのがまともな会社のやり方です。
調査に金と時間をかける。企画に知識や知恵を動員する。
パッケージデザインはとくにそう。WEBで簡単に調べられない。
売れてる・有名な商品を集めるだけでも大変。

[23] mixiユーザー 03月31日 11:56

こんにちは。
デザインは、何かと何かがコミュニケーションをする仲介をするものと考えています。
パッケージなら商品（メーカー）と消費者のような。
ですが、それはあくまでパッケージという一部分でのハナシ。商品を視認するまでに広告を見るかもしれないし、TVCMをみるかもしれない。パッケージには目をつむってる可能性も。

なにがキッカケでエンゲージメントされているか。新しい古いではなく、商品名やコピー、イメージキャラクター（タレント）を含んで、エンドユーザーに選ばれる、つまりコミュニケーションが成り立つのですから、ターゲットの年齢だけにとらわれず、性別、地域、生い立ち、家族構成、さらには年収など様々な分析要素がともなってきます。

それこそ、kiminyさんのおっしゃるとおり、年齢や感性の問題ではなくなってしまいます。

一方で、コンペという段階でどこまでをデザインとして形成してしまうか。
クライアントによってはアイデア的な勢いのようなものを評価し、大したデザインでなくても採用し、方向性を協議して行くケースもあります。
クライアントはそういった勢いも欲しています。ピシャァアアア

と雷を落とされるような刺激を与えられなければ、エンドユーザーに響かせることも難しく…

根本的にこの場合、一度採用されたからといって、「それ見たことか、これからは自分の時代だ」という展開にはならないような気がします。
旬なデザインを情報収集するより、旬なコミュニケーション事例をたくさん見て回ることをおすすめします。街に出ると多様なコミュニケーションがあります。

若いということはそれだけエネルギッシュになれるものです。がんばってください！

[24] mixiユーザー 03月31日 13:04

自分も着物デザインに携わる身ですのでよくよくわかります。
ｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝｷﾞｬｯﾌﾟに男女差。
しかしｾｵﾘｰはやはりｾｵﾘｰなんだと思います。踏まえた上で崩すことと無視するのとでは大きな違いがあります。先輩方は私達では考えられないような素晴らしい部分を沢山お持ちです。
両者に言えることですがそれに気付くか気付かないか。
良い部分は認めて高めあえるような関係を築いていきたいですよね。

[26] mixiユーザー 03月31日 13:39

デザインに新しいとか古いとかあるのでしょうか？
技術の進歩（スピードマーカーカンプ→MACによる電子カンプ）とか流行というのは分かりますが？流行を捉える感性ということかな？
デザインの旬を探すのも良いですが、クライアントさんの商品やビジョンがどうなのかを調べ業種や業態を専門書などを通して勉強し、その商品のポジショニングをイメージしながらデザインして行く方が自分のデザインに正当性が生まれるので、例えコンペに勝てなくても上位に食い込み選定者を悩ますものができるはず。
流行を追っかける亜流ばかりじゃ、つまらないんじゃないかな？
そして、デザインだけではコンペに勝つことはできませんよ。

[27] mixiユーザー 03月31日 13:56

♭雪男さんの、

> 新商品が出るたびにまったく歴史を踏襲しない会社があるとしたら危険。
>
> その上での新しさでないとだめ。

これが、ピシャリとくるのではないかと。
「和」ということで、たとえば…
コンビニで緑茶を購入するとき、パッケージが斬新だから買う！という人は多いと思いますか？
また、すべてのパッケージラベルを剥がし、マジックで品名だけ書かれた緑茶が陳列されていたとして、「えっと、十六茶はこれか…」と、それをレジに持って行く人もいないでしょう。
何が入っているのかもわからなくなってしまい、気持ち悪くて違うコンビニに行くと思います。

今まで通りのパッケージでも、斬新になってしまったパッケージでも、そしてパッケージ無しでも同じ緑茶なのに、とても興味深い心理変動だと思います。

[28] mixiユーザー 03月31日 14:13

>>19
に同意～

歳くってても出来る人は出来るし、実際凄いと思わせるような出来の物も多々ありますよね～。
クリエイティブな仕事自体、感性という部分に対しては多少頭ゆるくないと前進しないし、
まして新しい風を自分に吹かせることが出来なくなった時点で正直もうクリエイターじゃなくなるんだろうね～。

