ギフテッド（gifted）教育コミュのギフテッドの判別法

?と?が自分の場合、該当します。
高校の時に130と判定され、大学時代のSPIで0から7までの8段階で6をつけました。
OEが感情面ではっきりしていたのも自分がギフテッドであると判断した根拠です。

＞モーリーさん

ご回答ありがとうございます。

やはり、高IQであり、かつギフテッドの特徴を持ち合わせていられるのですね。

?〜?です。

小学校一年の時、とにかく問題行動ばかりおこしていて、先生がアスペルガーや発達障害、精神障害、および知的障害(に近いもの)を疑ったのが始まり。
児童相談所でテストを受けた結果そうしたマイナス所見は一切なく、そのかわりIQが165以上を示したとのこと。
当時はまだ児童相談所の担当の人間でも『ギフテッド』という言葉を知らなかった時代です。

半年ほど前、自分自身もようやくギフテッドという言葉に行き当たり、雷に打たれたような衝撃を受けました。
wikiを読んで、『これは私のことが書いてある！』と思いましたね。
それからというものネットにある知能テストを片っ端から解いてみたりしましたが、120台後半から150台を示します。

ちなみにOEの各分野についてはこんな感じです。

1.精神運動性OE
2.知覚性OE
3.想像性OE
4.知性OE
5.感情性OE

1.眠れない日をすごすことが多く、易労感が強い。何か考えている状態でないにもかかわらず、脳が活動しようとしている感じ。

2.光に対する過敏な反応で、くしゃみが出やすい。

3.注意力を切らせることなく作業をしていても、思考は絶えず続く。

4.一般の人間が興味なく一生知ることのない、特殊な知識に対して常に関心を持っている。

5.小５の時の学校の行事でミュージカルを体育館で見たときに、過剰に感情移入をして泣き出してしまったことがある。
素晴らしさに感動したというわけではなく、主人公に対する理不尽な仕打ちに対する悲しみからであり、当時学校に実習に来ていた教生に慰められた。
その教生は泣いていた俺に対して、決して否定的な態度をとることはなかった。

＞Sorciere＠ひでおさん

IQ161！！

素晴らしい頭脳をお持ちなのですね。

そして、それだけの高い知能指数であれば、当人にしかわからない大変な苦労をされてきたことでしょう。

ご回答ありがとうございます。

＞岡本官九郎さん

やはりこのコミュニティーに参加されてる方は、高IQでギフテッドの特質を持っている＝ギフテッドであると判断されてるみたいですね。

違うトピックで岡本さんのギフテッドに関するコメントを拝見したのですが、非常に感銘を受けました。

私自身、自分がギフテッドであるかどうかは正直疑問です。

ご回答ありがとうございました。

＞さく穂なんかじゃないさん

学生時代の問題行動がきっかけで高IQだと判明したのですね。

私の場合は、原因不明の体調不良？がしばらく続き、MRI、脳波検査、髄液検査等々…様々な検査をしたのですが異常なし。

精神科で発達障害の検査として知能指数を測定した結果、高IQであることがわかりました。

私の知能指数は135か136(どっちか忘れてしまいました…)でしたが、それでも今更になって色々な症状に悩まされてます。

私よりも遥かに高い知能指数をお持ちのさく穂なんかじゃないさんは、ギフテッド特有のあらゆる苦悩を強く感じているんでしょうね。

回答ありがとうございました。

＞モーリーさん

OEの説明ありがとうございます。

皆さんきっとウィキペディアに記載されているOE部分の説明を見て「自分のことだ」と驚きを隠せなかったのでしょうね。私もです。

私がここ2年以上悩まされているのは「気分的なうつ」だそうで、医師にどれだけ苦痛であるか説明しても、欝とは違うらしく、薬は処方されません(薬を飲むと、余計に体調を崩す恐れがあるとのことで)。

