甲骨文、金文が好き！コミュの金文が好き！

金文派の皆さん、金文の魅力を語ってください。

【ここから派生したトピ】
<西周代表銘文。>
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<泉屋博古館・住友コレクションのこと。>
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<奈良国博・坂本コレクションのこと。>
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コメント(40)

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[1] mixiユーザー 12月02日 03:21

「天」の金文体について、日記に書きました

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=641294150&owner_id=5383118

[2] mixiユーザー 12月02日 13:43

日記読ませてぃただきました

金文って、絵文字みたぃで
適当に書ぃてるょｰに見ぇるけど、

ちゃんと書き順がぁったりして
奥深さがぁると思ぃます

ぁたしも街で
金文探ししてみょｰｯと

[3] mixiユーザー 12月02日 14:52

＞ちゃんと書き順がぁったりして

なるほど。
思いつきませんでしたが、金文書道をなさる方は、その辺もしっかり勉強なさるのでしょうねえ。

[4] mixiユーザー 12月02日 15:09

ぅｰむ､､､

そこまで力ぃれて勉強ゎ
しませんが､､

その金文の表す意味ゎ
知ってた方がｨｨみたぃです

字体ゎィロ×02ぁりますから
全て覚ぇられませんけど

[5] mixiユーザー 03月14日 01:03

このトピでは、お久しぶりです。

さて、私は28日（金）、京都に参ります。
午前中、白川氏番組で松岡氏が「青銅器日本一」と称えていた泉屋博古館に立ち寄ります。
こちらへ「金文について学芸員さんから解説してください」と要望しましたところ、通りました！
私は1000時（開館時）から1130時までいて、別用のため立ち去ることとなります。。

このイベントに参加ご希望の方がいらっしゃいましたらイベント立てしたいと思いますので、お早めにお知らせください。

[6] mixiユーザー 03月14日 01:25

あ、関連しますが。

その日は1230時～1800時の間、漢検の行事に出ています（日記で書きました）。
そのあと、関西地区の漢字系仲間の総合懇親会ができないかなあ、などと夢想しているところです。

[7] mixiユーザー 03月14日 09:51

binjiさん

28日泉屋博古館、学芸員さんから解説して頂けるんですね。行きたい～！平日でなければ･･･（泣）

[9] mixiユーザー 03月19日 01:45

泉屋博古館は、こういうところ

http://www.sen-oku.or.jp/kyoto/index.html

90分程度の時間で、常設展「中国古代の青銅祭器」を足早に見せてもらうつもりです。
時間が不足したら、金文が鋳込まれたもの中心に。

このとき「中国中近世の青銅芸術」という企画展をやっています。
余裕があれば、常設展と合わせて中国の青銅器文化が俯瞰できてよいのでしょうけど。。

さて皆さんの都合からして、合同見学にはならないようですが、関心はおありのようですから、後で報告したいと思います。

[10] mixiユーザー 03月19日 01:55

泉屋博古館常設・西周コーナーで、金文が３つ表示されています。

このうち「うげん」と「ろくき」は白川静氏「金文の世界」にくわし解説されていたので、現物を見る前から文字配置表を作ることができました。
実地では、自分の表どうりに読めるか検証すればよいわけです。

しかし「えんこうしてい」は。。「金文の世界」にない！
その一方で、同館は金文をわかりやすく表示し、大意も添えています

http://www.sen-oku.or.jp/kyoto/exhibit/exhibit02-03.html

なんとも悔しいので、この解読に取り組んでいます。
大体わかったつもりですが、右下の1字がまるで読めない

どなたか、こっそり教えてください

[11] mixiユーザー 03月20日 13:09

＞「えんこうしてい」は。。「金文の世界」にない！

ウソでした、図版がないので探し遅れましたが、49ページにちゃんと載っていました。
（通読してあったのに、定着していなかった。。）
上の問題の答も、ちゃんとあります。
しかも、館の説明でも容易に推測できる内容だったので、落ち込んでいます。。

