サルサコミュのサルサでの人間関係？

ロンドンでサルサを踊ってます、ぴーすけと申します。
私はロンドンでサルサを習い始めてもうすぐ３年になり、
この約３年の間にいろいろな人たちとサルサを通じて
知り合ってきました。中には自分と同じような時期に始めて
今でも一緒に踊ったりする仲の良い人たちも多くいます。

しかし、サルサを踊る人たちの事情は、人それぞれ。
たえず上達していく人もいれば、なかなか上達しない人も
います。知っている限り、おそらく６０パーセントくらいの
人がある程度まで上達するとレッスンにでなくなるようです。
もちろん、レッスンにでなくても上達する人はしていくので
すが、ロンドンにはいろいろな国からやってきた人達が
いろいろなスタイル、キューバンやクロスボディーON1,ON2、
コロンビアンで踊り、よほど熱心に練習していないと
ぐちゃぐちゃになり、変な癖がついてしまっているフォロワー
が多くいます。

自分自身は絶えず上達していきたいし、いまだにレッスンも
うけ、うまいダンサーを誘って踊りたいという気持ちが今は
強いのですが、問題は以前から知っているサルサ仲間たち。
必ずしも皆がだんだんとうまくなっていってくれてるわけでも
なく、いわば社交辞令で顔をあわせたら踊っていたのですが、
最近はそれも疲れるし、もっとうまいダンサーと踊りたいと
思い、ちょっと距離をおくようになりました。
なるべく目をあわせないようにしたりとか・・・。
例えば、私が距離をおき始めた人たちの中には、「クロスボディー
でリードしてもどうしてもキューバンの癖が抜けなく、自分には
うまくリードできない」人や「やたら人のダンスに文句をつけてくる」人
なんかがいます。ただ、うまくはなくても、女性から
笑顔で誘ってくれる場合は絶対に断りませんが、それでも最近は
ちょっとそういう人たちから誘われないように「逃げてます」（笑）。

もちろん、サルサはexerciseでもなく、show-offの場でもなく、
socializeの一つの方法であることは十分承知なのですが
今の自分はもっともっとうまくなりたいし、うまい人たちと
踊りたいし・・・。

男性のみなさんはどうしてますか？知り合いとは一通り、レベル
に関係なく踊りますか？
また女性のみなさんはどうでしょうか？顔見知りではあるけど
あまり好きでないリード、タイミングがあわないリード、
なかなか上達してくれない男性、の場合、それでも断らずに
笑顔で踊れますか？

私自身Mixiで知り合いがほとんどいないので、こんなこと書き込め
ますが、日本在住の方々でサルサを通じた知り合いがMixi上に
多くいる方々にはちょっとお答えにくい質問かもしれませんね。

コメント(17)

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[1] mixiユーザー 09月18日 11:37

はじめまして～☆
上級者になるとそんなお悩みがでてくるのですね～！！
参考になります。

私は初級者ですが、レッスンも出たり出なかったり
で、、中途半端な感じなので何も申し上げられませんが、
先日初めてサルサをする人たち10人以上でサルサバーに
行ったのですが、

仲間の中で一番の上級者の彼が
みたことある女性とずっと踊ってて、
それはそれは両方の息がぴったり、、

素晴らしい踊りを何曲も見せてくれて、
我々一堂うっとり～☆

見たことがあったのは過去にその女性のON1の
レッスンを受けたことがあったからです。。

でも彼の方は今はキューバンが好きだと言ってましたが
息ぴったり♪

初めてサルサバーに来た人たちはサルサの魅力にはまってしまったようでした。

上手な人はせっかくだったら上手な人同士
踊って、皆を感動させてくださるのもよいかと、、、

でも、、あたくし。。。下手なくせに上手なリードの方と
踊ると、上手になった気ｗ　になれるので、
しょっちゅう逆ﾅﾝｗ　させていただいてます。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ～