とりあえず睡眠薬だけ処方されています。

＞薬を飲むと、余計に体調を崩す恐れがある

パキシルの離脱時の悪夢はかなりひどいですorz

デプロメールを飲んだときは、一部免疫系に対して効果が自分にはありましたが・・・・・・。

４です。

ギフテッドの夫からギフテッドと言われました。（ギフテッドはギフテッドでないと理解しあえないと口説かれました）
夫はドイツで精神疾患をみていた経験があるのと、夫の、人を見る目は確かなので
信じ難いし、自覚もないのですが、一応ギフテッドということに？
うちは、地元の国立大医学部に現役で入り、専門医とって大学院早期卒業、と紙の上での経歴はそれなりですが、夫の経歴にはかないません。
夫からは、
「今まで全部無意識に記憶で対処していたから、考えるという努力をしていない。もっと考えろ。」と日々叱られています（泣）

考えることをしないからか、知的好奇心というものは、ないみたいです。
アニメ好きで、夫からはあきれられていますが、先日、夫の手術執刀と引き換えに、「好きなだけアニメを見ても文句言わない」と約束してもらいました

自分自身について
3,4
ネットの知能指数検査は130前後のことが多かったような？
でもそれはギフテッドかどうかにはあまり関係ないと思ってます。

子供の頃知能検査を受けたことはありません。
成績は良かったですが、学校では先生と衝突することが多かったです。

ある意味特徴的？なエピソードとしては…
高3直前の春休みに、模試で偏差値20台取りました（そもそもこの数字ってなかなか取れるもんじゃありませんw）
高3夏の模試では、偏差値50台後半、秋〜冬ぐらいの模試では60台後半になってました。
普通に大学もストレートで受かりました。

初めてギフテッドのwiki記述を読んだ時、特にOEだとかアンダーアチーバーの記述に関して、「ああ、自分のことのようだ」と思いました。

大学時代、環境柄まわりにギフテッドも秀才タイプもわんさかいましたが、やはり両者の違いって分かるものなんですよね。
OEのある・なしが一番大きいかも知れません。


夫もギフテッドなんだろうと思いますが、特に吟味したことはありません。友達はギフテッドだらけなので（ある意味、出してる実績には色々差はありますが）、むしろそういう人種の方が私のまわりでは普通です。皆それなりに楽しくやってます（時に苦しむことだってあるにせよ、苦しみも楽しみも人一倍なのがギフテッドですから）。

日本はギフテッドには辛い環境だとよく言われますが、自分のまわりがそんな感じだからか、私はあまりそうは思いません。
息子のことも、よく海外留学を勧められますが、ある程度大人になるまでは（高校か、大学入るぐらい？）、むしろ外国より日本で育てる方が、教育環境的には良いと思ってます。




息子について
2,3,4
幼い頃から、周りの子とは言動が違いました。
ただ覚えが早い、習得が早いとかいう次元ではなく、勝手に自分で何でも知ろうとする姿勢や、ものごとに対する着眼点などが違ってました。
幼稚園児の頃、時計の見方を知りたがったので教えた時に「なんで時間は12時間とか24時間なのか」といったことを突っ込まれたり、「二酸化炭素が温暖化の原因なら、なんで凍らせてしまっておかないのか」とか訊かれたりしました。

幼稚園の頃にいじめにあったり何だりが原因で、病院ではないんですが公立の施設で知能検査を受けさせたことがあります。
田中ビネー式で、測定不能で159以上（途中で検査を打ち切った）、Wisc2で145ぐらいでした。
Wiscで、動作性IQと言語性IQの差は10以内でした。


学校で問題行動を起こしたり、周囲から浮いたりなど、学校に馴染めないといった危険については、入学前からかなりガチガチな予防措置を採ってガードしてきたので、幸い公立小学校に通い「授業つまらない」と言いつつも、それなりにうまく過ごしております。

私は４ですね。
小学生のときに、学年全体で知能テストを受けたことがあって、
詳細は教えてもらえませんでしたが異常に高い数値が出たそうです。

ただ、自分ではなんの才能があるのかよくわからないです。
何か能力があるなら活用したいのですが…

＞いちご大福さん

医師であり、かつ、ギフテッドの可能性が高い夫から認められるとは…。

高学歴とギフテッドの関連性についてはわかりませんが、医学部をご卒業された学歴から判断するに、いちご大福さんはかなり聡明な方なのですね。

(私は相当な努力をしたのですが、医学部受験に失敗した苦い経験があります…)