それにしても「金文の世界」は、わずか300ページの文庫本で、殷から春秋期までの時代を俯瞰しつつ、泉屋博古館の有銘青銅器の解釈をすべて伝えており、感服します。
（ちなみに平凡社東洋文庫No.184で、2,300円＋税です。）

[12] mixiユーザー 06月11日 02:00

21日（土）、奈良国立博物館にいます。
9時30分開館から、長くて昼までかな。

坂本コレクションを見に行きます

http://www.narahaku.go.jp/exhib/2002hei/seidoki-1.htm

青銅器の展示状況をお聞きしましたところ、「大小200点」ということです。
泉屋博古館と、東京国立博物館の展示を見ましたので、見方が養われていることを願っていますが。。

土曜ですので、
○ここの中か、
○昼時に奈良駅か、
（○午後1時頃乗り継ぎの京都駅か、）
お会いできる方もいらっしゃるかも知れません。

というわけで、幅広く周知させていただきます。

[13] mixiユーザー 06月20日 02:30

では、3か月ぶりの関西へ。
青銅器の楽しみのため、強行軍になりそう。。

[14] mixiユーザー 07月20日 12:04

金文は、長いものがいいでしょう。

つまり、10字や20字の銘文だと、
○王様から貝（高額通貨）をもらったから、その記念に父祖を称える青銅器を作るよ～
だけ言って終わってしまいます。

読んでおもしろそうな内容を持つ金文は、長いものに限られるわけです。

西周の各時期を代表する長い金文を、集中して読もうかと思っています。
成果が出ましたら報告します。

[15] mixiユーザー 08月09日 01:34

オリンピック開会式で、「和」の金文が出ていました。

人文字で3種類の字体が次々に示されましたが、
金文
篆文
楷書
の順であったと思います。

金文の「禾」は「木」になっていましたが、意味は変わりませんね。
軍門の標識となる木で、実物は先がちょっと曲がっていたのでしょう。

「休」（たまもの）の「木」も同じく軍門の標識だったらしく、甲骨文から金文にかけて、よく先が曲がっています。
金文当時、概して「和」よりも先が曲がっていたのではないでしょうか。

いまでは「和の木は曲がり、休の木は曲がらない」ということで固定されてしまいました。
不思議なものです。

[16] mixiユーザー 08月09日 16:58

binjiさん、こんにちは。

おお、「和」の解説がこんなところに。「金文？篆書？どーだっけ」と思いながら開会式を見ていたので（そこで字書を引くべきなんですが）、解説助かりました。有難うございます。

ところで始めに叩かれていた太鼓「カン（）罐？」は青銅製だと解説されていたような…？キジンコのような作りなんでしょうか。ご存じの方いらっしゃいましたら教えてください。

[17] mixiユーザー 08月09日 18:46

キジンコは横から叩く構造ですから、違うでしょうね。

漢以降に「銅鼓」がよく出てきます。
オリンピックに出ていたように、上からガンガン叩くタイプ。
叩く面は丸いけど。

東京と奈良の国立博物館で、それぞれ見かけました。
昨夜の「カン」に当たるかは、わかりません。

[18] mixiユーザー 08月11日 23:59

binjiさん、有難うございます。

あ、そっか、銅鼓！ころっと飛んでました。
銅鼓は分かります（つっても映像でしか見たことありませんが）。あれの四角いやつと考えたら良いんでしょうね。

[21] mixiユーザー 08月12日 02:34

↑けっこうマニアックなところへ来ましたね。

まずは台北の故宮博物院のHPから「散氏盤」の説明を

http://www.npm.gov.tw/ja/collection/selections_02.htm?docno=832&catno=19&pageno=2

夨（そく）氏と散氏の土地争いの決着を記した銘です。

私はいま、覚えても損のない「西周青銅器代表銘文」を考えているところです。
そういうものは概して政治ネタが多い中で、この器は唯一、経済ネタ代表として入れたいと考えています。

