日記ではスクロールが大変なので、こちらに誘導させて頂きます。
以下、現在までの経過を全文コピペ。
natty♪の日記
2005年11月04日
22:28 女系天皇にな〜んで反対するのかしら？
さっぱりわけわかんな〜い。んで、コミュ、入ってみたの。
「女系天皇に断固反対する会」ってコミュ。
http://
そしたら、管理人さんからメッセージ来て、
「プロフィールやその他を見ますと当会とは無縁のように思われます。どのようなお気持ちでご参加されたかお聞かせ願えましたら幸いに存じます。 」ですって。
めんどくさいから抜けたわ。いろんな人いるのね〜
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2005年11月05日
03:38
natty♪
＞【主張】
＞■日本人が日本人たる所以は天皇が存在するからであり天皇なき日本は有り得ない。
もう、最初の主張からしてバカぢゃん。
2005年11月14日
17:57
XINN
＞いるか♂
懐狭いっつーか真面目なんですよ。
真面目と懐狭いを取り違えてますぉ。
＞nayyt♪
まぁ一応天皇というのは壮大な歴史のシンボルでもあるわけで・・・
世界的に珍しいのですよ。
http://
女系云々とは少し関係ないですが参考までにどぞ＾＾
で、このコミュが主張しているのは女系になるとその歴史が潰えるし、その目に見えない影響を心配してるってわけなんですね。かいつまんで言うと。
2005年11月14日
19:01
natty♪
＞女系になるとその歴史が潰えるし、
なんで？
2005年11月14日
19:25
XINN
http://
てきとーにこんな感じです。
最近はもっとヤヴァイって思うようになったんですけども＾＾；
2005年11月14日
19:42
natty♪
つまり、遺伝子とか歴史とか言うのは、皇室の人たち個人の事より、日本の外交政治的な利益の為って事ね。
がんばってね〜。あーヤヴァイ、ヤヴァイ！
2005年11月14日
20:08
XINN
別に外交だけってわけでもないんですけどね〜
世界各地で文化財の保護をするのはなぜでせうか？＾＾；
それは歴史を大切にすることは国を大切にすることに他ならないからですよ。
お隣の国が歴史の捏造に御執心なのを見ていただけると歴史というのがいかに大切なのか欠片くらいわかってもらえると思うのですが＾＾；
それに男系だから女系だからって皇室の人たち、個人の生活が良くなる悪くなるという話じゃないっすよ。
どぅーゆーあんだすたん？
2005年11月15日
18:06
加美堂
私天皇陛下を敬愛しています。でも女系天皇でもいいと思っています。
よーするに宗教と同じですよ。女系天皇になると、国民にとって困ったことになる、という明確な根拠なんてなく、ほとんどが憶測なんですから。つまり、個人の信条ってことです。
個人の信条は、それが端から見てトンデモであったり滑稽であったり意味不明であっても、それは尊重されなければなりません。でもね、根拠無しに一部の信条だけで、国の方針を決めることはできないのよ。
まあそれでも、宗教のようにそれを信じている人たちもいるわけだから、その人たちの思いの主張はあってもいいし、そういう多様な声があることが、民主主義として健全なんですわ。
2005年11月15日
18:24
natty♪
＞仮に愛子様が中国や韓国人と結婚したら彼らの系譜も天皇として崇めないといけないってことですね。
＞そうなったら将来、中韓が
＞「この国（日本）はウリが征服したニダー<｀∀´>」
＞って言い出しかねないってことなんですね。ああ?イヤダイヤダ。
＞
＞実際ボクも天皇家はあまり重要視していないのですが、中韓に「この国はウリのものニダ」とか言われるのはマジ嫌ですね。
〜 上のコメントのリンク「2ちゃんねる傾向観察所」より
自分に誇りを持てない人はアイデンティティーを国や血にすがる。
でも、実は日本人である事になんの優位性もなく、当の本人が誇りも持てないでプライドがぐらつくから、中国人や韓国人を見下すのね。
2005年11月15日
21:09
XINN
＞加美堂さん
う〜む。そうかもね。
けどさ、根拠なしに一部の信条だけで女系にしようとしているのは有識者会議の中の人達なんだけどな。
＞natty♪
自分の意見と違うと批判したがりやさんなのかな？
ただ自分の国の誇れる天皇家を中国、韓国に自分の物だって言われたくないのって見下すことだったのか！
勉強になりました♪（＾∀＾）
2005年11月16日
02:12
加美堂
XINNさん、はじめまして。
女系にしよう、っていっているんですか？
そもそも男系にしたのは明治憲法からだと思っていたのですが、違いました？
それと、natty♪さんが引用した文章ですが、
＞＞中韓に「この国はウリのものニダ」とか言われるのはマジ嫌ですね。
って妄想もいいところです。
この、「この国はウリのものニダ」って言い方も、明らかに韓国人をバカにした言い方じゃありません？
全ての反女系の人がそうだとは言いませんが、natty♪さんが指摘するような人は、多く散見できますよ。
2005年11月16日
06:48
natty♪
XINNさん、やっぱり無自覚だったんですね。
意見と違うから批判してるんじゃない。女系反対の根拠が「男尊女卑」と「中韓見下し」、丸出しなのを隠すために,Y遺伝子とか疑似科学の理屈ふりまわしてるから。
日本神道の立場で物を言える人間が有識者にって主張するなら、女系よりも麻の解禁の方がよっぽど優先するでしょ。日本神道の話を持ち出す人が、どうして麻の解放を主張しないで、女系にこだわるのか優先順位の理解に苦しむわ。御神儀には欠かせないでしょ。
XINNさんの日記：中国・王毅大使「靖国のとげを抜けば、日中関係は改善」
http://
日記をご拝読しましたが、もう一つ教えてあげる。
＞ぶち殺すぞ・・>>中国・・・・！