ご回答ありがとうございました。

＞さるるンさん

高校時代のエピソードを聞くと、いちご大福さん同様、学習能力が相当高いようですね。

息子さんの知能指数の高さも遺伝によるものなのですかね。

秀才・ギフテッド・アスペルガー症候群の明確な違いが私はイマイチピンときていません。

最近思うのが、これがギフテッドでこれがアスペルガー症候群…という分類ではなく、多くの人は両方の性質を持ちあわせているのではないかと。

その人の性格(個性)もありますから、判別って本当に難しいですよね。

ご回答ありがとうございました。

＞炊飯器デビルさん

ここで論じるべきことなのか、ちょっと迷ったのですが…

安易に「ギフテッド」「秀才」といった言葉を使っちゃってすみません。
ただ、私は他のトピックでちらっと論じたこともありますが、ギフテッドと秀才というのは全く違うものですし（極端な話、能力のある人の中で、ギフテッドじゃない人を秀才と呼ぶ…と言っても良いかも知れません。区別は、OEのあるなしが一つの指標になるかとも思います）、アスペルガー症候群とギフテッドは、元来まったく違うものだと考えています。

「多くの人は両方の性質を持ちあわせているのではないか」という点については、私ははっきり否定できると考えています。

確かに、ギフテッド児が二次障害ゆえにアスペルガー症候群類似の症状を呈することは多々ありますし、ギフテッドをアスペルガーと誤診されることも多いのではないかとは思うのですが…


アスペルガー症候群自体の定義について揺れがあるのが難しいところですが、基本的に、アスペルガーは生まれつきの機能障害であって、たとえば後天的に事故などにより脳機能に損傷を負ったり、虐待などにより機能障害を起こしてアスペルガーと同様の症状を呈した場合には、それは「アスペルガー」とは呼びません。

ギフテッドがアスペルガー症候群と類似の症状を呈している場合、そのほとんどは、アスペルガー症候群の人とは全く異なった機序から起こっているものだ、と私は思うのです。
ギフテッドのwiki上の定義を前提として考えた場合、特に、アスペルガーの特徴とギフテッドの特徴は相容れないものであるように私は思います。
両者は、ある意味、まったく別種の原因から生じているもの（別種の構造で成り立っている、というか）であり、たまたま起こす症状（外的に現れる行動など）によっては、同じようなものに見えることもある、ということなのではないでしょうか。

私は、アスペルガーは脳機能の異常（動作すべきところで動作しないなど、はっきりしたエラー）であり、ギフテッドは脳機能の過敏（機能が良すぎる、センサーが優れすぎている、というか）である、みたいに仮説を立ててます。

勿論、アスペルガー症候群の人の中にもギフテッドがいることはあるでしょうし、アスペルガーでかつギフテッドが有り得ないと言いたいわけではないんですが。


私自身の問題意識としては…
「アスペルガー的と言われているような外的症状」は、ギフテッドのOEから来る？二次障害だとか統合失調症だとか後天的な脳障害だとか、過度なストレスから来る心身症だとか、他の原因でも起こりうるものである。
また、その「症状を呈している」状況には、「多くの人がそうなりうる要素を持ちあわせている」と言えるのではないかと思う。
しかし、同じような症状を呈していたとしても、その症状が起こった原因・構造・機序はそれぞれに違う可能性が高く、それらを一緒くたにしてはいけないのではないか？
特にギフテッドとアスペルガーに関しては、起こしている症状の原因の違いをはっきり見極め、混同しないことが、対策を取るために非常に重要なのではないか…と考えているのです。


むしろ日本では、医学や教育の分野などにおいて両者が混同されがちであり、それがギフテッド児にともすれば害を為していることもある…と私は（経験的に）考えています。

アスペルガーの子供にどんな風に対応すべきかというある種の知識は、教育現場においても今はかなり広く知られているようなのですが、アスペルガーと混同されたギフテッド児に、アスペルガー向きの対処をしたら、ギフテッド児の二次障害は酷くなってしまいます。

ある意味、今のギフテッド児は「作られた発達障害児」になってしまう危険に晒されているのではないか、と私は考えているのです。


…長くなってしまってすみません。
この話については、また違う場所で論じる方が適切なのかも知れませんが、とりあえず炊飯器デビルさんが話題に出されたので、つい反応してしまいました。

