ログインしてさらにmixiを楽しもう

コメントを投稿して情報交換!
更新通知を受け取って、最新情報をゲット!

忠臣蔵コミュの大河ドラマ

  • mixiチェック
  • このエントリーをはてなブックマークに追加
60年代に赤穂浪士
70年代に元禄太平記
80年代は峠の群像
90年代は元禄繚乱
と年代ごとに大河ドラマで忠臣蔵がありましたが2000年代にはまだ忠臣蔵がありません…
もうそろそろ忠臣蔵を大河ドラマでする頃ではないかと思います。
皆さんが2000代の大河ドラマ忠臣蔵はどうあるべきとか2000代の大河ドラマ忠臣蔵のキャスティングはどうあるべきとかお考えですか?

コメント(40)

私は綱吉や新井白石の目線から忠臣蔵をしてみたらどうかと思います。
光國の役は里見浩太郎さんでお願いしたい!
現在高校1年ですので、生で忠臣蔵の大河ドラマを見たことは無いんですが、当時小学校高学年だった母親が1975年放送の元禄太平記はおもしろいものだったと言ってました。
忠臣蔵のリーダーの大石内蔵助は大河ドラマのベテランの人が演じた方がいいと思います。
赤穂浪士って兵庫県出身なのに、ドラマでは標準語ばかり。

是非、関西出身の俳優を。

そして、関西訛りでの台詞を。
固定観念が拭えないので、一般的にあまりイメージのついていない名脇役的な俳優さんでキャスディングしてほしいです。
 実際のところ、言葉はどうだったのでしょうね。

 浅野家はもともとは尾張の人ですから、最初は家来も尾張出身者が多かったことでしょう。

 その後、常陸国(真壁と笠間)に50年近くいて、播州赤穂に移ってから赤穂事件まで50年ちょっと。

 生まれた子供は親や祖父母を初めとする家族の中で言葉を覚えて、やがて、近所の子達と遊ぶうちにその影響も受けるでしょう。でも、近所の子といっても、武士の子は武士の子同士が交流の中心でしょうから、尾張→常陸→赤穂と移動してきた同じ境遇の武士の子達ですよね。そう考えると、転封先の言葉の影響をどれほど受けるものか。

 常陸や赤穂で家臣に加わった者もいたでしょうし、堀部安兵衛は言語形成期を越後新発田で過ごしていますね。

 赤穂浪士の面々の中に、赤穂の言葉を話していた人は意外と少なかったかもしれませんね。
舞台になった江戸自体、この時期は様々な言葉の混交状態で、いわゆる江戸言葉が出来たのは、赤穂事件から、もっと時代が下ってからだと言われます。
武士の世界では、まだ政治の首都が関東に移って百年ほどということで、上方言葉が標準語として用いられでいたということです。つまり、武士同士の意思疎通は上方アクセントだった、と。
町人は江戸言葉ではなく、武士は上方アクセントで話す江戸の赤穂事件、そのまま放映すると、知らない人からの抗議が殺到しそうですね。
忠臣蔵や同時代の光國は何度放送もして馴染みあるからコラボしたらどうですか?水戸黄門に内蔵助が出ましたから忠臣蔵の大河ドラマにも光國や格さん助さんも登場させてみたらどうですかね? 平清盛はてんこ盛りして焦点が絞れないと非難されてますが馴染みない時代だから分かり難いだけで忠臣蔵や光國は何度も放送してるからコラボしててんこ盛りしても視聴者は理解すると思います。
内蔵助の妻りく主役おんな忠臣蔵はどうですかね?ヨウゼンインや47士に関係した女性に焦点を当てる
『元禄太平記』と『峠の群像』には光圀が出てますね。刃傷の何年も前ですが。
実際の赤穂事件に光圀を絡ませるのは不可能でしょう。刃傷の時点で、既に光圀は亡くなっていますから。
女性中心の忠臣蔵だと橋田壽賀子の二番煎じになってしまいます。
べべさん

 元禄の頃は上方ことばが武士の間の標準語だったというご指摘、成程なぁと思います。納得できます。

 さりながら、江戸城内で大名同士が会話するとか、大名家の江戸留守居役が他家に赴いてそこの留守居役と会話するといったような場合は、共通語が必要だったとしても、同じ家中の武士同士が日常会話をするようなケースではそのような必要はないように思いますが。