職場の雰囲気や上司の方がわからないのでなんとも言えないけども～
パワハラ的に感じるのであれば、無理せず職場変えたらどうかなぁ～

上司は師匠なわけだし、自分が納得できる人の下についてみたらいいんじゃないかなぁ。

多分、気持ちの問題なのでしょうから今の状態で物造りなんて出来ないと思うんですよね～。

でも、どこ行ってもあんまり変わらないと思いますよぉ><

私の場合、好みはあるけど、人のデザインがダメだとか、古いとか思った事はないなぁ～
それなりに作りこまれてるし、私とは違う世界が見えてるんだなぁと、むしろ凄いな～と思っちゃうｗ

[30] mixiユーザー 03月31日 20:15

トピ主さんのお悩み、とても共感できます。
僕も同じような経験があり、結果、その時の会社からは離れました。(T_T)
（僕はデザイナーではなく営業で、40代のディレクターと仕事をしてました。）
デザイン、いや、いろんなもに関して保守的な会社だった気がします。
新しい物をいつも批判してましたから・・・。
web制作会社だったのですが、音楽系や携帯サイトの案件なんかは苦手なようで
ロゴ～デザイン～フラッシュは何年前のWebデザインだ？と思わせるような仕上がりでした。
官庁案件ならばっりちマッチするんですがね。w

今の会社の社長は50代ですが、全く古くささは感じません。
びっくりするくらいいろんな物を見ていて、情報が早いです。
スタッフも同じで雑誌（広告批評、ブルータス、Webデザインなど）や
映画、建築物、ニュース、家電など
いろいろな情報にアンテナを張っているようです。

トピ主さんの会社の熟年デザイナーさんは最近のデザインについて
ダメ出しとかしてませんか？

うまく伝わっているか分かりませんが、
いろなんなものを吸収できる柔軟な感性が必要なのではないかと思います。

[31] mixiユーザー 03月31日 20:41

具体的な状況がさっぱり判らないので具体的な事は言えませんが…
“この方”の言っている事はどれも間違ってはいませんが…
どれもこれもそれなりの理由がある事ですけど…
冷静に考えて“黒を使ってはいけない理由”が判らないのに、他人の
感性を批判するのもどうかと…
他社とのコンペでは勝たなければならないですが、とりあえず社内の
人達とは無理に対決する事もないと思います。
古い物や相手の良い所を上手く取り入れて昇華するという方法をした
方がより効率的だと思います。
とりあえず、相手の主張が完璧に理解できるようになってから自分の
主張をするようにした方が良いと思います。
なんか根本的な意思の疎通ができていないように感じられます。
古い感性・新しい感性とか、なんかそういう問題以前のような気がし
ます。
「黒ダメって言われたから茶を使った」って言う辺りがもう相手の事
を理解しようという気が全くないですよね。
自分が相手の事を理解するつもりがないのに自分の主張だけ通そうと
言うのはいかがなものかと…
そこら辺を改善する事が先決じゃないですか。

[33] mixiユーザー 03月31日 21:07

デザインに新しいも古いもないとおっしゃる方もおられるようですが・・・。

同じ企業のサイトでも3年前、5年前の見て、古いな～って感じませんか？
そういう感覚ってありませんかね？

[34] mixiユーザー 03月31日 21:21

「確かにね、流行ってるよ！主流だよ！時代の流れに乗ってるよ！」
とは評価出来ても「なんとなくダサくなった」「前のほがよくね？」
と思うコトもしばしばありますが・・・www.