＆　長々とｺﾞﾒﾝﾅｻｲ～

[2] mixiユーザー 09月18日 23:07

競技ダンスのクラブに入れば良いと思います。

[3] mixiユーザー 09月19日 00:44

どんな相手とも楽しく踊ることができて、初めて真の上級者といえるのでは無いでしょうか？

まだ初めて間もない頃、あなたと踊ってくれた上手い人はみんなあなたみたいに思っていたのかなぁ？

確かに上手くなればなるほど、踊りのレベルが合うという意味で気持ちよく踊れる人は減るかもしれませんが。でも別にそれだけがダンスの楽しさの要素ではないと思いますよ。

ダンスの楽しさって相手と踊りを通して気持ちが通じ合うことに尽きると思うのですが。

そのうち、そういうあなたの気持ちが相手に伝わってしまいますし、そうしたら相手は嫌な気分になるでしょう。

相手のことを思いやることがダンスのなかで一番大切な要素のひとつだし、それができない間は、独りよがりに陥っちゃって真の上達はないんじゃないかぁ。

偉そうに言って気分害するかもしれないけど、自分が初めて間もない頃、上手い女性に嫌な顔されたことあるから、今から始める人たちに同じ思いをして欲しくないという気持ちから敢えて苦言を呈しました。

[5] mixiユーザー 09月19日 03:03

＞たえさん
　＊上手な人はせっかくだったら上手な人同士
　＊踊って、皆を感動させてくださるのもよいかと、、、

いえいえ、まだそんなにはうまくないです

。早くそうなりたいですが。

＞サンダー2006さん

つまるところそうなりますよね～。でもそのつもりはないので
「今」の自分のサルサに対する気持ちが正しくないのはわかっては
いるのですが・・・。

＞まさイチさん

まさイチさんが書き込んでくれたことはつい最近まで私が
思っていたことと同じで、まさしく理想だと思いますが・・・。
私も今まで数々のイヤな体験をしてきました。知らないで上級者
を誘って、ずっと嫌な顔をされながら踊ったりとか、途中で
やめられたりとか。もちろん、今自分はそんなことは決して
しないですし、女性から誘ってくれた場合は楽しく踊れるよう
努力はしてます。

まあ、今回の私の書き込みはサルサ仲間には絶対に言えないこと
を吐露しました。ここのレスポンスやいただいたメールを見る
限り、私と同じような気持ちを少しでも持つ人はいないようですね。

ちょっとダイレクトな表現で棘があるようですが、まとめると
「自分が上達するにつれて自分よりも下手な人よりもうまい人と
より多く踊りたいというのはあまり思わないほうがよさそうですね。」

レスポンスしてくれた方々、メールをしてくれた方々、
つまらない悩みに付き合ってくれてありがとうございました。

[6] mixiユーザー 09月19日 09:40

>ここのレスポンスやいただいたメールを見る
>限り、私と同じような気持ちを少しでも持つ人はいないようですね。
あらら・・・本当ですか・・・
私の周りには沢山いますよ。
でも、これって人に相談しても仕方ないんじゃないかな？
自分がどうするかですよ。

私も上手くなりたいので上手い人と踊りますよ。
上手くなりたいので初心者とも踊りますよ。
上手くなりたくなくても楽しいから初心者から上級者までいろいろな人と
踊りますよ。

『上手くなる』ことも大切ですが、他にも大切なことがある。
他にもサルサの楽しみがある
そういうことに気付くのもサルサが上達するということと思いますよ。(^^)

[7] mixiユーザー 09月19日 10:16

おや、ぴーすけさんたら、こんなとこにおったのですねぇ。

LAは逆ですよ。
踊りたいのに、上級者の女性からはほとんど断られます。
特にラテン系の女性は２人に一人は断られます。
うまい、うまくないというよりも、私はアジア人だからでしょう。
アジア人で断られない人は、顔見知りかよっぽどうまいか、それだけです。
だから上達したくても踊ってくれる相手が少ないんです。
それにアマチュアでもインストラクターみたいな男性がごろごろいるので、誘うのも気後れしてしまうし、それに自分が断れたすぐ後にほかの男性と踊っているのを見ると、非常に悲しい気分になります。

上級者というのはなんでしょう？
うまく踊れること？
うまくとは誰にとって？
自分が満足する踊りができること？
それとも相手が満足してくれること？
見ている人が満足してくれること？