＞どのような方が作られたのかご存知ありませんか？

要は権利証書ですから、作器者は当事者でしょう。

白川氏「金文通釋・三上」によると、詳しくは次の2説があるようですね。

○夨氏説、すなわち「夨人盤」である。
（∵夨人の地で手続きが行われたから。）
○散氏説、すなわち「散氏盤」である。
（∵権利を受けたのは散氏だから。）

この器の成立は、（第十代）厲王期と見る説が多いようです。
豪族の台頭と土地の権利性を裏付ける、重要資料でしょう。

[23] mixiユーザー 08月13日 14:08

ご苦労様です。

＞難しいですね～

いや、何から書くべきかわからず、全体的なことを書いた次第です

もし散氏盤の内容から学ぼう、ということでしたら。
白川静「金文の世界」（平凡社・東洋文庫184；1974年、2300円）第7章「土地経済の発展」がくわしいです。
そこに散氏盤の銘、器、読み下し、説明もあります。

私は全く書道にはうといのですが、「散氏盤」でぐぐってみると「散氏盤銘の書」が上位です。

書の世界では有名な銘文なのでしょうか。
権利証書は書の題材にならないか、と思っていたのですが。。

[25] mixiユーザー 08月13日 17:26

青銅器は、工房で受注生産により共同作業で制作したのでしょう。
金文を遺した書家の名は残らないです。。

＞字形が面白くて

西周でも後期。
土地経済の発展により、有力領主の庇護によりある程度自由な都市文化が生じていたと思います。

このあと春秋列国期には、国によって字体がばらけてしまいますが、このときはそこまではいっていません。
孔子からすれば、人々がすれてしまった問題の時期ですが、いましのぶには華やかな時代かもしれませんね。

別に「西周代表銘文。」トピを起こしました。
私は、金文すべてを学習する時間は作れないですが、代表8銘文くらいは時間を作って学習したいと思っています。

その中に散氏盤も入れました。
今後、散氏盤について学習したらそちらで書きたいと思います。

[26] mixiユーザー 09月01日 01:44

酒見賢一氏「周公旦」を読んで、このコミュにレビューをぶら下げておきました。

この小説を読むと、周初のイメージがつかめます。
すると、白川静氏「金文の世界」第2章「周王朝の創業」が興味を持って読めます。
そこが一番の難所ですから、あとは一気に「金文の世界」を読み通せるでしょう。

「周公旦」の参考文献には、白川氏の著作が5冊も入っています。
ですから、白川学のよきガイドにもなっていますね。

[27] mixiユーザー 08月06日 12:02

思いがけず、「召卣」（しょうゆう）について語る機会を得ました。

別コミュですが、「この石に、なんて書いてあるんだ

」というトピが立ちました

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=44193900&comm_id=480194

それは、白川静氏『金文の世界―殷周社会史』でくわしく解説されている「召卣」の銘だった、という次第。
（同トピのコメントNo.5以降で説明させていただきました。）

金文がこういう形で眺められるとは思っていなかったので、新鮮な驚きです

[28] mixiユーザー 08月23日 10:01

↑ごめんなさい。

石の文字は、「召卣」ではなく「召尊」（しょうそん）をまねたもの、という気がしてきました。
ちょっと締まらない話ですが

上記で引用したトピのコメントNo.11にて釈明しました

[29] mixiユーザー 08月31日 09:10

おはようございます。
「この石に何が書かれているの？」と質問させていただいた者です。
先日図書館で「召尊」のことについて調べてたんですが・・・

青銅器に刻まれている「召」の文字と
金文の書道の本に書かれている「召」の文字がちょっと違うんです。

書かれた年代にによって、文字も進化したのかな?と思いますが・・
いつ頃から変わったのか？もし、おわかりになるようでしたら、教えていただきたいです。どうか、よろしくお願いいたします。

