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クリエイター&デザイナーコミュの■企業ロゴデザインの相場は?

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その会社の規模・使い方によると思うけど、
ロゴの価格って個人で受けた場合と、会社で受けた場合、相場がいくらなの?
________________________________________________________
※以下、管理人による追記です。

【資料:企業】
■ロゴ・ロゴマークは3000社の実績 ロゴJP
http://www.logo.jp/
\63,000-〜
■Logo&Mark Planning
http://www.nuts-design.com/
\29,400-
■LOGO BEST
http://www.logo-best.com/
\20,000-
■ロゴ・マークデザイン LOGO市
http://www.logoichi.com/
\30,000-〜
■ロゴジャパン
http://www.logojapan.com/
\28,500-〜
■Logo Factory
http://www.officei.biz/
\21,000-〜
■デザインを 誰でも手軽に 世界中から。 ファーストデザイン
http://www.fast-d.com/
\10,000-〜\600,000-
■ブランドロゴ・ロゴマーク・ロゴ作成・ロゴデザイン SPAN Design
http://www.span.ne.jp/
\20,000-〜
■ロゴボックス
http://www.compas21.com/
\15,000-〜
■RIDE
http://www.ride-jp.com/
\31,500-〜
■ロゴマーク工房 LEAP DESIGN
http://www.leap-logo.com/
\19,800-〜
■Logo Design Company
http://www.nomadesign.jp/
\52,500-
■ロゴ シード
http://www.logo-seed.com/
\73,500-
■LOGOBOOK
http://www.logobook.net/
\52,500-〜

【資料:グラフィックデザイナーに直接!?】
社団法人日本グラフィックデザイナー協会/JAGDA(ジャグダ)
http://www.jagda.org/cf_fee_civi03.html
※但し、JAGDA会員でない者がJAGDAを基準に話すのはおかしいので注意。…どういう意味かと言うと、JAGDA会員の基準を満たしていない…会員でもない者がJAGDAクオリティの料金提示をするのは正しいのかをそれぞれ考慮すること。この料金表は社団法人日本JAGDAとして保障しうるJAGDA会員である者の指針としての料金表であるとされている「JAGDA制作料金基準」である。
入会金 : 個人30,000円(サークルメンバーとして2年間在籍した方は免除)
年会費 : 個人36,000円(海外会員は24,000円)
入会資格 : グラフィックデザインの実務に2年以上従事している個人
グラフィックデザインの教育に2年以上携わっている個人
その他上記に規定する資格と同等の資格を有する個人
※ただし 21:♭雪男 さんの情報では"金を払えば入れるのよ。"との事。

ちなみにJAGDA標準とするとコピーライター/デザイナーは年収 500万、アートディレクターで年収 800万、クリエイティブ・ディレクターは年収 1,000万であるとしている。
mixiの当コミュニティの実勢では以下の通り
http://mixi.jp/view_enquete.pl?id=1143610&comm_id=298
このズレも考慮すべきなのだろうか。
また当コミュニティでのJAGDAの実勢アンケートはこちら。
http://mixi.jp/view_enquete.pl?id=17221099&comm_id=298


また、NTTのロゴマークの事例があったりするので余談だが、1991年の文化功労者に選ばれた日本を代表する世界的なグラフィックデザイナー亀倉雄策は、JAGDA初代会長である。彼は通産省(現・経済産業省)のグッドデザイン賞のロゴマークを手がけ、東京オリンピックの公式ポスター、サンケイアトムズのユニフォーム、NTTのロゴマークなどを作った。これらを基準に話すのは…。
________________________________________________________
【匿名情報】※匿名希望で管理人に来た掲載希望メッセージ
■企業系情報】某一部上場大手流通メーカーでは、たしかCI一式2000万でした。 分厚いマニュアルで展開例や使用方法規定など細かく盛り込んだものです。 制作会社は*****さん。ここのCIの相場が、大抵数千万だと ウワサでは聞いたことがあります。(※実社名は削除)

【ただ今の有力説】
受けられる金額というのはあるでしょうが、結局は受ける側の店構え、知名度で金額ってのは決まるもんなんじゃないでしょうか。 (4:siroさん)

コメント(52)

代理業や印刷、看板等別の取る手段があればトータルで考えてどこからお金を取っても良いんでしょうが、デザイン及びクリエイティブのみの会社だと無料なんて絶対にありえないでしょうね。

