管理人様、趣旨に合わなければ削除してください。
皆様、ジャムセッションに行かれる方も多いと思いますが、セッションを仕切るマスターに昔聞いた話をご紹介します。 で、ざっくばらんにご感想をいただければと。 シャレなので、性格悪いねーというコメントはご容赦ください。m(_ _)m
ジャムセッションですから、知らない人も沢山参加されます。 そこで、まずお決まりのＦのブルースを全員で入れ替わり立ち替わりやるわけですね。 そこでマスターが見ていることはと言うと。。。
１．この人はペンタしか弾けないな。ペンタ君だね。後でジョージア・オン・マイマインドか指が動くんならスペインやろう。
２．この人は一応ドミナントとサブドミナント、ドミナントの違いが分かってるようだ。スケール君だね。 後でオールブルースやろう。 枯葉にも入れてあげよう。
３．この人はＡｍ７♭５−Ｄ７を弾いてるね。バップ出来るみたいだ。バップ君だ。次は枯葉だね。
４．この人はそれ以上だ。 チェックしとこ。
で、枯葉をやります。
１．この人やっぱりペンタ君だねえ。。。
２．この人はＢｂとＧｍの違いが分かってるね。スケール君だね
３．お、この人はＧｍからＣｍに行くときにＧ７使ってるね。バップ君だ。
４．この人はＦ７で時々オルタード使うね。いいじゃんか。 バップ上級君だね。
５．ペダルやってみよう ＤペダルとＦペダルをやる。 あーこれはさすがにわかんないか。
６．お、ペダルでコンディミできましたね。 こりゃあとで遊ぼう。
枯葉で３から６の人を集めて、オールザシングズユーアーをやります。
１．この人コードでソロできないな。 バップ予備軍だね。
２．一応コードで行けるね。バップ君だね。
２．お、この人できる。 後で遊ぼう。
その後、ペンタ君とスケール君は転調の無い曲、バップ君はスタンダード、あとで遊ぼうの人は、ソフトリーとか、ステラとか、コード進行がちょっと難しいか、モードっぽい曲にあてがわれます。
皆様、ジャムセッションに行かれる方も多いと思いますが、セッションを仕切るマスターに昔聞いた話をご紹介します。 で、ざっくばらんにご感想をいただければと。 シャレなので、性格悪いねーというコメントはご容赦ください。m(_ _)m
ジャムセッションですから、知らない人も沢山参加されます。 そこで、まずお決まりのＦのブルースを全員で入れ替わり立ち替わりやるわけですね。 そこでマスターが見ていることはと言うと。。。
１．この人はペンタしか弾けないな。ペンタ君だね。後でジョージア・オン・マイマインドか指が動くんならスペインやろう。
２．この人は一応ドミナントとサブドミナント、ドミナントの違いが分かってるようだ。スケール君だね。 後でオールブルースやろう。 枯葉にも入れてあげよう。
３．この人はＡｍ７♭５−Ｄ７を弾いてるね。バップ出来るみたいだ。バップ君だ。次は枯葉だね。
４．この人はそれ以上だ。 チェックしとこ。
で、枯葉をやります。
１．この人やっぱりペンタ君だねえ。。。
２．この人はＢｂとＧｍの違いが分かってるね。スケール君だね
３．お、この人はＧｍからＣｍに行くときにＧ７使ってるね。バップ君だ。
４．この人はＦ７で時々オルタード使うね。いいじゃんか。 バップ上級君だね。
５．ペダルやってみよう ＤペダルとＦペダルをやる。 あーこれはさすがにわかんないか。
６．お、ペダルでコンディミできましたね。 こりゃあとで遊ぼう。
枯葉で３から６の人を集めて、オールザシングズユーアーをやります。
１．この人コードでソロできないな。 バップ予備軍だね。
２．一応コードで行けるね。バップ君だね。
２．お、この人できる。 後で遊ぼう。
その後、ペンタ君とスケール君は転調の無い曲、バップ君はスタンダード、あとで遊ぼうの人は、ソフトリーとか、ステラとか、コード進行がちょっと難しいか、モードっぽい曲にあてがわれます。
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コメント(181)
個人の枠や概念に無理やり収めようとして、人の可能性や個性を殺し、
色々な要素によって生まれるであろう音楽のチャンスを奪う、
もしくは存在の否定や拒絶、それとも自分と同じ物しか求めていない。
（結果的には、組織的な個性と言えなくもありませんが。）
そういうセッションがあるという話でしょうか？
まぁ、わざわざ似た質で振り分けようとするならば
不特定の人とセッションする意味や必要はあるんですかね？