[35] mixiユーザー 03月31日 21:25

ニキータはご機嫌．さま
>自分のデザインが古いかどうかも含めて、見る目は肥えていると思います。
>最近の新しいデザインを否定しているわけではいないでしょう？
新しいものを取り入れたいという意思はあるようなんですが、去年のADC年鑑を見てて「これがデザインか!わっかんないねえ」みたいな言い草をみんなでしていたのでちょっと落ち込みました。
こういう大手のデザインとうちの得意先とはちがうんだよというのが社内の雰囲気です。
せめて気持ちだけでも目指したいと、言ってほしかった…。
>きっと、認めてもらえると思います。
ありがとうございます!がんばります。

計算機5号さま
>私はかなり年下の人からでもダメ出し食らえるように気をつけています。
そうなのですかー。すばらしい。
>そこをくすぐっとけば
こう、かわいい後輩をキャッキャと演じていればよいでしょうか。がんばります。世渡り上手になれそうですね。
ちなみに、朝のミーティングでなぞなぞを出し合う、ちょっと不思議な会社なんですが（頭の体操だそうです）

natzさま
>とにかく文字は長体平体かけて
ああー言われます!（笑）
とにかくではないですがたまにいわれます。
長体平体というのが、入社当時からすごく抵抗があって嫌だったんですが、最近は慣れてきました。
>たちが悪い点は、意見をいうと、はむかっているとみなされる点です
正直怒ると死ぬ程怖い上司なので、意見するのが怖いんですよね。今でも目を見て喋れない…（ダメ）
共感していただいてありがとうございます。

waveDさま
>だめというのなら、どうして。なのかきいてみましたか？
もちろんダメなのは理由をくださるのですが、聞いても納得がいくような答えではないのです。もちろん、納得いく場合もありますし納得いかなくても「ハイ（ニコリ）」と元気よく修正しに行きます。心はもやもやしますが。
>そんな心配なんて自分が上にたった時に嫌でもする事になります。上に守ってもらえる今のうちはそんな事心配しなくても。。。
はあー。ですよねー。
他人を変えようなどとなんとおこがましい。
>転職してもいいのでは？
転職は考えていないですね…これだけ書いておいてみんなのこと大好きなのでずーっとここにいたいと思っています。
>4x5
しのごですね。うちも2年くらい前までこれでした。
もういつものポジ屋さんが潰れたのと、デジタルに移行したので暫く使っていないようですが…

[36] mixiユーザー 03月31日 21:26

>yoriさま
すみません～
上から目線なのはわたしです!
yoriさまではありませんよ（滝汗）
誤解させたのであればすみません。面と向かい合ってみなさんとお話できたらいいのにな。

FMさま
>まるで地獄絵図のようだ！
笑ってしまいました。どんなデザインだったんでしょうね。
怖いものみたさで見てみたいです。
>良い方向での裏切りや仕掛け
プレゼンに行ってクライアントが「おおっ」と声を出してくれる時は嬉しいですよね。特にじっと聞いているだけの姿勢を貫いている方がアッとなるかんじ。

ひめずさま
>３０代ぐらいになると、今よりも調和が出てくると思います。
そうですか、がんばります。
なんかそれを聞いてちょっと安心しました。
全部のコンペに勝ちたいとか、そんなことは思っていなくて、せめてターゲット設定やクライアントの年齢が自分に近いものは、自分ががんばるあるいはコンペが通るように戦略を練るといったことは使命であると勝手に思い込んでいます。（これこそ思い上がりですが）
葛藤を持つのもお仕事だと思えば頑張れそうです。
ありがとうございます!
ちなみにうちの会社の雰囲気は良いと思います!みんなでバレーボールとかします。？

fmさま
>どんな仕事でも、10年はそれまでのやり方に従え。
>例え自分では違うと思っていても。
良い言葉ですね…
やっぱりこの会社に拾っていただいた以上10年はいたいです。
なので転職とかフリーランスとかは考えないようにしています。
バーテンダーってマンガは知りませんでした。
アマゾンで探してみますね。