＞さるるン

ご回答ありがとうございます。

非常にわかりやすい文章で、何度も読み返して感動いたしました。

＞確かに、ギフテッド児が二次障害ゆえにアスペルガー症候群類似の症状を呈することは多々ありますし、ギフテッドをアスペルガーと誤診されることも多いのではないかとは思うのですが…

なるほど。それは一理ありますね。

アスペルガー症候群やギフテッドが癌のように明確に診断できるものではないからまた難しい問題なんでしょうね。

＞pirka（みうら）さん

私も小学校時代に受けた知能検査で高い数値だったそうです。

最近受けた病院で受けた知能指数検査でもそこそこ高い数値だったのですが、幼い頃から自分は他人よりも劣ってると感じていたので、自分自身未だにどんな能力があるのか不明です。

このコミュティー参加者を見ても、「やっぱり、自分は頭悪いよなぁ…」と感じてしまいます。

ギフテッドって一体なんなんでしょうね。

ご回答ありがとうございました。

＞ぽんちゃびいさん

ご回答ありがとうございます。

＞ギフテッドであると確信しているというよりは今はここに自分や子供に関することを探る鍵があると考えているということで

私も探る鍵を求めてこのトピックをたてました。ご興味を持っていただいて光栄です。

私の場合は記憶と計算処理(正式名称はわかりませんが…)が測定不能に近い数字でした。他は平均〜少し上ぐらいですが。

このトピックに書き込みして下さった皆様のコメントを拝見するに、OEに関する部分が自身と合致した、という方が多いようです。

ギフテッドだからOEが当てはまるのか、個性としてその性格だったのか…。自分の場合どちらなのかと考えさせられてしまいます。

＞フレッドさん

ご回答ありがとうございます。

フレッドさんが作られたwiki時間ある時にゆっくりと拝見させていただきますね。

＞ギフテッドの観念で他の方と大きく違う考え方をしているのは「ギフテッドの孤立化の問題」の捉え方で、私はむしろ、ギフテッドはその特性故に疎外されたり浮いたりしやすい傾向にはあるものの、 その数はとても少数で、周囲や社会に通常通りもしくはそれ以上に和合して生活しているギフテッドの方が圧倒的に多いのではと考えています。

周囲や社会に和合して生活しているギフテッドの方が多いかどうかはわかりませんが、前半の部分は私も同意見です。

ギフテッドであっても、孤立するかどうかはその人の力量次第なのかな？と、私は考えています。

高IQだから周りとの疎外感を感じるのではなく、自身の振る舞いによって周りから避けられてしまう部分もあるのかもしれませんね。

②　ネット等の知能指数検査を行い、高知能であったため。

５年前に病気の後遺症が癒えてきたのでiq test dkが流行りだした頃にやりました。
初回１４０でした。
近年は医療ミスで調子を崩したり、今の仕事環境が体調を悪化させているので　
あまり積極的に受けてはいません。


③　ギフテッドの特徴と自身が合致している部分が多数見られたため。

子供の頃はたぶんほとんど全部。
病気の影響や最近はパソコンで仕事ばかりしているせいか　感情や知覚は鈍くなっている。
記憶力や発想力が特に強かった。

今はハタチを過ぎたのと病気の影響で記憶力はたぶん昔ほどじゃないけど、
人の発言を１〜２回見ただけでいつのまにかツギハギのように利用している自分に気がついた。

頭の中で情報が広がりすぎて頭が働いて眠れないのが
頭を使っている時期の悩み。


子供の頃は非論理的過ぎたせいか、アンダーアチーバーだった。


④　その他。

小１の頃の田中ビネーっぽいテストで１２０人ぐらいの学年で１位だったらしい。
それ以後は親に非公開になったから知らない。

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積もりに積もって　高校で病んでしまったから、私はいろいろ手遅れだけど
出来れば子供のうちにそれっぽい子を救ってあげて欲しい。

＞さくまっくさん

コメントありがとうございます。

仕事の関係でバタバタしてまして返信が遅くなってしまって申し訳ありません。

息子さんは大変学校で苦労されてるみたいですね…。

今の日本の学校システムでは息子さんは「異端児」であると見なされてしまうのでしょう。

精神科や脳外科ではまず第一に自閉症やADHD、アスペルガー症候群を疑いますよね。私も検査受けた際そうでした。

私の場合、支障が出るまで自分に「異変」を感じたのは2年半ほど前なので、上記＋欝の可能性も含め、色々診断しましたが、どれにも該当しないような「イレギュラー」が存在するんですよね。