質を限定して行うほうが、効率的じゃないですかね？
トピ主も本人じゃないので、内容に関して触れたところで話にもならないだろうし、
本人でも無い人が、わざわざトピ作った意図はなんだったんでしょうか？
という疑問のようなのが、トピ文だけ読んだ私の感想ですね。
色々な要素によって生まれるであろう音楽のチャンスを奪う、
もしくは存在の否定や拒絶、それとも自分と同じ物しか求めていない。
（結果的には、組織的な個性と言えなくもありませんが。）
そういうセッションがあるという話でしょうか？
まぁ、わざわざ似た質で振り分けようとするならば
不特定の人とセッションする意味や必要はあるんですかね？
質を限定して行うほうが、効率的じゃないですかね？
トピ主も本人じゃないので、内容に関して触れたところで話にもならないだろうし、
本人でも無い人が、わざわざトピ作った意図はなんだったんでしょうか？
という疑問のようなのが、トピ文だけ読んだ私の感想ですね。
＞夜の盗賊団さん
上手く伝わらないので、気を悪くなさったのならすみません。
私も最初からこのスレ見てるんですけど、途中からあらぬ方向へ
行ってしまってますよね？
個別の言い争いの原因は、冷静に見ると、個人個人の知識の差だと思うんですよ。
そこに一人の方（トピ主さん）が答えてるのが、ちょっと大変かなと思ってます。
たとえば139の事も、トピ主さんのHPに書かれてある事が、理解できていれば
こういう展開にならないように思います。
テーマが全て正しいかどうかは別として、このテーマがジャズを学ぶ者にとって
かなり有意義な解釈の一つであることは、違いないように思えます。
個々の文脈についてあれこれ言うのではなく、せっかくの良いテーマなので
このテーマについてスレが伸びて行く事を、望んでいる方も
多いのではないでしょうか？
上手く伝わらないので、気を悪くなさったのならすみません。
私も最初からこのスレ見てるんですけど、途中からあらぬ方向へ
行ってしまってますよね？
個別の言い争いの原因は、冷静に見ると、個人個人の知識の差だと思うんですよ。
そこに一人の方（トピ主さん）が答えてるのが、ちょっと大変かなと思ってます。
たとえば139の事も、トピ主さんのHPに書かれてある事が、理解できていれば
こういう展開にならないように思います。
テーマが全て正しいかどうかは別として、このテーマがジャズを学ぶ者にとって
かなり有意義な解釈の一つであることは、違いないように思えます。
個々の文脈についてあれこれ言うのではなく、せっかくの良いテーマなので
このテーマについてスレが伸びて行く事を、望んでいる方も
多いのではないでしょうか？
一夜明けたらグダグダの展開になってますなー
大見得を切ったなら切り通して欲しいものです
私が昨夜コンファメはブルースになるというのは良く知られてることですよ。
細分化したコードを元に戻したらどうなるかという教材なんですが。
あとスペインのルートと５度の展開ですが、スタクラのベースラインはイモだって話はその昔よく言われたことです。私は大好きだけどｗ
ソフトリーの解釈の話もジョンスコの音源が当時衝撃的だったわけで、今では古典のひとつでしかなくインサイドできっちり弾くという人のが多いでしょ。
トピ主さんは昔のセッション現場ではこういうことがあってという話をしたいようなのですが、はっきり言って年寄りの戯言にしかならんでしょ。
昔のジャズ研の楽屋ネタを説教じみてしても若い人から嫌われますよｗ
スタクラの話もコンファメの話もそういう意味で振ったのですが。。
大見得を切ったなら切り通して欲しいものです
私が昨夜コンファメはブルースになるというのは良く知られてることですよ。
細分化したコードを元に戻したらどうなるかという教材なんですが。
あとスペインのルートと５度の展開ですが、スタクラのベースラインはイモだって話はその昔よく言われたことです。私は大好きだけどｗ
ソフトリーの解釈の話もジョンスコの音源が当時衝撃的だったわけで、今では古典のひとつでしかなくインサイドできっちり弾くという人のが多いでしょ。
トピ主さんは昔のセッション現場ではこういうことがあってという話をしたいようなのですが、はっきり言って年寄りの戯言にしかならんでしょ。
昔のジャズ研の楽屋ネタを説教じみてしても若い人から嫌われますよｗ
スタクラの話もコンファメの話もそういう意味で振ったのですが。。
皆様、