うちはロゴは5万〜ですが、パッケージがらみで一緒にやってしまったり、ケースバイケースです。
基本取れるところからは取る。取れないところは印刷受けなどで利益を取るというスタンスでやってます。
http://www.landor.com/?do=cTokyo.home&lang=ja
http://www.paos.net/index.html
知ってる有名どころの参考資料貼っときますね。
私は5万〜で安いけど、マークのデザインしかできないので(つД`)
毎回、様々な意見を楽しく拝見してます。

ウチの場合はロゴ単体で納めるケースは皆無なので、どこまでやる(どこまで責任被る)のレベルで見積もり出してるのとデザイン料ではなくてデータ作成費で請求してます。なもんで、筆書きみたいなのは時間かかるから高いですよ と。

デカい会社相手の場合はデザイン自体よりも、請求金額に見合った説得力を持つ企画書やら様々な書類を作成する方が疲弊しますよね。

基本的に製作ブツも含めるので、データ作成費は半額で請求して、イラレの生データを要求された場合には残りの半額も請求して引渡し というカンジです。

取引先は2・4輪レース関係他アクションスポーツ系が多いので、あんまり可愛らしいロゴとかは無いので方向性が絞られて気分的にはラクですけど。

ホント 考えてる時間の代金は請求できませんからね〜
複数のトピで繰り返し書いてるけど、商標・意匠登録するなら
調査だけで経費はかかるし、登録しないにしても近隣や同業
は調べないといかんでしょ。

同業は似た発想で作っているのが多いから参考にもしつつ
似ないように避けつつということになるし。

ネットや図書館だけでは調べがつかないですよ。
年鑑を買うとか商工会あたりで調べるとかとか。金と手間がかかる。

数万円なんていうのはそういった本来は必要な周辺作業抜きの単なる何かの料金でしかあり得ない。

「一式」にもいろいろあるから上は億になる。
どうせ各種ツールの刷新やら媒体での告知やらでかなり掛かる。10年使えるか、使い始めてすぐ法的問題でも発生して大損害になるかくらいの差。

10周年、20周年あたりが節目で、するとそれなりのイベントなり組織変更なりもあるし、CIというのは社内的にまずそうした整備をして意識統一を図るといった意味が半分ですよ。外向けのことも半分。
代理店やデザイナーに「よろしく」と投げてもできない。
まともなデザイナーなら「どうあるべきか」を考えるためにこと細かな質問攻めから始める。

社内にもCI委員会か何か設置して役員なども来た道行く末をよく検討して理念なり指針なり明文化して共有するところから始まり、まあ半年や1年はかかる。
>人の中傷は盛り上がるのに・・・・・・・

そうですか?最近はそんなこと無いと思いますよ。
そもそも中傷とは謂れのない悪口ですから謂われはあると思いますが。

>「安い!安い!」と文句言うばかりで
料金形態を伏せていたのでは・・・・・・・・・・

言わんとすることは分かりますが、gamuさんは大リーガーに
なった松坂の1球あたりの投球の値段凡そ50万円の
料金形態を説明できますでしょうか?
結局はプロという相場観が働くだけではないのですか?
○勝で防御率が○程度であれば○億円と。
そのプロにも最低の年棒ラインは存在します。
床屋だって美容室だってマッサージだって相場というのは
存在します。

>お客さんに分かり易くコミュニケーションは出来ているのか?

・・・・<中傷>されるような頼み方をした時点で
その方はお客さんではないと思いますが?

>露出さえあればお金はいらないと言う人の所に流れます・・・・・
(お金はいらないと言う時点で仕事ではありませんが)

そのように考える人はそれで良いのではないのですか?

>そうした人達とプロの差どう見せますか?

gamuさんは見せられないのですか?

>プロの仕事はそれによっておこる売り上げ見込みに対しての
ロイヤリティー + 実質労働

難しいお話ですね。
皮肉を言うわけではありませんが、トヨタのロゴ、NTTのロゴ・・そこから得られるロイヤリティーなど私には計算できません。
参考までにご教授いただきたいのですが、ロゴによって得られる売上げ見込みってどの程度なのですか?