って有りますが、日中友好条約でしたっけ？ご存知ないみたいですね。ご自分で調べてくださいな。どーして靖国に参拝したら中国が怒るのか、理解できるかもしれませんよ。
全体の印象として、中国、韓国を見下さないと自分の国を誇れないんですね。繰り返すけど、
自分に誇りを持てない人はアイデンティティーを国や血にすがる。
でも、実は日本人である事になんの優位性もなく、当の本人が誇りも持てないでプライドがぐらつくから、中国人や韓国人を見下すのね。
2005年11月16日
06:50
natty♪
私は女系天皇に反対でも賛成でもない。
でも女系天皇断固反対の根拠に「男尊女卑」と「中韓見下し」、丸出しなのを隠すための「疑似科学ふりまわす」のには反対。
2005年11月16日
06:51
XINN
>加美堂さんレスどーも
正しくは女系を容認しようだっけかな。
明治憲法から明文化されたけどそれまでしっかりと男系で続いてきています。
まぁ歴史の中において必ずしもずっと続いてきたという保証はないですけど、そこにはつっこみなしで☆
一応紙の上では続いていますから。
＞って妄想もいいところです。
まだ妄想ですけどなりえないとはいえない将来像について言っただけなんすけどね。もちろん可能性としては低いのですけど。
まぁいいかたは文を面白おかしくするテイストってとこで。
つーかnatty♪の言い方にはそこで何で自分の誇りまでいきなり持ち出されんの？感じなんで加美堂さんの指摘するところとはちげーと思ってんですけどね。
自分の国の誇れる天皇家を中国、韓国から守りたい、大切にしていきたいっていうのは本人が誇りがもてないでプライドがぐらつくものから来てるならそれはそれでいいっすよ。
ボクはこうやって安易に否定される方のが他人を小馬鹿にして自分のやっすいプライドを保とうとしているんじゃね？って思ってますから♪（＾∀＾）
その辺はこのコメント群の最初のほーのやりとりがものがったんってんじゃないですかね？
マチガッテタラゴメンナサイ
2005年11月16日
07:59
natty♪
＞そこで何で自分の誇りまでいきなり持ち出されんの？
以下の核心部分に触れない理由の根っこがそこにあるから。
＞女系反対の根拠が「男尊女卑」と「中韓見下し」、丸出しなのを隠すために,Y遺伝子とか疑似科学の理屈ふりまわしてるから。
日本神道の立場で物を言える人間が有識者にって主張するなら、女系よりも麻の解禁の方がよっぽど優先するでしょ。日本神道の話を持ち出す人が、どうして麻の解放を主張しないで、女系にこだわるのか優先順位の理解に苦しむわ。御神儀には欠かせないでしょ。
中国、韓国を見下し、男尊女卑で連帯感を高めるいじめっ子同士の絆。そーゆーのホモソーシャルって言うの。
フェミニズミとも同性愛解放運動とも真っ向から衝突するわ。
私は女系天皇に反対でも賛成でもない。
女系天皇断固反対の根拠に「男尊女卑」と「中韓見下し」には断固反対なの。
2005年11月16日
08:22
凛花☆サファイア王子
遺伝子の話って、擬似科学なのお？
2005年11月16日
08:33
natty♪
あれ、こっちのコミュからY遺伝子のトピが無くなってる？？？
内輪でも疑似科学って指摘が出てたのに、メチャクチャを内輪で指摘されたから消したのかしら？？？
女系天皇に断固反対する会
http://
2005年11月16日
08:37
凛花☆サファイア王子
その話が嘘なら、女系でもいいとわ思うけどな。
でも、その可能性があるのなら男系を守っていって欲しいな。
2005年11月16日
08:40
XINN
女系反対の根拠が男尊女卑と中韓見下しになるなんて・・・
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
どのあたりが男尊女卑なの？
言っとくけど女性天皇に反対しているわけじゃないよ？
過去にも女性天皇は存在してますしね。
しかし、歴史として男系が続いてきていることが大切といっているのに男尊女卑とか言われると (ﾉ∀`) ｱﾁｬｰって感じなんですけどｗｗｗｗ
程度の低い男尊女卑ですね＾＾
遺伝子にしたってアラマ、こんなこともあったのね！って感じなのにすげー悪意てんこもりの捉え方！！
おまけに日中友好条約がどうかしたんですかいな？
どのあたりがつぼなの？
つーか読めば分かるけど内政不干渉とか書いてあるのに干渉してきてるの向こうだよ？
おまけに軍拡を中国が行ってるのはこれにひっかかるんじゃねーの？
ちゃんと読んだ？ｗ
＞靖国に参拝したら中国が怒るのか
国内の不満を外に向けさせるためだよね。
あと反日教育の成果かな？
中韓見下し論に固執するなぁ・・・
向こうがいいがかりをつけてきていることを批判することがそんなに気に入らないのですね。
なら記事に反論してくださいよ。どこが日本が悪いのとかさ。
別に日本が全面的に悪くないってわけじゃないけど向こうはかなりのトンデモさんだよ？
つーか、
＞もう、最初の主張からしてバカぢゃん。
いやいや、意見と違うから批判してるというか馬鹿にしてるとしか思えない。
何そのすげー小馬鹿にしたいよ光線があふれかえるような言動。
ホモソーシャルとかのたまう前に自分の行動を振り返ってみてはどうでせうか？m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
2005年11月16日
14:42
凛花☆サファイア王子
僕も、なんで男尊女卑や中韓見下しになるかワカンナイ。
なんでなるんすか？
簡潔にお願いします。
2005年11月16日
17:46
加美堂
XINNさん
＞まぁ歴史の中において必ずしもずっと続いてきたという保証はないですけど、そこにはつっこみなしで☆
それは「万世一系」のことを言っているのでしょうか。