いろんな意見があるのはいいことだと思いますが、少なくとも、シャレで始めた当初の意図とはずいぶんズレてしまっているように思います。 このままだと、このトピを続けても文字通りシャレになんないな〜と感じています。
しかしながら、続けてほしいと激励のメールを多数いただいているのも事実ですので、トピ自体はそのままにしておこうと思います。
ということで、後は皆様でお楽しみください。 なお、個別のご質問はメールで頂ければ極力回答いたします。
それにしても、今回のトピを立ててみて、全国の音楽好きの方々からメールを頂き、知り合いになれたことは私にとってとてもハッピーなことでした。 その中には素晴らしいプロの方々もいらっしゃいますしね。 お礼申し上げます。
なお、一部にaymさんへの非難が見受けられますが、それもどうかと思います。私の意図はaymさんの文面からは適当なアドバイスをして上げられないということで、繰り返しになりますがaymさんの演奏を聴いているわけでもなし、それ以上でもそれ以下でもありません。 もしかしたらすごくうまい人なのかもしれませんしね！
ということで、難しくもあり、楽しくもあるのがジャズであり、ジャムセッションなので、皆様どこかでお会いした時はよろしくお願いいたします。 なお、シャレも大事な要素であると私は思っておりますので、ご賛同頂ける方からは是非メールをいただければ嬉しいです。
いろんな意見があるのはいいことだと思いますが、少なくとも、シャレで始めた当初の意図とはずいぶんズレてしまっているように思います。 このままだと、このトピを続けても文字通りシャレになんないな〜と感じています。
しかしながら、続けてほしいと激励のメールを多数いただいているのも事実ですので、トピ自体はそのままにしておこうと思います。
ということで、後は皆様でお楽しみください。 なお、個別のご質問はメールで頂ければ極力回答いたします。
それにしても、今回のトピを立ててみて、全国の音楽好きの方々からメールを頂き、知り合いになれたことは私にとってとてもハッピーなことでした。 その中には素晴らしいプロの方々もいらっしゃいますしね。 お礼申し上げます。
なお、一部にaymさんへの非難が見受けられますが、それもどうかと思います。私の意図はaymさんの文面からは適当なアドバイスをして上げられないということで、繰り返しになりますがaymさんの演奏を聴いているわけでもなし、それ以上でもそれ以下でもありません。 もしかしたらすごくうまい人なのかもしれませんしね！
ということで、難しくもあり、楽しくもあるのがジャズであり、ジャムセッションなので、皆様どこかでお会いした時はよろしくお願いいたします。 なお、シャレも大事な要素であると私は思っておりますので、ご賛同頂ける方からは是非メールをいただければ嬉しいです。
＞Kazuさん
混乱させて申し訳ないです（＾＾；
コンファメはブルースだというのはあくまで楽屋ネタなんです。
soreikedonさんのスペインのアドリブはマイナーブルースになるのと同系列のネタなんです。
何故ブルースになるかというと、しおさんの理論的にいじくると３コードになるというものです。
ようするにバップはコードが変わって大変だけど、よくよく考えるとシンプルじゃん！というものです。循環も１パツじゃん等々。
こんな話しをしていくと、説明つかない部分が出てきたりするわけで、先輩に質問すると「そこは部分転調だ！」となり最後は「コード進行通り弾けとなり」、崩壊すると「もっと感じろ！」というオチになるという笑い話なんです。。
スタクラのイモライン話しも同様、いじくり過ぎると原曲の良さがそこなわれてベースの場合はルートと５度でコード進行を明示することが大事ですよねという意味です。
そんな話しを仲間としていくなかで、理論的なことを覚えていったり、別に理論通りじゃなくったってOKでしょみたいなことを実践していくといった話なんです。
＞しおさん
解説ありがとうございました（感謝！
混乱させて申し訳ないです（＾＾；
コンファメはブルースだというのはあくまで楽屋ネタなんです。
soreikedonさんのスペインのアドリブはマイナーブルースになるのと同系列のネタなんです。
何故ブルースになるかというと、しおさんの理論的にいじくると３コードになるというものです。
ようするにバップはコードが変わって大変だけど、よくよく考えるとシンプルじゃん！というものです。循環も１パツじゃん等々。