逆説的に言いえばなんですがTシャツのグラフィックで通常よりも売上げが落ちたら、その責任をグラフィックに転嫁できるのでしょうか?
遅かったみたいねw

JAGDAって基本的に親睦団体じゃないの??
年収がどうのというのは少しは指標になるけど本質的に
能力の差はあらわさないと思う。

19: siroさんたちはなんの話をしてるの?
相手は 17: gamu さんか。不毛っぽい…

言いたいこともあるんだけど。
3番目の引用あたり。
お客さんはまあ素人ですからね。依頼は不備が多い。
でも質問したりするうちに「なるほどそんなことから考えないとできないのね」とご納得いただけるでしょう。

いただけないこともあるけどさw
有名デザイナーに投げちゃうような場合とか。

街の床屋あたりのロゴと大企業のそれを同列に語るのはムリで
JAGDAの料金表は街の床屋レベルを主にしてる。
上は青天井だしデザインの話じゃなくなるからですね。

金を払えば入れるのよ。JAGDA。TCCなんかとちがう。
>正会員について
入会金 : 個人30,000円(サークルメンバーとして2年間在籍した方は免除)
年会費 : 個人36,000円(海外会員は24,000円)
入会資格 : グラフィックデザインの実務に2年以上従事している個人
グラフィックデザインの教育に2年以上携わっている個人
その他上記に規定する資格と同等の資格を有する個人
>21
JAGDAの料金表が街の床屋レベルとは驚きですが・・

3番目に関してはミクシイ内での発注に関してのことであって、通常の仕事とは関係ありませんよ。
そもそもが5千円〜1万円でロゴを頼もうとしてる人に説明をしても、それこそ「いただけない」で終わりますから。

それから私個人に対して不毛だと思われるなら時間がもったいないので放置していただいて構いませんよ。
エンドユーザーに対してプロの差云々なんてあってないようなものだと思います。
表参道ヒルズや、セブン&アイのロゴが出来たとき、僕の周りからは「ダサい」という声が多く聞こえてきました。
そこで、「このロゴは○○で、△△だからいいんだよ」と言われてもおそらく「ぽか〜ん・・・」だと思います。
それらの料金は承知しておりませんが、何千万や何億とお金をかけようと、いちエンドユーザーには「ダサい」で終わることもあるとのだと思います。
(ロゴが良い悪いという話ではないですよ)

現状はそういうものじゃないですかね?
そこでgamuさんのような書き込みがあったのだと思うのですが。

そうなってくると、クライアントとしては、デザイン云々等はただのデザイナーのエゴだと思えてくることもあるんじゃないですかね?
>gamuさん

議論を荒れると感じる人もいるわけで、そのあたりは
主観が大きく、疑問を感じました。

>デザイン相場については最たるもので
皆さん興味がお有りと思います。

人と同じである理由は私には見当たりません。
欲しい金額をいかなる名目でも頂ければ私はOKですよ。
前にケースを出しましたが作業ベースで考えるのか
相手の懐から出せる金額を推定するのか、会社にしろ人にしろ
考え方は千差万別で、それを見つけるのも仕事の一つかな・・と。
JAGDAの料金表も指標の一つですし。

抽象的な意見のついでに、あまりデザインを特殊と思わなくても
良いのではないでしょうか?バーキンのハンドバックなど一時100万円になりましたし、物を入れるだけであれば、価格差は100倍〜1000倍ですから。

>一般商店などにそれをどう理解してもらうかです

どのような業界かによって異なりますが
年商3千万円クラスのお店だったら年間の粗利が1千万に届くか、届かないか・・販管費をひいたら赤字なんてところだったら、やっぱり数万円でしょうね。

私ならロゴ代取りませんよ。理解してもらえないでしょうから。
看板の手配、名刺その他ツール類を受けることで利益を取ります。
それすらいらないと言われたら、ロゴ作成サイトを紹介します。
場合によってはロゴを変えない提案もするかも知れません。

>趣味でデザインする人への仕事の流出
僕にとってはとても脅威ですが・・・・


よく商売をやってる人で自分で抱え込む人がいますが、サイトなどを自分でやってその大変さ、綺麗なサイトを作ることの難しさを知った人だと話は結構楽な面もあります。ロゴだってプロと素人では同じレベルのものがいつでも作れるわけではありませんから。