MadRichardさま
>ぶっちゃけいうと、２０代だから、30だから、４０～５０代だからってカテゴライズ自体がナンセンスだと思います。
色々とご意見を聞かせていただいて答えはこれだとおもうのです。
わたしもかなり思い込んでいた部分があるのですがきっと年齢によってデザインの感性が分かれるというのはないのでしょうね。
自分の狭い経験からきっと無意識に分類していたのでしょう。
ご気分を悪くされた方がいたら申し訳ないです。
正直いうと同じ社内で「この人のデザインはすばらしい!」「もっとこんな風に近づきたい」と強く感じることがないからなのでしょうか。
（かといってそんなことを判断する自分がどれほどのものなのかも恐れ多いほどですが）
あと、言い訳になってしまいますがよく社内で
「若いデサイン」なんて言葉がよく使われます。「若いデザイン」を描くにはどうしたらいいかなんて議題で会議したこともありました。社内で「このままのデザインを続けていたらいけない」という雰囲気があるのです。
こんなわけで年齢によって感性がわかれる、というのが通説だと思い込んでおりました。

[38] mixiユーザー 03月31日 23:48

年齢によってデザイン感性は違ってくるとおもいます。

うちの会社も、社長が60代後半なんですが、社内で作成した制作物を確認してもらうんですが、まず最初に「アナログでいかな」

と、20年前の本をもちだします。

20年前のデザインが悪いとはいいません。むしろいい部分もあると思うんですけど、「今の流れ」にそったデザインではないので、内心複雑…(´Д`；)

私は表向ききくふりしてます(´Д`；)で、デザインは、基本自分の感性にまかせてつくります。
その方が採用率高いんで。ただ、参考になる意見もあるので、その部分は、取り入れてます。
いった本人も一カ所でも取り入れられてたらそれで納得するし、最初はデザインにケチつけられてたけど、「あぁ。そうですね」と基本ききながしてました…(´Д`；)
採用率あがったらあんまりいわれなくなりましたし。

自分が正しいと思うものはまげなかったら、時間はかかるけどかわっていくと思います。

なんだか理想論みたいなかんじですみません(´Д`；)

[39] mixiユーザー 03月31日 23:52

わたしも、昔、平均年齢かなり高めのデザイン関連にいたときに、苦労しました。

よくやったのは

お昼休みなどの雑談に、新しいデザインの掲載された雑誌なんかを“研究”と称して目に付くところに数冊おいて、第三者を装い
「こんなの流行ってるみたいですね～なかなか面白いですよね～」
とやってみる。
その後の商品開発時に
「今度のデザイン、こないだのあれ系とか、面白いと思うんですが。」と、さりげなくアピール。ただし、上司に選択肢を与えるために予備デザインを数種類用意する。

一概には言えませんが、最近のデザインの素敵で売れた他社作品を目にすれば、ちょっとは軟化するかも？（黒文字で売れた商品とか。）
自分のセンスで引っ張ろうとすると上司は頑なになりがちですが、研究した資料をもとにプレゼンしてみる方向でいく方がボツっても評価につながりやすい気がします。

[40] mixiユーザー 04月01日 11:34

黒文字を使わない、というのはポリシーなんでしょう。
暖色使え、とか。

ポリシーって「○○はしない」になりがちですよ。
「○○だけ」では許容度が狭くなるから。

自分でにしろクライアントからにしろ共同でにしろ
制限をつけることは傾向を作り出すので悪いことじゃない。

繰り返すけど「時流にのること」が新しいとするのは
亜流に甘んじてていいという価値観の2流会社ですよ。
かといってセオリーというものはあるわけでそれを破る
必然性が感じられないとか効果が疑わしい作品は
「これがデザインか?」と思われる。

最近有名なディレクターの作品でも手法自体は古くて
ただいわゆる完成度とか他メディアとの相乗効果で
かえって新鮮・大胆な印象になってたりするのが多い。

むしろ目のつけどころとしては古くなりきって
もうだれも使わない手を使って新味を加えるのが上策。
ソフトバンクのCMもキムタクのも手法・設定としては
新しくない。

パッケージだって「筆文字」「グラデーション」とか
要素ごとに見ていけば全体的に新しいものなんてない。
逆に和風なのにゴシックで余白も少ない、なんてのも
なくはない。たぶんw いや、ある。

