mixi麻雀格闘大学コミュの鳴き学科

ここでは鳴き（チー・ポン・カン）について考えます。
リーチもそうですが、絶対的な正解はありませんので、できるだけ広い視野で考えるためにも、いろんな方々の意見を大事にしていきたいですね。
ここでもたとえば、「この場面でポンしますか？チーしますか？」などの問題をつくり、みなさんで答えて解説し合ってみてください。
画像や動画があれば、よりリアルにわかるやすくなるでしょう。

例↓
<video src="2256430:b83f8418ebf08904504df44e4c57f1ca">

↑大三元を狙っています（笑）選択ポイントが２点。

１、白を鳴いたあと、面子オーバーとなり、表ドラ付近の６ピン対子を外している。理由は七八の両面待ちを残したかったからです。みなさんならこの面子オーバーの状況で、どこを外すでしょうか？あえて七八を外して、トイトイ系に向かう打ち筋も考えられますよね？

２、上家から出た六をチーしました。これにより、７ソーと中のシャンポン待ちテンパイです。しかしマイミクの方から、自分ならここではチーしないという見解もありました。たしかにできることなら、中を入れてからの両面待ちというのが理想でしょうから、そういう選択肢も考えられますね。

この２点において、みなさんならどう打ち進め、どういう鳴き方をしますでしょうか？

コメント(24)

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[1] mixiユーザー 12月17日 13:25

私なら７ｓを切るかもしれません。ドラ４ｐおよび赤５ｐを下家が持っていた場合、６ｐを喰って手を進められる可能性が高いからです。

６ｍはノータイムで食べます。この順目で大三元をマークするのも不可能に近いですし。私には見逃す理由がないです。
むしろ、白を鳴いてからのほうが警戒度はアガりますし、捨て牌も萬子が高いですし（いくら上家の６ｍを見逃したとしても）。

テンパイ後は、よほど大きな動きがなければ７ｓは見逃すとおもいます（ツモったらあきらめます）

[3] mixiユーザー 12月20日 12:40

＞たこすけさん、ニッシーさん
ご意見ありがとうございます。
なるほど、守備も視野に入れるなら、ドラ付近は手中に入れておいたほうがよさそうですね。
早いうちからの大三元のテンパイになることからも、両面チーはまちがってはなさそうですね。

[4] mixiユーザー 01月24日 21:20

さて、カンに関する問題です。

<video src="2688006:622290877be29d433cfa2fd729b7cceb">

↑単騎待ちで迷走しながらもアガリに成功。
問題は、暗刻で持っている７ピン。
みなさんはこれ、カンしますかね？

１：カンしないで切る
２：暗カンならする
３：大明カンでもする
４：カンしないで別の牌を切る

自分は３です。
なので動画のとおり、オートカンにしてました

[5] mixiユーザー 01月29日 18:46

僕は２の暗カンですね！！
暗カンはもちろんしますが！！
明カンはしても符はねしやんからしないし！！
鳴いて余計に警戒されるのが嫌やから

点数が無いなら攻めますが５２００で十分だと思います。

[6] mixiユーザー 01月31日 00:07

ツモも残り僅かになって、単騎も当たる気がしないので、王牌に期待！という手はあると思います。

それより、ｶﾝしてﾄﾞﾗ載せて、みんなに降りてもらって流局。
ﾃﾝﾊﾟり賞総取りを予測しますが…。

まぁ、私なら、緊張感持続させるためにｶﾝするでしょうね。

[7] mixiユーザー 01月31日 00:47

＞チンロウトウさん、プラトーンさん
参考になります。
このときは正確な符計算までしてませんでした。
しかし今後の雀力向上のためにも、まず知識をしっかり習得しておかないといけないですね。

[8] mixiユーザー 01月31日 01:46

自分はｶﾝをせずに、6-8ピンを引いてくるのを待ちます。

引けば３面待ちなので。

暗ｶﾝならしますが(^。^;)

[9] mixiユーザー 01月31日 02:33

俺は４ですね

ただ暗カンはするかもしれません。
対面に切りにくいですね

できればカンせずに待ちを増やしたいです。

それにしてもこの終盤で場に見えてない白は嫌ですね(苦笑)

[10] mixiユーザー 02月01日 00:14

私なら２の暗カンですかね
明カンだと８符なので同じ４０符止まりなのでやりません
暗カンなら１６符あるので５０符３翻で６４００あるのでやります
単騎はツモれる自信もありますので♪