でも結局は負けないように頑張るしか無いんですよね。いつだって。

人工数+技術力×時間


これを下回る料金で受けたらボランティア、趣味ですね。
趣味をよしとするクライアントが増えればそれが需要。

安く受けて苦労するのは自分、でも暇なら安くてもヤル。

デザイナーが増えれば値段が下がる需要と供給のバランス。

技術力を認めさせるための実績が物言う世界ですよね。

ネットの普及でセミプロ増加、価格維持が大変な業種ですね。
せりーぬさん
話がそれますが

>JRやNTTのロゴだって、最初の頃は、

私は高校生の頃でしたがデザインを習いはじめた時期だったので
かなりショックでしたね。コロンブスの卵的ですが良いデザインだと今でも思います。

逆にドコモの方が・・・最初はお?と思ったのですが今は??なんですよね。7&iは10年後もきっと??だと思いますが。

ロゴの場合サインとしての機能もあるので、車で7イレブンに入ろうと思ったらデニーズだったというケースを多々聞きますので。
>gamuさん

基本的に熱い人は大好きなんです(笑
テーマが逸脱しても良いと思いますよ。

ただ一つ思うのは発注側は会社員だってことなんですよ。
私はインハウスのデザイナーを長くやったので分かるのですが
いらぬリスクは排除しようとするのは宿命です。

TBSのロゴなど確か数ヶ月で元に戻りましたが、
あれを担当した人はどうなったのだろう?と他人事ながら
ヒヤヒヤしました。
デザイナー自身10年後のデザイン価値を担保できるか疑問ですもの。

経歴実績って医者で言う白衣とか風評と同じなんですよね。
「なんでロゴデザインと特化した話題でいつもCIの話を持ち出してまで煙に巻くの? 一式で値段を上げる戦略じゃなくって、見積書で言うとロゴデザイン料だけについて話してほしい」

という意見が匿名希望で来ました。

実は僕も…。
以前にも書いたけど、僕の仕事体系ではCIは別の人がして、デザイナーがCIをしていたら???ってなるんですよ。CI担当者がデザイナーにロゴのイメージをディレクションするんです。
なのでCIの話が出るのは僕的にも、デザイナーがCIをしているの?って思っちゃうんですよ。

僕も聞きたいので、その点、教えてエロい人!!!(違
CI自体漠然としていて、今までスーパーの袋で売っていたものをデパートの包装にして売り方を変えただけだという批判もありますからね。

ただ、デザインってのはコミュニケートの一環でして当然、CIをデザイナーがやってはいかんという決まりはありません。アイデンティティ自体はデザインサイドで作ることはできません。それの再確認と内外に対するアピールだと思います。

CIは企画とかマーケとかプランナーとかの職制の人が主導権を持つことが多いと思うのだけど、デザイナーとコピーライターが絡んでぶつかり合って物ができるように、それらの人とぶつかりあってCIを作ることも当たり前だと思うのでCIの話題が出ても良いのではないのでしょうかね。

>せりーぬさん
私自身大掛かりなCIには関わったこともなく、わからないことも多いですので楽しみにしております。
いや、例えばですよ。
「企業ロゴデザインの相場は?」とCIの担当者がロゴの発注を考えていて、CIはCIでちゃんと考えてて、ロゴの発注をしたいんだけど、CIの話をして結局「企業ロゴデザインの相場は?」と聞きたいのに話題を変えられるのはどうなのか…とおもうわけですよ。

CIをできるデザイナーがCIをしちゃいかん事はない(CIをかたって値段の底上げだけする奴はどうかと思うのですが)と思いますが、話題として「企業ロゴデザインの相場は?」なのにCIを出すのはどうなの?って僕は思う。

純粋にデザイナーがロゴのデザインの相場は?を僕は知りたいと思っているのですが、これはきっても切れないかんじなのかな?
■僕は別物だと思っている。
■Corporate Identityにデザイナーは参加はするが、それはCorporate Identityの一つを担う者であり、ロゴデザインの相場を聞いているのに全体としてのCIの話で料金をぼかすのは不当ではないかと考えている。
■いうなればCIの見積もり(または稟議書)を書くにあたって、デザイナーの単価を記入する際に、CIがどうのって言われてもなぁ…という感じ。これは業界によるかもしれないので僕だけかもしれないが、通常CIの見積もりの内訳項目にロゴデザインが入っていて、それは外注費なのか部署売り上げなのかで単価が出ているはず。ディレクション/プロデュースの立場…または発注決済を持つ立場の人間にとって(よっぽどの大先生や会社的につながりがある代理店以外では)マル投げはせず通常は見積もりを数件から取り、会社に作文(稟議書と価格調査書とさの値段の妥当性を出しす)して決済のハンコをもらう…という手順を取る。余談だが、電通などにポスター発注をしても電通がすべてを行うわけではなくって、題字はどこどこの下請けが…印刷は何処が…全体のデザインは何処が…と分散して、請求書にちゃんと内訳価格が入っている。この全体価格…そう代理店が企業に発注する価格ではなく、企業担当者がデザイナーに発注する値段を知りたい。
■でもCIの話も実は知りたい(笑 話題の流れ的にアレだけど、それはそれで知りたい話だと思う。