[41] mixiユーザー 04月01日 12:15

アツタロスさま

＞他人を変えようなどとなんとおこがましい。

そういうつもりで言ったわけではないんですけど。嫌な感じだったらごめんなさいね。
いつかあなたが上に立つ時、または独り立ちする時がきます。そうなったらまた色々考える事もあると思います。上がいてくれるうちは、デザインだけに集中できる時期だと思いますよ。あんまりにもぶっとんだ時は、ちゃんとした上司なら受け止めてくれるでしょうし、軌道も修正してくれるでしょうし。（だといいんですけど。）
ベテランも若手がそうやって暴れてくれると、色々ぽろぽろ変わったものが出てきて面白いんですよ。それを採用するかどうかは別にしても。
私もそうやって育ててもらいましたから。

怖い上司なのかもしれませんけど、みんなの事が好きっていうのを読んでちょっとほっとしました。社内に若手女子ひとりってのは大変な事もあるかもしれませんが、がんばってくださいね。

[42] mixiユーザー 04月01日 12:20

感度が高いってのはある意味流されやすいってことを自覚した方がいい。

デザイナーなんてやってる人は年寄りに見えても本質は子供並に好奇心が高い。
若いってのは、ある意味において狭量で視野が狭いんです。
年寄りを侮ってはいけません。

[43] mixiユーザー 04月01日 12:57

>去年のADC年鑑を見てて「これがデザインか!わっかんないねえ」みたいな言い草をみんなでしていたのでちょっと落ち込みました。

僕もADCはわっかんないです（笑）

クライアントが電博ならともかく、そうではないのでエキセントリック過ぎて参考にならないです。
それでも若い頃は「これが一流なんだ！目指さないと！」と頑張って見ておりましたが、
まぁ殆ど役に立ってないですねぇ。
「デザインの現場」も崇高過ぎてほとんど参考になりません。

ただ、クリエイティブなヒントは詰まってるわけですから、読まない訳にはいかないですけどね。

[44] mixiユーザー 04月01日 13:56

＞「寒色は使わないように」「品名に黒を使っちゃダメ」なんて言われてきました。
＞冷静に考えても黒い品名つかっちゃダメとかよくわかんないんですけど…

そう言えば、以前ダイエット用に紫色のふりかけを販売した所が有ったなぁ‥‥
寒色系は暖色系に比べ食欲を減退させる効果があるんじゃなかったかな？

黒はコンビニやスーパー等の陳列棚で目立たない事と、食欲に訴える効果が少ないからでは？（まぁ、周りとのバランス次第なんだろうが‥‥‥）

結局、良いデザインは購買行動に繋がるデザインで、カッコいいだけのデザインとかはいらない気がする‥‥‥（まぁ、ベタベタなのも考えものだがw）

[46] mixiユーザー 04月01日 14:30

デザイナーとして、クライアントが求めている、
上司が求めているモノに仕上げるのは、仕事として大事な事ではありますが、

古い、新しい、若い、ベテランというよりも
その商品がどういうデザインだったら伝わるか.....っていうのが
一番大事だと思います。

お互いにデザインを批判する事は、なんの成長もないかと。。。。

色んなデザインがある中でも、
その商品が深く買う手に伝わるデザインであればBestじゃないかなと思いますよ。

[47] mixiユーザー 04月01日 22:19

kiminyさま
>「お笑いは非常識なことをするから面白い。
>だからお笑い芸人は一番常識をわかってないとあかん。」
さすが松ちゃんですな!!
これは座右の銘にしておきたい良い言葉です。
>旬を知るにはまさにマーケティングの勉強をした方がいいんではないかと。
これが社内に足りないものじゃないかと思っています。
スーパーに行っても、何が売れているのか、売れていないのかはわからないですしね。（店員を呼んで説明してもらう勇気もない）←きっとこれがだめ
ディレクションやデザイン書を買ってきてはいるのですが、なんか一線ひいてるような所があるんですよね。
>少なくとも個人的には、新しいとか古いというのは、
>年齢や感性の問題ではないと思いますけどもね。
この件に関しては考えを改めます。ありがとうございました。