[11] mixiユーザー 02月01日 10:31

２・暗刻ならします。
ただし、絶対とはいえませんが。危険度も低いですし、４フーロでこちらが裸単騎になるのはあまり良い気がしませんので。

＞ぼぶさん
この場合、すでに６筒切っているのでフリチンになっちゃいますね

[12] mixiユーザー 04月10日 02:39

捨て牌と鳴きを使った戦術に関する問題です↓

<video src="3450504:c64e092b9186da6d2a104b97c1305b63">

ホンイツ見え見えだったので、わざとドラ一万の単騎待ちにしてみました。
しかし不発に終わる。
みなさんならこういう時どうしますかね？

[13] mixiユーザー 04月10日 21:48

生牌が残ってるならやります！

ﾄﾞﾗでもあれば染めますが、３ﾊﾝ以下なら引いてきたもんはしゃーないてことで。

しかも、三麻ならよく出ます。

[14] mixiユーザー 04月10日 22:40

難しいところですが、あくまで筒子で待ちますかね。
この場合では一応、対々も考えられるのでドラも同様に出にくいとおもいます。

しかし、対戦者、全員ノーテンなのに筒子を絞らないのがすごいですね……

[16] mixiユーザー 04月10日 23:42

私から聞いてよいですか？

ｵｰﾗｽ親番
ﾄｯﾌﾟとの差、7000ﾁｮｲのﾗｽ目。
ﾄｯﾌﾟ目だったのに跳満振り込んだ直後で、こんな配牌↓

一九67ｿｳ(1258)＋かぶりなし字牌５枚
ﾄﾞﾗ4ｿｳ

やる気激減でしたが

ﾂﾓ次第ですがﾏﾝｽﾞは諦め、5-8ｿｳ待ちを残してﾋﾟﾝｽﾞが伸びてくれんかな！？というつもりで、ﾏﾝｽﾞ・字牌を順番に切りました。

捨て牌も二列になり、進んだのが↓の手。

67ｿｳ(11224456678)

5ﾋﾟﾝが一枚か二枚切れており、1･2･4ﾋﾟﾝのﾄｲﾂをどうするか悩んでたところへ対面から打1ﾋﾟﾝ！

これ、鳴きますか？

私の捨て牌は、奇跡的にﾏﾝｽﾞは引いてこず、引いたｿｳｽﾞはﾂﾓ切ってﾄﾞﾗ２枚も捨ててます。

と、ここまで書いといて三麻だったことに気付いた！

三麻ならなんでもありですよね？

折角、書いたので載せて下さいm(__)m

[17] mixiユーザー 04月10日 23:51

サンマならノータイムで鳴きですね。

ヨンマでもドラを二枚叩き切った時点で他家の警戒度は変わらないので、鳴いてよいんじゃないですか？
まぁ、ヨンマなら３位との差次第ですが、ドラを引いた時点でクイタンのほうに進む手もありますね。

[18] mixiユーザー 04月11日 12:35

＞プラトーンさん
自分もポンします。
捨て牌から見ても、ピンズ一色の可能性は高いので、出にくくなるかと思います。
よほど大量リードしている場面でない限りは、鳴いて進めてもいいと思います。

[19] mixiユーザー 04月12日 01:45

〉たけすけさん

おっしゃるとぉ～り！

終局後に気がついたんですが、ﾄﾞﾗを引いたときに1ﾋﾟﾝ切りもあったなぁ…と。

記憶が曖昧で吸いませんが、ﾄﾞﾗを引いたのは４順目と１３順目くらいですた

なので、１ﾋﾟﾝが出た時点ではまだ１枚切りだったようです。

で、事の顛末は後ほど

[20] mixiユーザー 04月12日 02:00

〉学長（かずちゃさん）

いいｺﾐｭ作ってくれてありがとうございますm(__)m

鳴くﾀｲﾐﾝｸﾞとどの面子から鳴くか？というのが非常に難しいです。

ですよねぇ。
鳴きますよねぇ。
鳴いても全然おかしくないですよねぇ。

結末は、もう少し後にしますが、
更に、対面打１ﾋﾟﾝの１巡後、今度は上家から２ﾋﾟﾝが出る！？

たこすけさん、名前間違えてますた

ｽｲﾏｾﾝm(__)m

[21] mixiユーザー 04月12日 15:05

で、どうなったかというと…

なんと１ﾋﾟﾝをｽﾙｰ！

この時点では、まだ67ｿｳにこだわってますた。
捨て牌も5と9ﾋﾟﾝくらいしか切られてなくて…てか、まだﾋﾟﾝｽﾞはあんまり流れてなかったようですね

そして、その時のﾂﾓが9ﾋﾟﾝ。いよいよ染まるか！？と思い始めて5ﾋﾟﾝ切り。
鳴きゃよかったかとｼﾞﾘｼﾞﾘしてるところへ今度は２ﾋﾟﾝが！

これは鳴きますた。そのつもりの5ﾋﾟﾝ切りだったんで…

後はｿｳｽﾞを切り、続けて二枚目のﾄﾞﾗをﾂﾓ切り。

結局、6ﾋﾟﾝをﾎﾟﾝして1・4ﾋﾟﾝのｼｬﾎﾞﾃﾝ。

３ｿｳで召し上げられますた。ﾗｽ確定

[22] mixiユーザー 10月28日 01:19

たまには問題を出さないといけませんね

<video src="5364675:ccfe41c770e1b103bcd7176c41e32cdd">

六六六２２２９９??赤?發發
↑東四局南家、持ち点３７３００点のトップ。
捨て牌は、↑の動画でご確認ください。
トイトイ形でいこうと思っていたところで、トイツの４ピンが対面から切り出される。
自分は四暗刻をあきらめてこれをポン。
トイトイのテンパイにしました。
みなさんならどう打ちますでしょうか？
また暗刻の六や２が出たら、これをカンするでしょうか？

[23] mixiユーザー 12月20日 23:18

トイトイﾃﾝﾊﾟｲはいいと思いますが(待ちも良い)

うーこはカンはしないですね

他家が鳴いていないことと

先ほど待ちはいいと書きましたがシャボはシャボ

枚数的に言えば待ち牌はリャンメンに負ける枚数になります

ですのでカンはしません

[24] mixiユーザー 01月08日 00:59

＞うーこさん
回答ありがとうございます