「万世一系」だとしたら、敢えてつっこみはしませんが、それはXINNさんと私が、「万世一系」については、「曖昧である」という認識を共有していると思っていいのでしょうか。だとしたら、XINNさんは「遺伝子説」は肯定できないということになりますでしょうか。神武天皇は架空の人物である、という説もありますし。
要するに女帝がいたとしても、それはその場の繋であり、直系男子が誕生したら、そちらに皇位は移していた、ということですよね。昔は宮家制度も貴族制度もありましたし、世継ぎ争いになるくらい後継者もいましたが、今それと同じことやったら、皇室は絶えてしまう可能性もあります。女系天皇反対の方たちは、「女系になるくらいなら皇室は無くなってもいい」ということを肯定するのでしょうか。でもそれだと、もうキング扱いも希有な文化も無くなることになります。「もったいない」といっているわけですから、それはあり得ないですよね。どっちなんですか？
＞一応紙の上では続いていますから
紙（系図）の上で続いているから、それでいいのでは、というのは私も賛成します。誰であっても、天皇は天皇だからです。遺伝子は繋がっていなくても、精神性は受け継がれていくことはでき、時空を越えた存在として、天皇の受け継ぐ精神性が現れることになるわけですから。しかしそれが男系でなければならない、という理由が分かりません。過去の例が男系だったから、というのだけでは納得もいきません。
＞まだ妄想ですけどなりえないとはいえない将来像について言っただけなんすけどね。もちろん可能性としては低いのですけど。
「妄想」といったのは、限りなく０％に近く、あまりにも突飛で世界的にも例がないからです。それがどれだけ実現不可能か、XINNさんだったら分かるのではないでしょうか。natty♪さんが引用した文章で理解できるのは、韓国人が嫌いなんだな、ということくらいです。
韓国人を嫌おうと中国人を嫌おうとアメリカ人を嫌おうと、それは個人の自由です。でもそういった感情論を用いて、ほとんど不可能な状況を例に出し、女系天皇反対に結び付けるのは、レトリックといわれても仕方がないように思います。
＞まぁいいかたは文を面白おかしくするテイストってとこで。
「おもしろおかしく」しようと思って書いたのであれば、誤解を招きまぎらわしいです。他の文章まで危うくなりませんか？
正直解消されない矛盾が発生するのですが、私はそれでもそれが「宗教的信条」であるなら受け入れています。
「宇宙人がいる！」というのであれば、それには確証が必要になりますが、「宇宙人がいる！と信じている」というのには、確証なんて必要ないですからね。ですが、そういった信条の持ち主が「宇宙人はいるんだからそれにあわせて法律を定めるべき」となると、これは、ちょっと。
2005年11月16日
17:53
加美堂
ちなみに私は宇宙人の存在を信じています。確証はないです。ただ、そうだったらいいなあ〜、という思いだけです。
つまり、ロマンティシズムですね。
2005年11月16日
19:49
XINN
う〜む。
加美堂さんはいいこというなぁ。
まぁ続いているかいないかは確かめるすべがないのでどうしようもないですが、基本的には男系でそれを続けていること自体が壮大な歴史を感じさせるよなぁってことです。
遺伝子についても続いてたらすごいよね〜ってレベルです。
あくまでボクの意見なんですけどね。
女系反対の人は遺伝子を重視する人もいるし、人によって女系を反対する理由は違うから一概に言うことはできないけど。
他の理由として、女系になるということはこのような歴史を潰えさせることで、つまり天皇家の形骸化を招くということになり、形骸化するということは天皇家イラネってことになりかねないということです。
また中韓に関しては妄想といえど可能性はないわけではないです。わざわざ危険な可能性を招かなくてもいいんじゃね？最悪こうなるかもしれねーんだぜ？って論調です。
まぁペシミズムで卑怯と捉えられてもしかたないかもしれませんね。
危険かもしれないというのは誰でも言うことができますし、責任をとらなくてもいい言い方ですからね。
面白おかしく書いたのはこの女系への対する問題意識が全体的に低い割に硬い文体が多かったってのもあります。
まぁだからといって他の文章が危うくなるとは思ってませんし、問題提起をしたいだけなので別に誤解されよーがされまいが意識に残ればいいって感じなんで。
ボクは一貫して歴史が大切だと思ってます。
そこで自分にできることは良い悪いは別として着眼してもらおうと思っているだけですよ。
というか、コレだけ曲解して男尊女卑だの中韓見下しだのと言われるのはそーとーに悪意を持って見ないと見れないと思いますよ（ ＾∀＾）
まぁ先ほども書きましたが、
＞もう、最初の主張からしてバカぢゃん。
＞もう、最初の主張からしてバカぢゃん。
＞もう、最初の主張からしてバカぢゃん。
＞もう、最初の主張からしてバカぢゃん。
な〜んて、すでに「小」馬鹿にする気まんまんじゃないですかm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
2005年11月16日
20:06
ぎょ
この話題どっちでも良いかなと思っていたんだが…
この前TVで「2000年以上続いた伝統を今の世代でやめる権利が、その勇気があなたたちにあるのか？」って言ってた人がいた。
やけに説得力あった（ｗ
2005年11月16日
20:13
凛花☆サファイア王子
皇族や王様わ子供を作るの仕事なのに、役に立ってねえなあ。
2005年11月16日
21:13
natty♪
＞もう、最初の主張からしてバカぢゃん。
な〜んて、すでに「小」馬鹿にする気まんまんじゃないですか
その前に、
「プロフィールやその他を見ますと当会とは無縁のように思われます。どのようなお気持ちでご参加されたかお聞かせ願えましたら幸いに存じます。 」って、何も発言してないのにプロフに因縁つけてきたのはコミュの管理者だろ。