本当に困ったものです。

＞ゲーム脳大爆発さん

小学校の頃受けた知能検査、学年で一番だったかは定かではありませんが、私も教師から「非常に高い」と言われた経験があります(私の場合、地頭が悪いので勉強には一切いかせませんでしたが…)

医療ミス…それは辛い経験をされたのですね。職場環境ってとても仕事において大切ですよね。

もしかしたら今年度いっぱいで私は今の職場辞めることになるかもしれません。

私の場合は職場環境が辛いというより、二次障害が著しく仕事に影響している部分が理由の大半ですが。

お互い体調には気をつけたいですね。

どれだけ健康なことがありがたいことか最近になって理解できました。

?と?です…近々病院の通院外来でお世話になっている担当医師(野村由紀子先生)へ電話して前にやった臨床心理(IQ EQ)の詳しい結果や、外来のロビーで待ってる時の私の独り言(わざと過去の事をコント風に先生の外来のドアの外で小さい子供の雰囲気で喋っています)記憶力、洞察力、分析力、などの範囲(普段の私の外来での姿を)総合的にそろそろ腹割って本音でどう思っているか…率直に聞いてみます

４つとも全部当てはまります。


大学時代うつ病で通院した時に検査しました。130代後半でした。自立心の無い高校生だったので、家から通える大学に入学したら、大学の同級生がアホすぎて、無理に合わせていたら鬱になりました（−−；；　

２６歳の時にチェロを始めたら、あっという間に上達し、先生から「20年以上教えていて、こんなに感が良くて上達の早い生徒は初めてだ」と言われました。今年、英国王立音楽検定のグレード8（最高グレード）に優秀な成績で合格しました。

ネットのIQ判定ゲームは大抵満点です。

いつも何かにハマって勉強してないと、退屈で死にそうになります。現在はチェロとドイツ語のレッスンにはまっています。いつも英語で論文を書いています。ドイツ語は簡単なエッセイなら辞書無しで読めます。フランス語は観光旅行に行ったときに必要最低限喋れます。

道楽で数学を応用した作曲を行っています。来年、国際学会で発表予定です。

仕事は大学の物理学の先生ですが、来年退職し、自宅でチェロの先生になります（マイペースで働きたいので）。

あと・・・たぶん私は軽い自閉症かもしれない・・・と思っています。父もそんな感じです。

1と4です。

こどものときから集中すると回りが見えなくなる、片付けが苦手、仕事が続かない…等あり、30代のはじめに発達障害(ADD)を疑ってクリニックでIQ検査(WAIS-IIIだったと思います)を受けました。

結果は130後半。言語性と動作性にあまり差が無くADDではないと診断されました。
その時、医師に
「あなたのような優秀な人がADD な訳がない！敢えて言うならアスペルガー気味？」
と言われました。
ADDでも優秀な人は沢山いるのに、とその時思ったことを覚えています。
ただ、「アスペルガー気味」は私の中で話の種になり笑い話として他人に度々話す事がありました。

その後、10年ほど経って別のクリニックにかかりカウンセリングを受けました。
その時に、過去「アスペルガー気味」と診断されたことをいつものように笑い話として話したところ、カウンセラーの顔つきが変わりました。
「それはギフテッドっていうのよ。あなたの症状はOEと言うの。」
と告げられました。
そのカウンセラーの方はアメリカでの経験があり、また元々が自閉症専門だったようです。

私がギフテッドだと判った経緯は以上です。
色々な原因がギフテッドによるものだと判明して安心した反面、同時にどうにもならないことだと分かり悩む事も多いです。

また、私の弟もギフテッドだと思います。
私と違い、勉強が苦手でしたが小学校に上がる時に知能テストを受けて、結果回りの先生方がひっくり返るような点数だったらしいです。
詳しくは教えて貰えなかったと母は言っています。

気がかりなのは、今度小学４年にあがる娘が私の弟と非常によく似た性質を持っているということです。
いずれ検査を受けようと思っています。