 それとも、武士たるもの、武士のたしなみとして、剣術・弓術・儒学に励むのと同じような感覚で共通語の取得にも力を注いだか。

 口頭言語には、子音・母音の発音やアクセントといった音声・音韻関係の部分と、語彙の部分とがありますね。語彙に関しては、口語でなく、文語に近い語を選んで話していれば他国の人にも通じやすかったでしょうが、音声・音韻関係は習得が難しかったでしょうね。
赤穂の浪人の場合、赤穂組と江戸組がいて、その間では、標準語でないと意思の疎通が出来ないかな、と、そう思ったのです。
また、浅野と吉良は江戸生まれで江戸城ということで、確実に武家社会の標準語を使っていたのではないか、と。

実際に下級武士の間では方言しか話さなかったかもしれませんね。幕末に九州と東北の武士が出会って、言葉が通じず一触即発の状態になったとき、能の謡曲のアクセントで話すことで意思の疎通が出来た。武士にとって能の教養というのは、標準語習得と同じだったのだという話をどこかで読んだことがあります。
> 14 べべさん

ありがとうございます。よく分かります。

井上ひさしの『国語元年』のように、明治新政府が、標準語の制定に力を入れたのも、幕末に他潘の武士たちとの交流で、その必要性を実感したということがあったかもしれませんね。

上杉家の武士たちは、戦国時代には越後のことばを話していたでしょうが、米沢に長くいる間に、米沢のことばに変わって行ったのか、あるいは越後のことばを保持していたのか、興味は尽きません。
>>[011]
赤穂事件の20年前がから物語が始まり光國が京都へ助さん格さんと旅行へ出かけた時に物見遊山で内蔵助も京都へ出かけていて鉢合わせして京都の悪高利貸しや悪代官の存在を知って光國や助さん格さん内蔵助らが退治しにいく話があってもよいかと思います。光國なきあと内蔵助が討ち入り前に江戸を訪れたとき助さん格さんと遭遇して内蔵助の討ち入りを悟った格さん助さんが何かしら江戸で窮地に陥った赤穂浪士や内蔵助を救う場面があっても良いと思います




>>[16]

光圀の隠居は赤穂事件の十年前です。また、大河ドラマでやるなら、助さん格さんは、佐々十竹、安積澹泊でないといけなくなりますよね。
ところが助さんは、赤穂事件の前に亡くなっています。格さんは、赤穂事件当時、光圀の伝記作成を彰考館総裁として行っており、水戸から動けません。
『水戸黄門』の一エピソードに若き日の大石を出すとか、『元禄太平記』や『峠の群像』みたいに事件以前の話としてだすならともかく、赤穂事件に関連して浪士に絡ませるのは、大河ドラマでは無理でしょう。『新選組!』で、日野時代の近藤勇と坂本龍馬を絡ませた(あり得たかも知れないフィクション)だけでも、批判が大きかったのですから。
 赤穂浅野家の家来は、前領土の笠間出身が多かったようです。

 水戸光圀が亡くなったのは、元禄十三年の十二月。あの刃傷事件の3ヶ月前です。

 史実からいうと、水戸光圀が亡くなったことで時期将軍は綱吉の娘婿である紀伊徳川家の綱教が有力になりました。

 六代将軍の座をめぐって、関白近衛基熙の娘・熙子の夫である甲府松平豊綱(のちの徳川家宣)との間に争いがありました。

 吉良上野介の実子・上杉綱憲の正室が徳川光貞の娘・栄姫(綱教の妹)だったことから、吉良は綱吉派。光圀の正室は近衛信尋(近衛基熙の祖父)の次女・尋子(泰姫)だったことから、光圀は甲府側だったのです。

 刃傷事件の翌月から6月にかけて、将軍別邸において幕府軍隊による弓と銃の大規模な射撃演習が行われました。
 次期将軍をめぐっての戦争勃発になりかねないところでした。