な〜んて、すでに「小」馬鹿にする気まんまんじゃないですかm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
先にけんか売ってきたのはたかしって管理者。だからたかしの主張とやらを読んでバカと思ったんだよ。m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
ほとほと不思議なのは、それほど天皇を崇め、歴史を重んじる人たちが、なーんで女系反対を訴えるのに、今まで麻の解禁に消極的だったのか謎。
日本に麻の名前のつく神社がいくつあるか知ってる？
そもそも日本神道と麻のつながりを知らないの？
それとも麻の話はタブーだから触れないの？
なーんで天皇を崇め、歴史を重んじる人たちが、麻の話はしないんだろ？？？
2005年11月16日
21:15
natty♪
＞皇族や王様わ子供を作るの仕事なのに、役に立ってねえなあ。
皇族のもっと大事な仕事はご神儀。麻を使ったご神儀。
なのに皇族を支持する人が女系反対だのいうだけで、麻の解禁には消極的。役にたってねーよなぁ。
2005年11月16日
21:40
XINN
麻の話と天皇家の男系存続がどこでつながるのかさっぱりなんですけども・・・
麻の話は知りましたけど今話題にしていることと何の関係が？
それとも男尊女卑の件ですか？
はたまた中韓見下しの件でしょうか？
麻の歴史も大切だと思いますが、天皇家は男系から女系に変えたら取り返しのつかない歴史的な損失だと思うのですが。
「プロフィールやその他を見ますと当会とは無縁のように思われます。どのようなお気持ちでご参加されたかお聞かせ願えましたら幸いに存じます。 」
これだけで喧嘩売られたと思っちゃったの？(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
これは心の狭さを問われても何も言い返せないのではないだろうか・・・
ちなみに麻の話ってこのことでしょ？
http://
違ってたらゴメンナサイ
2005年11月16日
21:44
凛花☆サファイア王子
大麻なんて解禁しても意味ねーよ。
雅子、がんばれ
病気こいてる場合ぢゃねえ。
男児、生め、男児
2005年11月16日
22:03
加美堂
XINNさん
＞女系になるということはこのような歴史を潰えさせることで、つまり天皇家の形骸化を招くということになり、形骸化するということは天皇家イラネってことになりかねないということです。
んんん？
女系になる→男系が潰える→天皇家の形骸化→天皇家なんてイラネ
の図式がわかりません。
女性天皇が現れて、その嫡子が生まれた時、それが男子の場合はどうなるのですか？天皇にはならないのですか？今までそういったケースがないから、女性天皇の嫡男は天皇にはならないということでしょうか。女性天皇の嫡男が天皇になったケースは今までになかったから、それは天皇ではない、ということでしょうか。
偽りの天皇だから、その出生は天皇家にあらず、天皇家とはいえない。だからイラネ、ですか？
論理が飛躍していませんか？
どうしたらそういうふうになるのか、どこかに論文でもあるのでしょうか。
XINNさんはそれを現実的に紙（系図）の上での話としていますが、その系図だって怪しいものですよ？本当に女系はなかったの？
日本書紀ですら謎や曖昧で不明確な部分があり、歴史書としては名を連ねることができないのに、系図にも疑惑があってもおかしくはないです。だいいち、系図の最初にある初代天皇の神武天皇でさえ、架空の人物という説は意外と有力なのですよ。
＞ボクは一貫して歴史が大切だと思ってます。
おお！すばらしいです！わたし史学科の出なんですよ。歴史の解釈、その大切さは、がっつり学んでいます。その立場から言わせていただきますと、あなたの歴史に接する態度は、歴史を冒涜するものです。大切にしているようで、大切にしていないのですよ。
それと以下の、
＞というか、コレだけ曲解して男尊女卑だの中韓見下しだのと言われるのはそーとーに悪意を持って見ないと見れないと思いますよ（ ＾∀＾）
＞まぁ先ほども書きましたが、
＞＞もう、最初の主張からしてバカぢゃん。
＞＞もう、最初の主張からしてバカぢゃん。
＞＞もう、最初の主張からしてバカぢゃん。
＞＞もう、最初の主張からしてバカぢゃん。
＞な〜んて、すでに「小」馬鹿にする気まんまんじゃないですかm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
っての、これ私と関係ないから、混同しないでくださいm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
2005年11月16日
22:06
凛花☆サファイア王子
単にnatty♪ さんが大麻、吸いたいだけっしょ。
2005年11月16日
22:08
加美堂
忘れていました。
「皇室が絶える」ということに関しては、どういう見解でいらっしゃるのでしょうか。
2005年11月16日
22:11
加美堂
＞病気こいてる場合ぢゃねえ。
きみ人の苦しみとか分からないひと？
やさしくないんだね。
2005年11月16日
22:25
ぎょ
どっから大麻が出て来たの？
あ…natty♪さんの所からかぁ〜
2005年11月16日
23:33
oga
教えてほしいのですが
推古天皇って女性だと
認識されているのですが
なんで女系天皇だめなん？
その為に摂政ってのがあるんじゃないの？
あと、神武天皇が徐福かもしれないって
説があると思ったけど
この説が証明されたら
天皇の先祖は中国人？
この2点はどうなの？
2005年11月16日
23:39
凛花☆サファイア王子
>>加美堂 様
うん、僕、優しくないの。
病気だからって優しくしてもらえると思ったら大間違いだね。
病気だって、やるこたやらねーとメシが食えないのが大人だよ。
2005年11月17日
00:16
oga