こんな話しをしていくと、説明つかない部分が出てきたりするわけで、先輩に質問すると「そこは部分転調だ！」となり最後は「コード進行通り弾けとなり」、崩壊すると「もっと感じろ！」というオチになるという笑い話なんです。。
スタクラのイモライン話しも同様、いじくり過ぎると原曲の良さがそこなわれてベースの場合はルートと５度でコード進行を明示することが大事ですよねという意味です。
そんな話しを仲間としていくなかで、理論的なことを覚えていったり、別に理論通りじゃなくったってOKでしょみたいなことを実践していくといった話なんです。
＞しおさん
解説ありがとうございました（感謝！
１７１の「スペイン」のスケールについても、こちらのトピの中の方からメセでご教授頂きました。
初心者の自分にはもったいないほどの内容です。
で、ご本人にもこちらへ記事を貼ってもかまわないと仰せ頂けましたので
早速貼らせてください。
個人的には、これから頑張って内容を把握するところです。
ありがとうございました（＾＾）
（以下転載です）
まず、この曲が出来た背景を考えてみましょう。それは、
１．チックコリアは、スパニッシュな曲想が大好きだった
２．新主流派と呼ばれる人たちの間で、ブルースらしくないブルースが流行っていた。 ウエインショーターのフット・プリンツやハンコックのハリケーンの眼、チック自身のマトリックスと言う曲などです。
３．マイルスを始め、ロックの要素を取り入れざるを得ない状況だった。
などです。
スパニッシュな雰囲気を出せるコードは、ずばり、Ｇ Ｆ＃（７）の進行です。これはスペイン以外にも、ラ・フィエスタやセニョールマウスなどにも使われていて、チックの大好きなコードなのです。 で、これを使ってスパニッシュなブルースをやってみようと言うのがチックのアイディアだったのではないかと私は思います。 そこで、最初の４小節をＧとＦ＃にし、その後はマイナーブルースにすると、
Ｇ Ｇ Ｆ＃７ Ｆ＃７
Ｅｍ Ｅｍ Ｂｍ Ｂｍ
Ｇ７ Ｆ＃７ Ｂｍ Ｆ＃７
になりますね。 きっちり１２小節のブルースフォームに乗っています。 でもこれだと５〜８小節目が野暮ったい。 そこで、?-?で部分的に転調して
Ｇ Ｇ Ｆ＃７ Ｆ＃７
Ｅｍ７ Ａ７ Ｄ△ Ｇ△
Ｃ＃７ Ｆ＃７ Ｂｍ Ｂ７
としたのだと思います。 これは当時彼が付き合っていたミュージシャンがブラジル系の人が多かったというのもあったでしょう。 南米と言えばボサノバであり、ジョビンの曲などはこうした?-?による臨時転調が非常に多いからです。
なので、最初の４小節は、スパニッシュの雰囲気を前面に出せばよいわけです。スケールで言うと、例えばF# G A A# B C# D E の８音です。 ここにリディアンだオルタードとだとか言うのは野暮の骨頂です。（部分的に使うのはもちろんありですが）
５小節目からは、２つの考え方があります。一つはマイナーブルースにのっとっているので、Ｂｍのトーナリティーの普通のマイナーブルースとして弾く方法です。
もう一つは、Ｅｍ−Ａ７によりＤメジャーに部分的に転調しているという考え方です。 この場合は、Ａ７にオルタード系のスケールを使い、よりＤに対するドミナント感を強く打ち出せばよいことになります。
最後のＢ７はオルタード系です。 枯葉のＧ７と同じですね。 理論的に考えると以上のような感じですが、他にいろんな代理コードやコンディミなどのスケールを当てはめられるのがこの曲の楽しいところです。
なお、トピのスレのように、全篇Ｂのブルースペンタで弾いても何ら問題はありません。 同様に先ほどのスパニッシュスケールで弾くのもＯＫです。 アル・ディメオラなんかは後者の方法で弾き切っていますね。
初心者の自分にはもったいないほどの内容です。
で、ご本人にもこちらへ記事を貼ってもかまわないと仰せ頂けましたので
早速貼らせてください。
個人的には、これから頑張って内容を把握するところです。
ありがとうございました（＾＾）
（以下転載です）
まず、この曲が出来た背景を考えてみましょう。それは、
１．チックコリアは、スパニッシュな曲想が大好きだった
２．新主流派と呼ばれる人たちの間で、ブルースらしくないブルースが流行っていた。 ウエインショーターのフット・プリンツやハンコックのハリケーンの眼、チック自身のマトリックスと言う曲などです。
３．マイルスを始め、ロックの要素を取り入れざるを得ない状況だった。
などです。