 その和議によって、吉良上野介はスケープゴートにされた。それが、あの討入事件だったのです。
ひゃくさん

 言葉足らずでよく分からないのですが……。

 綱吉の後の将軍を誰にするかということで、紀州の綱教を推す派と、甲府の綱豊を推す派とがあったというのは分かります。で、吉良上野介は綱教派であると。

 そこから、いきなり最後の文にどう繋がるのかが分からないのですが。

 綱教派にとって優位になるような形で和議が結ばれたが、そのままでは綱豊派が憤懣を募らせることになるので、そのガス抜きを図る意図で赤穂浪士の討ち入りを黙認した、とか、そういったことでしょうか?
大河ドラマ忠臣蔵の47士に八べえ弥七お銀らが絡んでも同時代だから違和感ないと思います。
>>[20]

 NHK大河ドラマとはいかなるものであるのかと考えたら、八兵衛やらお銀やらが登場する余地はないと思うんですがねぇ。

 NHK大河の忠臣蔵に、(水戸光圀でなく)諸国漫遊の水戸黄門や、(佐々宗淳・安積澹泊でなく)お供の助さん・格さん、八兵衛、お銀が登場したら楽しいですか? 

 その感覚が理解できません。

 それに、八兵衛、お銀はTBSの「水戸黄門」の創作キャラクターですから、それを他局が勝手に使うわけにも行かないでしょう。
大河 どらまさん

「ガレージの龍」という喩えをご存じですか?
http://black.ap.teacup.com/maniacs/38.html

今、大河 どらまさんは、この思考の陥穽に陥っているのではないでしょうか?

水戸光圀と赤穂事件については、同時代だから(制約を設けた上で)絡ませることは出来なくはありません。しかし、それは『水戸黄門漫遊記』の黄門様でも、TBSの『水戸黄門』に出てくる黄門様でもなく、史実の徳川光圀でないと、視聴者は納得しないのです。『水戸黄門』で言えば、東野英治郎や西村晃、佐野浅夫や里見浩太朗ではなく、石坂浩二の水戸黄門でないといけないのですよ。
大河ドラマにもフィクションは、当然、存在します。長谷川一夫の『赤穂浪士』に出ていた堀田隼人や蜘蛛の陣十郎は、まさにその代表です。
しかし、歴史上の人物を絡ませるなら、フィクションにしても「あり得るフィクション」でないと、視聴者は納得しない。『元禄太平記』はDVDにもなっています(総集編ですが)。そこで、水戸光圀がどう扱われたか、一度、よく見られることをお勧めします。
『水戸黄門漫遊記』と赤穂事件を大河ドラマで一緒にするというのは、それも光圀ではなくTBSの「かげろうお銀」や「うっかり八兵衛」が出るというのは、喩えて言えば、新選組を主人公にした大河に鞍馬天狗が出るような、あるいは、戦後の復興期、東京タワーを建設する人たちをドラマにしている中にモスラが出てくるようなものです。

それよりなにより大河 どらまさん、水戸黄門の名前を書き間違えていることに、注意が行っていないのではないですか? 光圀の「圀」は、非常に特殊な成り立ちの文字であるだけに、同時代を意識するなら、絶対に間違ってはいけない文字ですよ?
 源さん

 綱豊派にとって、光圀は強力なサポーターでした。

 光圀が亡くなり、あの刃傷事件が起きたのち、大規模な射撃演習が続くとともに、諸大名には「参勤交代のときに余計な従者をつれてくるな」という命が下っています。

 さらに、集中的な大規模な射撃演習を終わりにしたときには、また諸大名が江戸城に集められ、「武家諸法度をかたく守るよう」厳命がありました。

 これらは「常憲院殿御実記」にも書かれていることです。

 光圀が亡くなったことで、綱豊派の絆が弱まった。武力行使をしても無駄であることを大規模射撃演習で示し、綱吉政権に従うことを厳命したのです。

 しかし、刃傷事件における裁定を拭うことができないので、吉良上野介がスケープゴードになったのです。

 本所吉良屋敷の前主は、将軍小姓の松平登之助信望で、そのバックには当時、柳沢とともに側用人の職にあった従兄の松平右京大夫輝貞がいました。

 松平登之助が本所屋敷を出たのち、屋敷の正面が南から東にかわり、表門が移設されています。
 松平登之助がすんでいた本所屋敷の館は築2年程度の新しいもので、表門のある正面とは、道1本はさんで相生町二丁目の町屋がある。

 当時は火災予防のための屋根番制度があり、火事さわぎに乗じて夜討ちするとなれば、南の表門は、相生町二丁目の屋根番にすべてを見られてしまう。
 東側に表門があれば、死角になります。