僕らはtimers、大麻が大好き〜♪
2005年11月17日
01:01
XINN
＞加美堂さん
すんませんΣ(´Д｀ ）
つい混同してしまいました。
('A｀)
ﾉﾉ )_ ｽﾝﾏｾﾝｽﾝﾏｾﾝ
＞女系になる→男系が潰える→天皇家の形骸化→天皇家なんてイラネの図式がわかりません。
についてですが、つまり
天皇家の持つ歴史が消える+天皇家の大衆化→そんなものを税金を払ってまで続ける必要あるの？→イラネンジャネ？→ッポイ
って感じです。
＞日本書紀ですら謎や曖昧で不明確な部分があり、歴史書としては名を連ねることができないのに、系図にも疑惑があってもおかしくはないです。だいいち、系図の最初にある初代天皇の神武天皇でさえ、架空の人物という説は意外と有力なのですよ。
ん〜、まぁこのあたりはどっちにしろ確実な検証不可能ですから。
それに加美堂さんがいう説があがっていることも知ってますが、まぁ男系で続いてきたと考えるほうがロマンを感じさせるじゃないか！野暮なことはいいっこなしだぜ！！って感じです。
まぁそこは置いといて、一応基本は男系であるって所が大切だと思ってんですよ。それに続いていないって学説が定説なわけでもないようですしね。
＞その立場から言わせていただきますと、あなたの歴史に接する態度は、歴史を冒涜するものです。大切にしているようで、大切にしていないのですよ。
そうなん？どのあたりが？直す必要があるところなら直さないといけないよね。
けどこの問題に限って、歴史を冒涜しようが認識してもらうためにあえて言ってるところを撤回しようとは思ってないっす。
残念ながらこだわりすぎては広めることはできないと思ってますんで。
それ以外ならどーぞご指摘ください。
＞ogaさん
女性と女系の意味の違いがあるんで(＾ω＾;）
http://
かる〜く書いてありますんでドゾ
＞あと、神武天皇が徐福かもしれないって説
まぁかり〜に証明できたらそれでもいいんじゃないですか？
天皇家は一応男系で続いてきているって所がまず大事なんですから。
2005年11月17日
01:48
oga
>XINNさん
サンクスです。
愛子内親王の子供が女系天皇にあたるということですね。
つまり、女系天皇が誕生するとよその家が直系皇族になり
現直系皇族が俗系皇族になることが問題だという事ですね。
現実的には男児を産まずという状況で、女系天皇が嫌なら
側室をもつしかないですね。
天皇だからといって許されるかどうかは知りませんが
しかし、男系を尊重するとは儒教の
考えからきているのでしょうかね。
まぁ、こんな話をしてきましたがnatty♪の
言われるとおり、「女系天皇に断固反対する会」って
コミュの管理人はアホかと思います。
だって、独断の偏見で参加できる資格ないって
遠回しに言っているところがイタイ。
このコミュの人間が都合のいい人間だけで
仲良しクラブを作りたいだけでしょ。単に。
ならnatty♪さんにそう言えばいいんじゃないかと思う。
皇族に対する影響力もないくせに何を偉ぶってるのか
知らんがチミ達は一般ピープルなんだよ。
自覚しろ！ってこと。
まぁXINNさんは知らない人の質問にも
ちゃんと答えてくれる優しい人みたいなので
こういう人が管理人だと問題にならなかったと思うけど。
2005年11月17日
09:01
natty♪
わーい、引っ込みがつかなくなっただけの屁の突っ張り合い大好き。
＞麻の話と天皇家の男系存続がどこでつながるのかさっぱりなんですけども・・・
＞麻の話は知りましたけど今話題にしていることと何の関係が？
＞それとも男尊女卑の件ですか？
＞はたまた中韓見下しの件でしょうか？
まったく関係ありません。
＞麻の歴史も大切だと思いますが、天皇家は男系から女系に変えたら取り返しのつかない歴史的な損失だと思うのですが。
はい、そう思います。しかし、その根拠として、「日本神道や歴史の重みを語る人が、どーして麻の話を４０年も放置していたのか不思議だ」と、言いたかったんです。
だから今話してる事と関係ない麻の話を持ち出しました。
2005年11月17日
09:03
natty♪
それと以下の、
＞まぁ先ほども書きましたが、
＞＞もう、最初の主張からしてバカぢゃん。
＞＞もう、最初の主張からしてバカぢゃん。
＞＞もう、最初の主張からしてバカぢゃん。
＞＞もう、最初の主張からしてバカぢゃん。
＞な〜んて、すでに「小」馬鹿にする気まんまんじゃないですかm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
っての、これ、私をプロフだけで排除するようなメッセージ送って来た、管理者の主張に対しての発言です。XINNさんに向けての発言ではありませんので、混同しないでくださいm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
2005年11月17日
15:07
XINN
>ogaさん
男系を尊重するのはどこの国でもやっていたみたいっすよ。
「プロフィールやその他を見ますと当会とは無縁のように思われます。どのようなお気持ちでご参加されたかお聞かせ願えましたら幸いに存じます。 」
これってそんなにどぎつい拒否の文なのかな？
自分のここにいたった経緯を話せばいいだけと思うし、それで拒否られたらそのときこそたかしさんをアホと言えるのではないでしょうか？
まぁここからはnatty♪さんにも聞きたいのですが、上記のたかしさんが書いた文章ってそんなにひどい文？
ボクには別にひどく拒否しているみたいな感じはないのですけども。
まぁ人によって文章の捉え方は様々だと思うので、捉え方の相異は仕方のないことなのですが、だからといってコミュ全体+たかしさんを馬鹿にする発言はこっちもムカチンとくるもんです。所属しているコミュだし、ミクトモでもあるしね。
ボクがここで主張したいのはそこなんですよ。
まぁ、謝れ！な〜んて言いませんけどね。