匿名希望投稿です。
「人のつった大きな魚の話はもういいよ」

あ、でも僕はちょっと聞きたい。

デザイナー(広報系プランナーか?僕も何でも屋的であるためちょっと不安)としていろんなコンサートやファッションやアニメやドラマで仕事してきたけど…正直自分が安くこき使われているのか、優遇されているのか、相場なのか…は常に不安だったりします。上の話も聞きたいけど、同い年(同ステータス)くらいの相場も聞きたいです。
ちなみに、僕は32歳 芸大卒 テレビ局専属業務委託です。
正直、「名前、出るから」とタダの仕事もしてきました。いや、別に悪い意味じゃなくってそのおかげで今の自分があると思っているので、タダの仕事は今の僕の血肉になっていると思っている。
>純粋にデザイナーがロゴのデザインの相場は?

そういう話だと私の場合は4に戻ってしまうのですよね。
発注側が松永真を想定してれいば1000万円なりの予算立てをするでしょうし、トータル100万しかなければ、その範囲で考えますとなりますから。


私の釣った小さな魚の話でもしましょうか?(笑)

企業ロゴのお話ではないのですが、独立前私はアパレルの仕事をやっておりまして、Tシャツのグラフィックなどの仕事をやっていました。アパレルなどは比較的CIやVIが緩やかで正規ロゴを載せていれば、別ロゴを作っていれても良いとか、加工しても良いという風潮が未だにあります。
そのプリントデザインに担当者から「ここは、新しい感じのロゴを入れて〜」と注文が来ましてロゴを作ってもプリントデザイン一式で処理されます。

これは私もアパレルに入って驚いたのですが、Tシャツなどは消耗品、1シーズンで終わってしまうものが多く最大手と言われる女性物のプリントTシャツでも数千枚しか作らないのです。(私が手掛けたものは2〜3千枚が多かったです)

となりますとロゴデザイン代はどの程度が妥当か?ってなりますよね。

>企業担当者がデザイナーに発注する値段を知りたい。

この話ですとCDコミュでは答えが出ないのではないんですかね。
補足すると…例えば
経営戦略部・企画部・制作室・経理部・デザイン部・デジタルデザイン部・宣伝部・広報部…ほか…などと社内で分かれていてCIにかかわる予算は経営戦略部の予算となるが、ロゴデザインは、デザイン部の予算で処理される。この場合、デザイン部でCIの見積もりを経理部は認証しないんですよ。
まぁ、大きい会社じゃない場合は部署が分かれていない場合もあるとは思うんだが、例えばCIっぽいものを負かされた副部長さんが「もちはもちや」って思ってロゴデザインをデザイナー…またはデザイン会社にお願いしたいと思ったとした場合、純粋に「企業ロゴデザインの相場は?」となる訳で…。

僕的には、わざわざトピ違いのCIの話題を出して値段をぼかしたくない。…別にCIのトピックスを立てるべきなのかな? でも僕の感覚ではCIはやっぱり経営戦略部の東大や海外の大学で経営戦略を学んだインテリさんのいっぱいいる部のものなのでデザイナーの話題なのかと思ったりと悩んでいる。つながっているのは確かだけど、「企業ロゴデザインの相場は?」で語る問題なのかと悩んでいる。が、まぁいいかな…とも思っているが、それでうまるのはゴメンです。

と話はかわって僕の場合の話。

「デザインとは、デザインできない人が思い描いているものを具現化してあげるものである。けっしてデザイナーのエゴを押し付けるものではない(クライアントの満足を得てから、こだわりや遊びを入れろ)」というのを日々部下たちに言っています。