今の私にとって一番うれしいことは、踊った後に嬉しそうに「あなたのお名前は？すごく楽しかったのでまた踊ってね。」と言われることです。
どれが初心者であろうと上級者であろうと、自分が相手に認めてもらえたことが私の評価ですから。

上級者で踊ることでタイミングやテクニックを身につけることはできます。
でも初級者と踊ることでも、さまざまなタイミングをリードも身につくと思います。

ちなみに初心者の女性には、実は上級者のお友達が多いんです。
初級者の方がそのお友達を紹介してくれることもしばしばあり、そんなときは相手も笑顔で踊ってくれますよ。
人と人とのつながりを大切にできる人こそ、真の上級者ではないかな？

私も始めたばかりのころは、たくさんのお友達に助けてもらい、今の私がいます。
私よりも後に始めた女性たちは、今では上級者の仲間入りです。
そんな女性たちは私の誘いは拒まずに、気持ちよく踊ってくれます。
そんな彼女たちは今でも大切なダンスパートナーです。

LAに遊びにおいでー。
クラブめぐりしようよ！

[8] mixiユーザー 09月19日 10:21

ハワイのときは女性の人が多かったので、まずはみんなと踊ってから～、という感じでした。
クラブに行かないと「早く来い」とお叱りの電話をもらってました。
ハワイのサルサを盛り上げることで、州外や国外の上級ダンサーたちも来てくれるという自負もあったので、できる限りクラブには行ってました。
うまい女性がいると、友達たちが「あそこにこんな女の子がいるよ、踊ってみたら」って教えてくれたし、女の子が女の子に声をかけて紹介もしてくれたし。

[9] mixiユーザー 09月19日 11:07

私はサルサバーでサルサを覚えた程度なので
レッスンを重ねてらっしゃる方に生意気言ってすみません。
読んでいて上手い人って何だろうって考えました。
技が多ければ上級者？
けど踊っていてすごく強引すぎるリードだったり
技をこれ見よがしに連発して得意気になってたり
なんだか嫌な気分になる人もいます

（先にすごい技はできませんよと断っておいてもです）
あと見てて、色々な技が繰り広げられてる方々はすごいと思うんですけど、
全然笑いもせず踊っていて楽しくなさそうに見える人もいます

自分が踊って楽しい人と踊ればいいんじゃないですかね…？
私は技術云々よりも
人間性で「ごめんなさい」と言う事があります。

[10] mixiユーザー 09月19日 20:01

一言言わせてもらえば
相手が誰であれどんな人であれ
自分自身が楽しんでいる状態は
自分自身が決めているってことです。

相手が初心者だって上級者だって
正直関係ないんですよね。

だって、「自分が楽しんでいる状態でいる」ってのは自分自身の選択ですから。
「自分が楽しんでいる状態」でいられたら
「相手を楽しませてあげること」もできると思います。
そして、コミュニケーションが始まっていく。
人の輪が自然とできていく。
友達が増えてくる。

もはや、いいことしか見当たらないじゃないですか(笑)

サルサに限ってのことではありませんが
要するに自分の心構えしだいですよ。
マインドが大事なんです。

今回の件は、
きっとぴーすけさんが成長できるひとつの出来事なんじゃないでしょうか。

[11] mixiユーザー 09月20日 18:35

「知り合いとは、社交辞令で踊るか」についてですが、
それはそれでいいと思います。
だけど、せっかく踊るのであれば楽しまないと、
自分もストレスたまりますよね。
それでは、こんな案はどうですか？
知り合いだと、もうどんな風に踊るかは検討がつくと思いますのので、
その人の踊りをイメージして、
「この曲だったらこの人だな」とか、
「この人とはこんな感じの曲で踊ったら楽しいかな」とか
流れ出す曲を聴いてから誘ってみてはどうでしょう。
もし、もうすでにその様にされてるんでしたら、
大きなお世話ですよね、ごめんなさい。
ぴーすけさんと同じことを思っている人はいっぱいいると思います。男でも女でも。
そこからまたいい答えが見つかるといいですね。