 いくつかある吉良の屋敷図を見ても、玄関は南向きです。表門を入ったら左に大きく回りこむようにしなければ玄関を上がることはできません。
ひゃくさん

 コメントをありがとうございます。

 綱豊派にとって光圀が大きな存在だったろうことはよく分かります。綱豊派は、光圀が亡くなって、さぞ痛手だったことでしょう。

 吉良上野介がスケープゴートになった、という意味がやはりよく分からないのですが……。

 刃傷の後の、浅野と吉良とに対する綱吉の裁定が、後になってみるとやはり不適切であったことに綱吉は気づき、そのことが綱豊派からの攻撃材料になることを恐れて、赤穂の浪士達に吉良を討たせることで、他者の手を通してではあるけれども、遅まきながら喧嘩両成敗の形を作ろうとした。そういう意味で吉良がスケープゴートにされた、という理解でよろしいでしょうか? 

 その場合は、#18に書いていらした、吉良が綱教派であるということは直接には関係ないということになりましょうか。それとも、綱教派である吉良を討たせることは、綱豊派の鬱憤を晴らす上でプラスになるとか、吉良が綱教派であるからこそ意味が大きいとか、そういう風にお考えでしょうか? 
個人的な希望。
三船の『大忠臣蔵』を超えるキャスティング!
> 25 べべさん

あれは、なかなか豪華絢爛でしたね。必ずしも毎回豪華というわけではないにせよ、トータルで。

今は、あれだけの俳優が揃わないように思います。
源さん

 非常にややこしい話ですが関白の娘が綱豊に嫁していることから、反徳川の大名たちはこのときとばかりに、勅使の傍で2度にわたる幕府の不敬を理由に朝廷をたきつけて氾濫を起こそうとした。初回は、四代将軍家綱の法要のときの内藤和泉守忠勝(浅野内匠頭長矩の母方の叔父)の刃傷でした。

 そういった前例があるにもかかわらず、勅使御馳走人として内藤忠勝の血を継ぐ浅野長矩を選定した。その幕府の責任追及を、反徳川の大名たちは利用しようとしたのです。

 天皇は御所の外に出ることさえ許されず、飼い殺し同然でした。一方で綱吉は歴代将軍のなかでもっとも朝廷を尊重し、とくに公弁法親王とは親しい関係にありました。

 吉良上野介は幕府側の朝廷との窓口として、数々の実績をあげてきた。職務上とはいえ朝廷としては煩い存在であったことは間違いない。

 浅野の刃傷事件では吉良は被害者ではあったけれど、「喧嘩」の原因は吉良方にもあったはず。吉良を処分せず浅野だけを切腹させて事件を収めようとは何事か! 朝廷としてはここで吉良を処分することが和議成立の第一条件としたのでしょう。

 大石内蔵助が刃傷事件後に移り住んだ山科は朝廷の御料地で、それを管理していた朝廷に仕える新藤は、大石と縁戚にあったのです。
ひゃくさん

 新たに朝廷が登場したので、また頭を整理しなければなりませんが……。

 「幕府」と言った場合、実質的には柳沢保明と考えて良いでしょうか。

 「反徳川の大名たち」の具体的な面々は挙げられますか? 

 綱豊派である水戸光圀は「反徳川」でしょうか? あるいは、綱豊派と反徳川とは必ずしもぴったりとは重ならない? 
 この場合、「朝廷=関白近衛基熙」としていいと思います。

 朝廷の実力者である関白の近衛家と水戸光圀は遠戚関係にあり、また、血筋の序列からいえば次期将軍は綱豊のほうが優位です。

 ところが綱豊は自我の強い新井白石にコントロールされていて、綱吉が描いた理想の世界を実現できなくなる恐れが十分にあった。

 綱吉治世の初期には、辻切や捨て子、働くことができなくなった老人や牛馬を捨てることがなどが平気で行われていた殺伐とした時代だったので、それから脱却するために綱吉は生類憐み思想をもった政治によって世直しを進めようと思ったが、簡単なことではなかった。

 歴史的な大凶作はなかったものの、綱吉の時代は、江戸時代を通して米の不作・凶作の頻度が著しく、犬食いも平気で行われていましたが、そうしたことにも歯止めをかけなければ人殺しはなくならない。