だけど…だけどだけど…

まぁあれです。納得いかない事もあるのは確かで、発注者が古い体制企業体の場合、担当者がお年寄りなんですよ。
「もっと字を大きくして」「かっこつけなくていいから、もっと、こう、そう!! おおきく平たく!」 と、気合入れて作ったラフが、デザインしなくてもいいじゃないかぁぁあぁ!と思うほどに崩れたものになって満面の笑みで「いやぁ、ありがとう。これでお願いします」となった時と言ったら…。もう、自分では、自分が作ったと言いたくないほどにダサくなってしまっているのに落胆しながらも、打ち合わせ1時間。ラフ制作2時間。ラフを見ながら担当者と手直し半日。制作2日。で80万くらい…と報酬額に気持ちは負けたり…と…。


>>企業担当者がデザイナーに発注する値段を知りたい。
>この話ですとCDコミュでは答えが出ないのではないんですかね。

うーん。そうかもしれないけど、やっぱいろいろな事例は見てみたい…と思うのですよ。そしていろいろ考えたい。僕らの生活にかかわる事だし。siro さんの情報も、かなり勉強なります。ありがとうございます。

気になるのが、トピの頭にも付け加えたGoogleで「ロゴ デザイン」と入れて出てくる安い所…、あれどうやってるんだろ?

利用した事ある人、また中の人、情報がありましたら匿名タレこみでもかまいません。教えてください。
安いところは、ロゴマークそのものの制作費用なのかと。
ブランディングといったことは関係ないんじゃないですかね。
例えるならば、イラストの料金に似ているように思います。
数万円なんてざらですからねー。
○○円〜の「〜」っていうところも。
> gamu
なにをおっしゃいます。いらぬぬ事などありませんよ。
「安さで勝とうとは思いません!!」の話はたいへん勇気付けられました。また、書ける事がありましたらお話を聞かせてください。

■今までのまとめ
1.看板などのこみこみなら無料から。ロゴデザイン企業相場はトピックの頭でまとめているのを見て各自判断。

2.それぞれの会社/個人がうけるに当たりの最低ラインがあるだろうが、受ける側の店構え、知名度で金額は変わる。

たぶん2が真理に近いんだろうが、『「安すぎる!」って文句いってる人達がいったいどんな仕事をしてるのか毎度気になります』ってのが確かに気になる(笑
パチパチ。
すんごい勉強になりましたよ〜!せりーぬ氏!!

CIは企業の経営理念を作り直す勢いでやるもんなんで、
トップや役員連中と一緒に考え、その会社の未来を構築するもんなんだねぇ。組織作りとか、営業方針、クレドなんてのも考えにゃならん〜。決算書なんかも読めなくてはならん〜。
そんで、企業の象徴となるコーポレートマークを作るんだにゃぁ。見えるところはマークとかだけど、水面下は大変なんだねぇ。
ワシそんなんできん・・・。

デザイン分野ではVIじゃろうか。ねぇ。
根っこはおんなしだども。
まとめてくれっていうのは、書き込みがみんな長すぎて今から遡って読む気になれないってことなのでは?
わからないでもないです。
せりーぬ@万葉堂さん、勉強になりました。

まとめについて。
読んでいる人にとっては、アレですが、まぁ読んでいない人や流し読みの人にとっては「結局明確な答えはない。故に高すぎると言う話がよく出るがそれ自体も???な状態のままだ」という事で。

否定するんじゃなくって。
否定するんじゃなくって、ロゴ募集系の書き込みについて価格の事でのパッシングを受け、管理人に相談メッセージがよく来るんですよ。

恥ずかしながら、僕自体判断基準が分からない。

不当にトピ主を攻撃しているのなら何らかの対策を考えなくてはならないし、そうでないのなら、それなりの指針を決めなくてはならない。迷っているので、多くの方の話を聞きたいのです。

個人的にはよくロゴ募集系の書き込みに見る「価格崩壊・業界の危機論」を聞きたい。

ご協力いただける方、よろしくお願いします。
>48 kiminy さん

まとめは、読みたくない人や読む気がない人は別に読まなくてもいいと思っています。
まず大多数であると思われるサラリーマンには無関係な話が多いかもしれない。(会社規定によるため)実際には、出る金額、もらえる額を満足するしかないフリーも多いと聞きます。
ただ、長かろうが短かろうが、度々出るこの問題(他のトピで当コミュニティが荒れる最も多い話)をちょっとなんとかしたいと思っています。煽りにマジレスしたんではなくって、自分用にまとめるってかんじです(笑

できれば、主観が入るので僕以外にも(煽りではなくって)たまに「ここまで読んだ」って時にまとめをメモ程度に書いてくれるとうれしい。

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