※汚い字ですが・・左側が青銅器、右は書道の本の文字です。

[30] mixiユーザー 08月31日 23:53

また、こだわられましたね

さあ、ご意見が出るとよいけど

[31] mixiユーザー 09月28日 03:17

こんにちは。

金文の字体の変遷などは『金文篇』などに載っていないんでしょうか？
私はまだ『金文篇』を買っておりませんで、欲しいとは思っているのですが…

上でご紹介のある酒見賢一氏の『周公旦』を読みました。
たしかにいまいち良く分からない周初のイメージをつかむのにいいですね。
興味のある時代ではあるので、退屈せずに面白く読めました。
挫折していた『金文の世界』もまたチャレンジしようと思います。
この小説は『書経』の各篇の紹介や引用があるのもいいですね。
『書経』は本当に文章が難解で分かりにくいですが、これを参考に読み直したいです。

『書経』と言えば金文の話題から外れますが、逸書の竹簡が発見されて精華大学が入手したそうですね。
『文物』2009/6に逸書の一つ「保訓」篇が載っていると聞いて買ってきたのですが、簡体字はどうも分かりません…
この辺りのことを勉強するにはやはり中国語は必須ですね。
でも、いずれ日本語訳も出るでしょうか？楽しみです。

[32] mixiユーザー 09月28日 08:54

＞みふるさん
アドバイスありがとうございます。
近いうちに図書館へ出掛けて調べてみたいと思います。
収蔵されていると良いな！

[33] mixiユーザー 10月12日 13:30

東京・南青山の根津美術館がリニューアルオープンしたので、行ってきました。
日記に書きました

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1307579622&owner_id=5383118

殷の時代の、「王の物」と想像される壮大な青銅器が見どころです。
このため金文は。。
ほとんどありません

青銅器に、金文を彫ることが必要なかった頃と、必要になってから。
この二つを見比べ、人の心のよりどころと、文字について考えるとおもしろいです。

[34] mixiユーザー 10月13日 22:28

＞binjiさん

日記と、根津美術館のＨＰ拝見しました。（有難うございます）
解説が充実してそうなところですね。
東京国立博物館の東洋館リニューアルにプラスして、関東に行く時の楽しみが増えて、嬉しい限りです♪

[35] mixiユーザー 10月14日 01:06

>34
＞しーさん
＞解説が充実してそうなところですね。

それが、ちょっと違っていて。
展示に付された解説は、しっかりしていますが総量を抑えている感じです。

展示の視覚的な美しさを大事にしていますね。
そして、館蔵品を深く愛していることが伝わってきます。

別に図録（1200円）を買わないとよくわからない、とも言えます。
図録ではたとえば、よく似ている方盉（ほうか）3点の違いをたくさんのアングルから比較していて、楽しいです！

[36] mixiユーザー 09月14日 21:17

二玄社の書蹟名品叢刊の金文集の解説の中で、
「宗周」「成周」の意味が解りません。

解る方がいらっしゃれば、ご教示をお願いします。m(_ _)m

[37] mixiユーザー 09月17日 14:57

>>[36]

周の二都、宗周（＝鎬京、西の都、本拠地）と成周（＝洛邑、東の都、天下経営の基盤）の関係についてお悩みでしょうか。

このあたりの歴史について、次の2点を推薦します。
○白川静『金文の世界―殷周社会史/平凡社東洋文庫184』平凡社、1971
○貝塚茂樹、伊藤道治『古代中国/講談社学術文庫1419』講談社、2000

『金文の世界』は、周代の歴史についても基本書と思いますが、地図情報は少ないです。
その点、『古代中国』はくわしいです。

[38] mixiユーザー 09月17日 22:14

>>[37]
どちらも都市の名でしたか。
ネット検索で掛からなかったので何のことか解らずにいました。

ご教示ありがとうございました☆

[39] mixiユーザー 09月18日 08:51

>>[38]

なるほど、都市名ということ自体がわかりにくかったわけですね。
書道関係書籍で歴史解説をする人は、狭いスペースで説明しなければなりませんから、ことば足らずになりそうですね。

[40] mixiユーザー 09月18日 21:01

>>[39]
ありがとうございました☆

白川博士の解説文は専門用語を知ってて当然といった調子でして、
時代を示す「成康期」などの用語も何のことか解るまで、
かなりの時間を要しました。