 刃傷事件のあった元禄十四年には江戸でも餓死者がでたことから、幕府は御救小屋を設けて粥の施行をしていました。

 いくら福祉に力を入れても限界があるし、急な世直しには反発も強く、毛利など反徳川の大名は、何かにこじつけて統幕の機会を狙っていたと思われます。

 生類憐みといえば、巨大犬小屋があります。「犬を人が食い、犬が人に食いつくことを防止する」ための策として犬を隔離したのでした。

 綱吉は死ぬ間際まで「生類憐みは続けるように」と言っていました。綱吉がなくなると巨大犬小屋は撤去されましたが、生類憐み思想が全廃されたわけではありません。

 綱豊は白石を重職につけなかったけれど、結局は白石が起案した武家諸法度が採用されます。

 しかし、白石がバックにいても、一人歩きするだけの政治力がなかったため、綱吉時代の重職の多くは罷免されましたが、土屋相模守など一部の有能な政治家はそのまま採用されています。

 八代吉宗の代になると、綱吉時代の武家諸法度にもどされ、左遷された松平右京大夫を老中格として幕政を後見させるなどしています。

 結果的には、綱吉の思想が継承されて徳川政権が続いていったのです。
ひゃくさん

 私がお聞きしたいのはとても単純なことです。

 ひゃくさんが#18でお書きになっていることを自分なりにまとめます。

 1.綱吉の次の将軍を誰にするかについて、紀州の綱教を推す派と、甲府の綱豊を推す派とがあった。吉良上野介は綱教派であり、水戸光圀は綱豊派である。
 2.水戸光圀が亡くなって、綱教派が優勢になった。
 3.両派は武力対決に及びかねないような状態になった。
 4.しかし和議が成立し、吉良はスケープゴートにされた。それが赤穂浪士の討ち入りである。

と、こんな感じですね。

 1と2は理解できます。3は不勉強にして初耳でした。具体的な内容を知りたいところです。4は説明不足のため具体的な内容がよく分かりません。

 そこで、3の具体的な内容と、4の説明を伺いたいと思ったのです。

 ところが、3については、対立していたのは綱教派と綱豊派と思っていましたら、幕府対反幕府の大名たち(+朝廷)であると言われるし、幕府側は軍事訓練をしていたことが示されていますが、反幕府の大名たちについては、それがどのような面々であって、どのような動きをしたのかについてのご説明をいただけません。

 4についても、明確なお答えをいただけていません。ご発言はどんどん拡散して行くばかりです。

 大いに興味を惹かれましたので、疑問点をお伺いした上で、自分なりに考えてみようと思ったのですが、もう良いことにします。重ねての質問は致しません。
 源さん

 紫衣事件を持ち出すまでもなく、徳川家を頭とする武家政権は江戸時代初期か天皇中心の勢力を抑え込んできました。
 天皇は御所の外に出ることさえ許されなくなる一方、徳川家は諸大名と縁組などを通して絆を強くしていったのはお分かりでしょう。

 天皇家を生かさず殺さずという状態においたのは、徳川の征夷大将軍を権威ある第三者が認めた形にしたかったから。諸大名の官位も幕府の推挙によって天皇の名で許されたものです。

 天皇家を中心にした朝廷は、軍事力では武家政権にかなうわけがない。しかし、幕府の不祥事などをとりあげて、それを許す代わりのことを権威を持って要求することはよくあったようです。

 浅野の刃傷事件は叔父の内藤和泉守に続く不敬の事件で、浅野内匠頭を勅使御馳走人として選定した幕府の不祥事です。
 江戸で起きた人情事件事件を聞いた東山天皇は、吉良の生命がどうなったかわからない時点(たぶん殺されたと思った)で、大喜びしていたことが近江の日記にあります(御喜悦で了ぬ)。

 すなわち、天皇は幕府の失態とともに吉良上野介が殺人事件(じっさいは未遂でしたが)の被害者であったことを喜んでいたのです。

 吉良上野介は対朝廷の折衝能力に優れた人で、上杉家や紀州家を通じて将軍家ともつながりがあり、また、当時の礼法の宗家で自家の礼法として吉良流礼法を取り入れていた家のなかには、尾州徳川家や安芸の浅野家などがあったことがわかっています。