[12] mixiユーザー 09月20日 19:57

＞Luis-JPさん、おやなんださん、EMiHaさん、ケインさん、ジャガーけーこさん

レスポンスありがとうございます。おそらくみなさん共通の
アドバイス？は「技術よりも違うもっと大切なもの」をダンス
で感じてはどうか？ですが、十分に承知の上です。その上で
トピックスをたてました。最終的には自分でどう解釈するか
にかかるのですが、今の自分はたとえばクラブに行って
こういう順序で人を探します。
（だれもMixi上に知り合いがいないのをいいことに、ぶっちゃけます！）

１、よく踊る人（友人も含む）でうまい人
２、見たことないけど、うまい人
３、友人、知人
４、レベルに関係なく美人系、かわいい系の人
５、その他

まあこんなことを書くといろいろと非難をあびそうですが・・・。

＞ジャガーけーこさん
たしかに、曲にあわせて、あの人にしよう！というのはあります。
ON1だったらあの人、ON2だったらあの人、キューバンだったらあの人とか。

では、最後にレスポンスしてくださった方がたへ質問です。
たとえば、はじめてのクラブに行って、踊った相手のほとんど
がフレンドリーだけど、自分よりも「技術的に」うまくなかった
場合、それでも心から「楽しかった！」と思えますか？
ロンドンにもそういうクラブはあります。みなのレベルはほとんど
が初級～中級ぐらいですが、皆がフレンドリーで以前は私もよく
行ってました。しかし私の知る限り、私を含めて、だんだんと
上達していくと、もっと踊れる人達が多いクラブへと流れて
いくようです。以前の私なら「楽しかった！」と思えたと思いますが、
今の自分には思えません。いずれまたこの時期を超えるとまた違う
気持ちになるのかもしれませんが。

[13] mixiユーザー 10月19日 12:52

始めてコメント書かせてもらいます。

私はサンディエゴで長い間踊っていて、ぴーすけさんの気持ちよーく分かります。でも、順序は2と3が逆ですけど。

私としては、技術的にうまい人が探せなかった場合、教えるのに徹していましたよ。教えた人がもっとサルサに興味をもって、クラスに通う決心をして、うまくなっていくのをみるのは嬉しいものです。

男友達にリードの仕方を習って、女友達なんかにも教えて（私が男役で踊って

）、クラブに連れて行ったり。その中には、サルサにはまっちゃって、クラスに通ううち、チームのメンバーにも入ってしまうほど上達した人がいるんです。

心から楽しいって思えることを人に理解してもらいたい、楽しさを教えたいって思うたちなんです。実際に踊れる人がいないときがあったとしても、人に教えることによって自分も学べることがあると思うんです。

ぴーすけさんも、そんなことが何回かはあったんじゃないですか？上達したい貪欲な気持ち分かります。でも、踊れない、あんまり興味もない、っていう人たちにサルサの楽しさを分かってもらったときの気持ち、とっても充実しますよ。
１３年前の沖縄で、サルサに出会ったときのショッキング

で新鮮な

気持ちを思い出すんです。
そういう思いを人に感じてもらうって、とっても素敵なことだと思うんです。

[14] mixiユーザー 10月19日 14:26

>たとえば、はじめてのクラブに行って、踊った相手のほとんど
>がフレンドリーだけど、自分よりも「技術的に」うまくなかった
>場合、それでも心から「楽しかった！」と思えますか？
自分より踊れない人でも、自分と同じくらい踊れる人でも自分より上手な人でも
『心から楽しかった！』と思えることなど
１年に数回、あるかないかです。
次にその人と踊る時にその前よりお互いに楽しく踊れるようにすることが
私には重要です。
相手が同じレベルでも自分が上達することにより前よりも楽しく踊れます。
より多くの人と楽しく踊れるようになることが私のサルサです。

[15] mixiユーザー 10月19日 15:23

初心者なので、まだ先生にくっついて（サルサ以外にも何種類か）教えてもらっているので、お金払ってるんだから下手でも許して～という感じでやっています。下手な人に教えるのって大変だな～とは思いますが・・・

楽しむ＆綺麗になるためのツールのひとつと思っているので、お考えにはちょっとビックリしました。まだ、「好みじゃない子は断りたい」のほうがわかるかも・・・。わたしも、におう男性とかまるで好みでない男性とはあんなに密着したくないので。断ること自体は、仕方ないと思います。