ボクの日記を読んでもらえればボクのnatty♪さんに対する考察がわかると思うので、読んでない人は参考にドゾ
http://
2005年11月17日
15:42
加美堂
なるほど、では要約させていただきます。
天皇の意義は男系であって、女系は天皇にならず崩壊を招く。しかしその根拠はなく、唯一の根拠となる皇族の系図に疑問があっても、それはロマンである、とXINNさんはおっしゃるわけですね。
そして今の状況で、男系天皇ですら絶えてしまう打開策は、女系以外あるのか、というとそういう考え方も無いようにみえる。つまり、天皇制を惜しみながらも、「男系は天皇ではない」という根拠もない論理を展開し、天皇制が絶えてもいい、という矛盾を内包している。現実的じゃありません。
とはいえ、ロマンティシズムに現実性などありません。
ロマンティシズム；夢や空想の世界にあこがれ，現実逃避の感傷的・主観的情緒を好む精神的傾向
こういう根拠が曖昧な主観的意見を広めることを布教といいます。根拠が必要ありませんから、トンデモな「遺伝子説」や不明確な「万世一系」なんて関係ありません。なんせロマンなんですから。ぶっちゃけ天皇はやっぱり現人神だ、という理由でもいいわけです。
ところがです。そういった布教活動をしているコミュニティでは、どういう理由からか気に入らない者を排除する傾向がある。XINNさんは「広めよう」としているのに、件のコミュの管理人は、広めようとせず閉じこもろうとしている。まるで保守的な宗教団体です。
これでは悪い噂しか広がりませんなあ。
2005年11月17日
15:49
natty♪
見たけど、考察っていうより、無断転載の悪口大会ぢゃん。
2005年11月17日
20:15
XINN
＞加美堂さん
＞天皇の意義は男系であって、女系は天皇にならず崩壊を招く。しかしその根拠はなく、唯一の根拠となる皇族の系図に疑問があっても、それはロマンである、とXINNさんはおっしゃるわけですね。
そのとおりです。ってかさ、どっちにしろ系譜自体に確証を持たせることは可能なんですか？確かに疑わしいという学説もあるけどそうではないという学説もあるわけで。
加美堂さんの言い方だと疑わしいから言うんじゃないよ。と聞こえるのですが。
また問題がある点を除いても男系の歴史はなが〜く続いていますね。続けることも立派な歴史です。
別にボクの主張するのは神武天皇に続いているかどうかではなく、疑わしいところを除いてもその長さ自体が歴史だということなのですが。
だから私は系譜が完璧でなくても、という派なのです。
もちろんコミュの中には私と違う考えの人もいるのは確かです。
またあなたのいう精神性は何によるものなのでしょうか？
もちろん人から人へ渡る精神というのもあると思いますが、歴史から受ける精神性というのもあると思うのですが。
そこをあえて無視することはそれこそ歴史の冒涜だと思われます。
歴史は紙の上に書かれているだけではなく、人の精神に影響を与えるものでもありますよね。
それは世界各国が自国の歴史を保存することからもあきらかだと思うのですが。
大雑把に言えば「俺たちの先祖はこんなにすげーんだぜ！だから俺たちもすごくなるために研鑽するべきだよな！」みたいな感じですかね。
＞「男系は天皇ではない」
？
女系ですよね？
女系は天皇ではないとは言っていませんが、女系は歴史を顧みない暴挙であると思ってます。前述したとおりそれは歴史による精神性を受け取ることができないので天皇ではないといえるかもしれませんね。
それに打開策のところに傍流をもってこないのはなぜでしょうか？また旧華族を復活させるといった事例も考えることができますよね。
まぁ仮に天皇家に代えがたい歴史があるという認識が広まればの話なんですけどね。
そして最後にコミュの件ですが前にも書いたとおりに
「プロフィールやその他を見ますと当会とは無縁のように思われます。どのようなお気持ちでご参加されたかお聞かせ願えましたら幸いに存じます。 」
たったこれだけで排除するってなるんですかいな。Σ(´Д｀ ）
残念ながらここの認識はあわないようですね。
真面目なコミュですから理由なぞを聞いてもどこにも問題がないと思っていますけど。
これを広めようともせず閉じこもろうと解釈されるのはかなり残念です。
＞natty♪さん
うむ。そんな感じだよね。
実は俺も見た感じそう思ったｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ日記に書いてあることをまず見てくださいな。
コメント群も、まぁ、俺としては問題ねー（つまり馬鹿にするような論調になってない）と思ってますけど気に入らんかったらどんどこ反論しちゃってください。
2005年11月17日
20:17
XINN
ごめん
旧華族じゃなくて 旧宮家の書き間違いΣ(´д｀*）
2005年11月17日
21:52
加美堂
精神性というのは、根本にして揺るぎない天皇の魂をいうのですよ。あなたのいう時代時代の環境に影響されていくものは、英知といわれるものです。天皇だって普段は洋装でしょ？
世の中には、「正しい」ことと「間違っている」ことと「グレー」なことがあるんです。「間違っている」ことは採用されませんが、「グレー」も、「正しい」という確証が得られていないので、採用されないのです。「正しい」か「間違っている」か分からない「グレー」の段階では、「正しい」とはいえないのです。
XINNさんは、「グレー」であるにもかかわらずそれを「正しい」と信じています。信じるのは自由ですが、それは正確には「正しい」部類には入りません。そういった一般的なことを私は、あなたに指摘しているだけです。私は天皇の系譜の真偽は定まっていない、ということを言っているのです。それでもそれはあなたの信条であると受け入れているじゃないですか。