スパニッシュな雰囲気を出せるコードは、ずばり、Ｇ Ｆ＃（７）の進行です。これはスペイン以外にも、ラ・フィエスタやセニョールマウスなどにも使われていて、チックの大好きなコードなのです。 で、これを使ってスパニッシュなブルースをやってみようと言うのがチックのアイディアだったのではないかと私は思います。 そこで、最初の４小節をＧとＦ＃にし、その後はマイナーブルースにすると、
Ｇ Ｇ Ｆ＃７ Ｆ＃７
Ｅｍ Ｅｍ Ｂｍ Ｂｍ
Ｇ７ Ｆ＃７ Ｂｍ Ｆ＃７
になりますね。 きっちり１２小節のブルースフォームに乗っています。 でもこれだと５〜８小節目が野暮ったい。 そこで、?-?で部分的に転調して
Ｇ Ｇ Ｆ＃７ Ｆ＃７
Ｅｍ７ Ａ７ Ｄ△ Ｇ△
Ｃ＃７ Ｆ＃７ Ｂｍ Ｂ７
としたのだと思います。 これは当時彼が付き合っていたミュージシャンがブラジル系の人が多かったというのもあったでしょう。 南米と言えばボサノバであり、ジョビンの曲などはこうした?-?による臨時転調が非常に多いからです。
なので、最初の４小節は、スパニッシュの雰囲気を前面に出せばよいわけです。スケールで言うと、例えばF# G A A# B C# D E の８音です。 ここにリディアンだオルタードとだとか言うのは野暮の骨頂です。（部分的に使うのはもちろんありですが）
５小節目からは、２つの考え方があります。一つはマイナーブルースにのっとっているので、Ｂｍのトーナリティーの普通のマイナーブルースとして弾く方法です。
もう一つは、Ｅｍ−Ａ７によりＤメジャーに部分的に転調しているという考え方です。 この場合は、Ａ７にオルタード系のスケールを使い、よりＤに対するドミナント感を強く打ち出せばよいことになります。
最後のＢ７はオルタード系です。 枯葉のＧ７と同じですね。 理論的に考えると以上のような感じですが、他にいろんな代理コードやコンディミなどのスケールを当てはめられるのがこの曲の楽しいところです。
なお、トピのスレのように、全篇Ｂのブルースペンタで弾いても何ら問題はありません。 同様に先ほどのスパニッシュスケールで弾くのもＯＫです。 アル・ディメオラなんかは後者の方法で弾き切っていますね。
え〜、最近オススメなセッションのホストをしていますので、このトピックを思い出して舞い戻ってきて書き込みしてしました。どんな演奏なのか見てみたいと仰ってたのを思い出しまして。
都合いい奴ですいません(苦笑)
毎月第一金曜日深夜0時半より、三宮BARMartiniにて。
ホストは
浅井良将(as)
藪下学(gt)
鎮西潔(dr)
大津真人(pf)
で次回は11月5日です。浅井さん、藪下さん共に関西の若手の最高峰な方々です。しかも和気あいあいで楽しいし、みんな優しいので、ぜひお越しください♪
ちなみに、11月4日にもライブ後にセッションしますんで、そちらもぜひ
早川ゆいが×大津真人カルテットfor neo Soul×jazz１１月４日１９：３０〜＆２０：４０〜＠MaidenVoyage(阪急六甲駅すぐ、北タクシー乗り場戸隣）２０００円/door
ソウル曲とコルトレーン、ギャレット、カークウェイラムなどの曲をやります。
早川ゆいが君は日野暉正さん、鈴木勲さん、TOKUさんと演奏してる若手最高峰のアルト奏者です。超ファンキーな上に新しいアウトや変拍子のアプローチを持った素晴らしい演奏者です。
ではでは、完全に便乗な告知、失礼しました(汗)
都合いい奴ですいません(苦笑)
毎月第一金曜日深夜0時半より、三宮BARMartiniにて。
ホストは
浅井良将(as)
藪下学(gt)
鎮西潔(dr)
大津真人(pf)
で次回は11月5日です。浅井さん、藪下さん共に関西の若手の最高峰な方々です。しかも和気あいあいで楽しいし、みんな優しいので、ぜひお越しください♪
ちなみに、11月4日にもライブ後にセッションしますんで、そちらもぜひ
早川ゆいが×大津真人カルテットfor neo Soul×jazz１１月４日１９：３０〜＆２０：４０〜＠MaidenVoyage(阪急六甲駅すぐ、北タクシー乗り場戸隣）２０００円/door
ソウル曲とコルトレーン、ギャレット、カークウェイラムなどの曲をやります。
早川ゆいが君は日野暉正さん、鈴木勲さん、TOKUさんと演奏してる若手最高峰のアルト奏者です。超ファンキーな上に新しいアウトや変拍子のアプローチを持った素晴らしい演奏者です。
ではでは、完全に便乗な告知、失礼しました(汗)
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