なので、嫌々踊ってくれるよりは、最初から「踊りつかれちゃって」とか「人見知りなんで」とか断られるほうがいいと思います。わたしは自分から誘うタイプじゃないので断られることもないですが・・・

[16] mixiユーザー 10月29日 05:56

ぴーすけさん、はじめましてこんにちは。結構前のトピックなので見ていらっしゃるかなぁと思いながら、あとになってなんとなく気になるトピでしたのでコメントさせて頂きます。

ぴーすけさんのおっしゃることわかりますよ。

私はサルサを始めて８年目になります。同期だった人とも楽しく踊ってます。
それは、今に限らず２・３～４年目のころもそうですが、年月が経つと同期でサルサを続けている人も減ってきます。
まただんだんスタイルや技術に違いが出てくる場合がありますが、かつて習っていたスタイル・あこがれの先生などの共通点（つまり踊りの嗜好が同じ）や一緒に汗水流した同期なので、技術抜きに楽しさがあります。
相手の踊りに、懐かしいなぁとか感じたり。。もします。

なのでぴーすけさんの今の気持ちは通過点なような気がします。

この人と今はうまく踊れないなっと言うときはお断りすることも踊って失礼になってしまうよりいいと思います。

Luis-jpさん
ご無沙汰してます！トピックでご一緒うれしいです。
Luis-jpさんはジャンルや知り合いかどうかなんて抜きに、毎回気持ちのいいダンスを踊って下さいますよね。

おやなんださん
LAではアジア人の厳しさがあるわけですね。

まさいちさん
Hola！そうサルサ（ペアダンス）はコミュニケーションですよね。

[17] mixiユーザー 10月29日 23:05

すみません、まだレスが続いていたとは気づきませんでした・・・。

＞salsaさん

フリーダンス中に教えるのはリスキーじゃないですか？人によっては不快に思われる
可能性もあると思うし・・・。完全なビギナーの人だったら、教えながらオモシロおかしく
踊れますが、ある程度踊れる人には微妙ですねぇ・・・。ちなみに僕は踊っている間は
一切何もいいません。でも自分が言われるのは実は大歓迎なのです。

＞Luis-JPさん

＊＊次にその人と踊る時にその前よりお互いに楽しく踊れるようにすることが私には重要です。

　よ～くわかります。初めて踊る人にはなるべくやさしいリードで力量を読み、
　だんだんといろいろと試していいますが、２回目以降に踊る時はある程度
　相手の力量がわかっているので、もっとお互いが楽しく踊れるようにするのは
　サルサの醍醐味だと思っています。

＊＊相手が同じレベルでも自分が上達することにより前よりも楽しく踊れます。

　これもよ～くわかります。半年くらい前に、「見た目ほどうまくないなあ」と
　思っていた女性が、今踊ってみると結構うまかったりして、それはもしかしたら
　女性がうまくなったのかもしれないけど、自分のリードがうまくなったからかも
　しれないとも思います。これもサルサの醍醐味ですね。

＞ヴィヴィあんさん

　すみません、においには一応気をつけているつもりです・・・。
　でも日本でもサルサで「くっつきます？」。
　日本で踊ったことは数回ですが、みんな近づけないようにガードしてくる印象がありました。
　もしかしたら、それは私の雰囲気、においだったのかも

＞MIKIさん

　先日、UKコングレスに行った時、私としては、普段踊ったことのない海外から
　来た人といっぱい踊りたい！と思っていても、かなり多くのロンドンから来た
　女性につかまってしまいました・・・。断るわけにはいかず、笑顔で踊りましたが・・・。
　特に最近はON2をメインで踊っているので、ON1ダンサーにつかまると「えっ！この曲でON1?!」
　と思いながら踊りつつ、笑顔をだそうにも、自分の顔がこわばっているのに
　気づきます。

　そう、あと、このトピをたてたもう一つの理由は
　サルサ友達に「もっと練習してよ！」といいたいけど、いえないジレンマでした。
　絶対にそんなことは言えないけど・・・。
　ロンドンの日本人サルサ友達に聞いたらやっぱり「何回か踊ってあまりうまく
　ない人は自然と避けるようになる」っていってました。
　

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