あなたが何をどう信じるかは自由ですから、それが滑稽な内容であっても、それでもロマンの域を出ないというあなたの主張を、私は封じるつもりはまったくありません。逆に、あなたの主張を封殺する存在がいたら、私はその存在と戦います。
ですけど、「正しい」と言い切れない「グレー」のものを、歴史的事実のように言いうのは誤解を招きます。つまり、「これが歴史だ！」というのは、「歴史なのだから従え！」になり、かなり乱暴な論理になるんですよ。
＞そして最後にコミュの件ですが前にも書いたとおりに
「プロフィールやその他を見ますと当会とは無縁のように思われます。どのようなお気持ちでご参加されたかお聞かせ願えましたら幸いに存じます。 」
たったこれだけで排除するってなるんですかいな。Σ(´Д｀ ）
あなたに感じない不快感を感じる人はいるんですよ、世の中には。それはあなたも「捉え方の相異」ということで認めていますよね。にもかかわらず、不快な思いをさせた側を擁護し、不快な思いをしたほうを非難する。どういうことですか？
natty♪さんに送ったようなメッセージは、他の参加者全員に送っているのですか？なぜnatty♪さんはそんなメッセージを送られなければならないのですか？
2005年11月18日
00:53
oga
「プロフィールやその他を見ますと当会とは無縁のように
思われます。どのようなお気持ちでご参加されたか
お聞かせ願えましたら幸いに存じます。 」
http://
プロフィールからの偏見、そして「幸いに存じます。」と
書きながらコメントしないとコミュ入れないのは
どうして？幸いって言葉は強要しないの場合の使い方ですよ。
ってことを言いたかったわけよ。
2005年11月18日
03:14
XINN
＞加美堂さん
ふ〜む。英知なのかな？
意味がちょっと違うような気がするけど、まぁその辺りが大切だねって言ってるわけよ。
英知について
http://
な〜んか微妙に違う気がする？
まぁその辺りは割愛して雰囲気で察してくださいｗｗｗｗｗ
＞「正しい」と言い切れない「グレー」のものを、歴史的事実のように言いうのは誤解を招きます。つまり、「これが歴史だ！」というのは、「歴史なのだから従え！」になり、かなり乱暴な論理になるんですよ。
・・・で結局何を批判したいのかさっぱり何だけども。
それじゃここで声を上げずに男系の歴史が途絶えてもいいって言ってんの？
それとも何か、声を出すときに
「歴史的にははっきりしてない天皇家を守りましょう！」
とでも言うの？
俺、前にも言ってるけど
けどこの問題に限って、歴史を冒涜しようが認識してもらうためにあえて言ってるところを撤回しようとは思ってないっす。
残念ながらこだわりすぎては広めることはできないと思ってますんで。
ってさ。
きみのいうことは正しいかもしれないが「今」注目を集めなきゃ潰える歴史を前には使いモンにならないよ。
俺は
問題がある点を除いても男系の歴史はなが〜く続いていますね。続けることも立派な歴史です。
別にボクの主張するのは神武天皇に続いているかどうかではなく、疑わしいところを除いてもその長さ自体が歴史だということなのですが。
と言ってるわけだ。
少なくとも正しく男系の続いた歴史を守りたい。
別に系譜の完全性、不完全性に対してそれほどこだわりを持っているわけじゃないと何度書けばいいのだね？
また密室であっけなく決まりそうで、ついえそうな歴史を前に史学を学んで歴史の大切さを学んだ君は何かをしたのか？
もし何かしたのならぜひ君の行動を知りたい。俺よりももっと説得力があり、かつ有効的なのだろうから。
してないとかいうならする気にはなったのだろうか？自分なりの活動を。
きみのプロフを見させてもらったが自営業って忙しいのだろう。その中でニュースを見る時間も無いのかもしれない。
しかし、
http://
このような態度の有識者会議を前にしてきみは何も感じないのだろうか。
もちろんこの件について不完全かもしれないからどうでもいいというスタンスならこれ以上はなすことは何もないが。
＞あなたに感じない不快感を感じる人はいるんですよ、世の中には。それはあなたも「捉え方の相異」ということで認めていますよね。にもかかわらず、不快な思いをさせた側を擁護し、不快な思いをしたほうを非難する。どういうことですか？
きみもふぁびょんかよ(＾ω＾;）
最初を読めばわかるんじゃないですか？
小ばかにされたと感じ、かる〜く切り返したらおもっきり悪意のある捉えられ方をされればねぇ・・・
それともあれですか。総スルーの方向ですか？ｗｗｗｗ
＞natty♪さんに送ったようなメッセージは、他の参加者全員に送っているのですか？なぜnatty♪さんはそんなメッセージを送られなければならないのですか？
ふむふむ。俺は女系反対のコミュが出来る前から知り合いだったからそんなメッセージをもらってないからなんとも言えないけど。
つーかこれは本人に聞くのがいいだろうけどココをアク禁にされてるらしいのでｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでも聞きたいならおいらからたどってたかしさんに聞いてみたら？
>ogaさん
なるほど。幸いって言葉は強要しない場合の言葉なのね。
俺ってば普通に丁寧な感じ？とか思ってたよ。
まぁ一応「今」活動前提のコミュだったから、あまりにも無駄なコミュサイトに行ってるのは役に立つの？とか思ったのかねぇ？
その辺りは本人にきかねーとねぇ。
というわけでアク禁を解いてみたらどうでしょうか？('-'*)
以下、現在までの経過を全文コピペ。
natty♪の日記
2005年11月04日
22:28 女系天皇にな〜んで反対するのかしら？
さっぱりわけわかんな〜い。んで、コミュ、入ってみたの。
「女系天皇に断固反対する会」ってコミュ。
http://
そしたら、管理人さんからメッセージ来て、
「プロフィールやその他を見ますと当会とは無縁のように思われます。どのようなお気持ちでご参加されたかお聞かせ願えましたら幸いに存じます。 」ですって。