♭雪男さま
>ただ感覚(好み)だけでデザインを評価してる
こういうクライアントが殆どです。
クライアント先に講師を呼んだり、市場調査専用の業者に頼んだりということを大手の会社はしていると聞きます。
必要なことですが難しいことです。
そもそも企画の段階でどのくらいの時間と手間をかけるかというのが、大切だとは思うのですが…社内ではあんまりやらないので…これは本当に勉強しないといけないなと思っている所であります。

みーさんパパさま
>商品を視認するまでに広告を見るかもしれないし、TVCMをみるかもしれない。パッケージには目をつむってる可能性も。
はわー。
うちのお客さんでTVCMを出している所が殆どありません。
スーパーで、同じ値段の食品があったらどれを選びますか。
という競争で勝てるデザインがわたしたちの仕事だと思っています。
ご指南ありがとうございます。
>コンビニで緑茶を購入するとき
デザインがすべてではないことはよくわかります。
「このラーメン屋のださくて汚い店内がいいんだよね。
きれいでおしゃれなラーメン屋なんて入りたくない」
という心理はよくわかります。「いつものアレ」的な
デザインというのはそれはそれで非常に強いと思います。

紫さま
着物デザインなんて素敵ですね。
>良い部分は認めて高めあえるような関係を築いていきたいですよね。
そうですね。わたしも会社のみんなのことは大好きですし、ずっと良い関係でありたいと思います。

オジャラさま
>頼むほうは、何を出しても気に入らないってこと多いです。笑。
正直にそれを言っちゃ（笑）

[48] mixiユーザー 04月01日 22:20

熟年デザイナーMさま
>クライアントさんの商品やビジョンがどうなのかを調べ業種や業態を専門書などを通して勉強し、その商品のポジショニングをイメージしながらデザインして行く
非常にわかりやすくお答えいただき、ありがとうございました。
うちは新規のお客さんが殆どなく、営業がこまめに足を運んでいるようで業態やその会社の体制なんかはたいてい詳しく知っているのでこの点聞けばわかるので幸いです。
競合商品をどれを意識しているとか、うちから良く出ている商品とかも教えてくれます。（あ、うちはグラビア印刷の業種です）
けど聞くだけじゃだめなんでしょうね…
勉強してそれを生かすこどができたら…

ポセイドンさま
>新しい物をいつも批判
批判はしていないですね…かといって「この新商品すごいいいよね!!」って言ってくることもまったくないです。
わたしもきっとコンビニなんかで感動したものを敢えて発表しないのも良くないとは思いますが…
>いろいろな情報にアンテナを張っている
これがきっとうちに（わたしもです）欠けているのではないかと思います。
通勤しているだけで当たり前のように情報が入って来る都心なんかと違って、努力をしないと情報が手に入らないちょっと辺鄙な所に会社があるのです。
言い訳よくないすみません。努力吸収。
会社のまわりは、緑が豊で、採掘場と工場に囲まれたところです。
>そういう感覚ってありませんかね？
ありますよね!ウェブなんかは5年くらい放置してる会社は、すぐわかりますよね。

ねこじぇらしぃ♪喪中さま
>黒を使ってはいけない理由
クライアント先から「黒の品名はお葬式みたい」という風に言われたことが何度かあるらしく、それから品名が黒というのは御法度なのです。
上司は非常にわたしのことを理解してくれようとする方なので（その姿勢が非常に救われる所です）、わたしも理解しようと努力はしています。

アイボさま
>デザインは、基本自分の感性にまかせてつくります。その方が採用率高いんで。
わたしと一緒すぎる…!!
なんというシンクロ率。
時間が立てばかわっていくでしょうか。なんか勇気わいてきました。
ありがとうございます。

ヒロさま
>よくやったのは
すみません、これいただきます。
なんにしろピックアップして「これ面白い」とか発信しないといけないですよね。
>研究した資料をもとにプレゼン
普段は上司にデザインだけ見せて「はい」と言われて営業さんにまわすのですが（特にコンペでもなく気合いが入っていない場合の時）
これがコンペの時もデザインだけ見せて、あとは口頭で趣旨を説明するだけです。これが自分の意見だけでなく資料が加わると大きな支えになりそうですね。
ありがとうございます!

ログインすると、残り15件のコメントが見れるよ