 反幕府勢力については、詳細はわかりません。当時は薩州の島津家は徳川家と友好関係にありましたが、長州の毛利家あたりは関が原の合戦以降、徳川家をよく思っていなかったであろうことは想像に難くない。

 三戸家など、当時から尊王思想を持つ家はあった。綱吉は徳川歴代の将軍のなかでは尊王思想が強く、御料地の拡張もあったし、江戸在住の公弁法親王とは入魂といえるほどの仲でした。

 しかし、武家政権を維持していくためには、「天皇家は生かさず殺さず」を続けなければならない。これは、綱吉の個人的な考えではなく、重職にあった譜代大名も同じ考えであったはずです。

 さて、刃傷事件処理の条件として朝廷側が出してきた条件は、吉良家抹殺の引き換えに桂昌院の昇位だったと思われます。その駆け引きに当たったのは柳沢保明であることは間違いないことです。
マーシーさん

 魅力的な配役ですね。見てみたいです。

 個人的には、大石主税は神木龍之介を希望しますが。(^_^;
マーシーさん

 昔、私の内蔵助のイメージは先代の松本幸四郎でした。重厚な感じですね。

 それが、次第に柔らかい方向に変わっていって、NHK大河「元禄繚乱」の中村勘九郎あたりが実際の内蔵助に近いかもしれないと思うようになってきました。

 そんな意味では、香川照之はあまりピンとこないのですが、でも、芸達者ですから、どんな風に内蔵助を演じるのか、大いに興味があります。
香川照之は、せっかく市川中車を継いだのだし、しかも演技派ということで、もう少ししてから先代同様吉良を見たいです(^^)。
歌舞伎好きが、男は歌舞伎役者だけを使って、しかも『仮名手本忠臣蔵』での定番配役を外して(出来るだけ……と、いうのは、どうしても「この役はこの人!」というのがあるのですよね(^^;)、実録版忠臣蔵を組んだらどうなるか。

浅野内匠頭:市川海老蔵
吉良上野介:坂田藤十郎

大石内蔵助:片岡愛之助(敢えて、若手を起用)
大石主税:中村壱太郎(これは、しかたない(^^;)

吉田忠左衛門:市川團十郎

堀部弥兵衛:市川猿翁(身体が動くか?)または市川團蔵
堀部安兵衛:中村橋之助
奥田孫大夫:市川左團団次
片岡源吾右衛門:尾上菊之助

間喜兵衛:市川段四郎
間十次郎:中村勘九郎
間新六:中村七之助

早見藤左衛門:中村翫雀
原惣右衛門:板東彌十郎
大石瀬左衛門:板東薪車

大高源吾:中村梅玉(これは、実年齢から離れるけどしかたない(^^;)
小野寺十内:松本幸四郎(格好良すぎるか?)
矢頭右衛門七:板東巳之助

寺坂吉右衛門:尾上松禄

高田郡兵衛:市川右近
萱野三平:市川染五郎

大石無人:中村吉右衛門
大石三平:中村錦之助

落合与左衛門:中村又五郎
堀内伝右衛門:市川寿猿
羽倉斎宮:片岡進之助
山田宗へん:中村勘三郎

多門伝八郎:片岡仁左衛門
梶川与惣兵衛:片岡我當

公弁法親王:尾上菊五郎
荻生徂徠:板東三津五郎

柳沢保明:市川中車
徳川綱吉:市川猿之助
訂正:
奥田孫大夫:市川左團団次→奥田孫大夫:市川左團次
べべさん

 なるほど、香川照之の吉良はアリですね。将来楽しみです。

 私は歌舞伎はあまり詳しくなくて、挙がっている役者さんの中で顔が分かるのは6割弱といったところですが、豪華ですね。

 團十郎、幸四郎、吉右衛門、仁左衛門、菊五郎あたり、配役に困りますよね。役が足りない。(^_^;

 映画の全盛時代、立花左近(垣見五郎兵衛)を制作側が登場させたかったであろう気持ちが分かる気がします。(^_^)

ログインすると、残り3件のコメントが見れるよ

mixiユーザー
ログインしてコメントしよう!

忠臣蔵 更新情報

忠臣蔵のメンバーはこんなコミュニティにも参加しています

星印の数は、共通して参加しているメンバーが多いほど増えます。