めんどくさいから抜けたわ。いろんな人いるのね〜
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2005年11月05日
03:38
natty♪
＞【主張】
＞■日本人が日本人たる所以は天皇が存在するからであり天皇なき日本は有り得ない。
もう、最初の主張からしてバカぢゃん。
2005年11月14日
17:57
XINN
＞いるか♂
懐狭いっつーか真面目なんですよ。
真面目と懐狭いを取り違えてますぉ。
＞nayyt♪
まぁ一応天皇というのは壮大な歴史のシンボルでもあるわけで・・・
世界的に珍しいのですよ。
http://
女系云々とは少し関係ないですが参考までにどぞ＾＾
で、このコミュが主張しているのは女系になるとその歴史が潰えるし、その目に見えない影響を心配してるってわけなんですね。かいつまんで言うと。
2005年11月14日
19:01
natty♪
＞女系になるとその歴史が潰えるし、
なんで？
2005年11月14日
19:25
XINN
http://
てきとーにこんな感じです。
最近はもっとヤヴァイって思うようになったんですけども＾＾；
2005年11月14日
19:42
natty♪
つまり、遺伝子とか歴史とか言うのは、皇室の人たち個人の事より、日本の外交政治的な利益の為って事ね。
がんばってね〜。あーヤヴァイ、ヤヴァイ！
2005年11月14日
20:08
XINN
別に外交だけってわけでもないんですけどね〜
世界各地で文化財の保護をするのはなぜでせうか？＾＾；
それは歴史を大切にすることは国を大切にすることに他ならないからですよ。
お隣の国が歴史の捏造に御執心なのを見ていただけると歴史というのがいかに大切なのか欠片くらいわかってもらえると思うのですが＾＾；
それに男系だから女系だからって皇室の人たち、個人の生活が良くなる悪くなるという話じゃないっすよ。
どぅーゆーあんだすたん？
2005年11月15日
18:06
加美堂
私天皇陛下を敬愛しています。でも女系天皇でもいいと思っています。
よーするに宗教と同じですよ。女系天皇になると、国民にとって困ったことになる、という明確な根拠なんてなく、ほとんどが憶測なんですから。つまり、個人の信条ってことです。
個人の信条は、それが端から見てトンデモであったり滑稽であったり意味不明であっても、それは尊重されなければなりません。でもね、根拠無しに一部の信条だけで、国の方針を決めることはできないのよ。
まあそれでも、宗教のようにそれを信じている人たちもいるわけだから、その人たちの思いの主張はあってもいいし、そういう多様な声があることが、民主主義として健全なんですわ。
2005年11月15日
18:24
natty♪
＞仮に愛子様が中国や韓国人と結婚したら彼らの系譜も天皇として崇めないといけないってことですね。
＞そうなったら将来、中韓が
＞「この国（日本）はウリが征服したニダー<｀∀´>」
＞って言い出しかねないってことなんですね。ああ?イヤダイヤダ。
＞
＞実際ボクも天皇家はあまり重要視していないのですが、中韓に「この国はウリのものニダ」とか言われるのはマジ嫌ですね。
〜 上のコメントのリンク「2ちゃんねる傾向観察所」より
自分に誇りを持てない人はアイデンティティーを国や血にすがる。
でも、実は日本人である事になんの優位性もなく、当の本人が誇りも持てないでプライドがぐらつくから、中国人や韓国人を見下すのね。
2005年11月15日
21:09
XINN
＞加美堂さん
う〜む。そうかもね。
けどさ、根拠なしに一部の信条だけで女系にしようとしているのは有識者会議の中の人達なんだけどな。
＞natty♪
自分の意見と違うと批判したがりやさんなのかな？
ただ自分の国の誇れる天皇家を中国、韓国に自分の物だって言われたくないのって見下すことだったのか！
勉強になりました♪（＾∀＾）
2005年11月16日
02:12
加美堂
XINNさん、はじめまして。
女系にしよう、っていっているんですか？
そもそも男系にしたのは明治憲法からだと思っていたのですが、違いました？
それと、natty♪さんが引用した文章ですが、
＞＞中韓に「この国はウリのものニダ」とか言われるのはマジ嫌ですね。
って妄想もいいところです。
この、「この国はウリのものニダ」って言い方も、明らかに韓国人をバカにした言い方じゃありません？
全ての反女系の人がそうだとは言いませんが、natty♪さんが指摘するような人は、多く散見できますよ。
2005年11月16日
06:48
natty♪
XINNさん、やっぱり無自覚だったんですね。
意見と違うから批判してるんじゃない。女系反対の根拠が「男尊女卑」と「中韓見下し」、丸出しなのを隠すために,Y遺伝子とか疑似科学の理屈ふりまわしてるから。
日本神道の立場で物を言える人間が有識者にって主張するなら、女系よりも麻の解禁の方がよっぽど優先するでしょ。日本神道の話を持ち出す人が、どうして麻の解放を主張しないで、女系にこだわるのか優先順位の理解に苦しむわ。御神儀には欠かせないでしょ。
XINNさんの日記：中国・王毅大使「靖国のとげを抜けば、日中関係は改善」
http://
日記をご拝読しましたが、もう一つ教えてあげる。
＞ぶち殺すぞ・・>>中国・・・・！
って有りますが、日中友好条約でしたっけ？ご存知ないみたいですね。ご自分で調べてくださいな。どーして靖国に参拝したら中国が怒るのか、理解できるかもしれませんよ。
全体の印象として、中国、韓国を見下さないと自分の国を誇れないんですね。繰り返すけど、
自分に誇りを持てない人はアイデンティティーを国や血にすがる。
でも、実は日本人である事になんの優位性もなく、当の本人が誇りも持てないでプライドがぐらつくから、中国人や韓国人を見下すのね。
2005年11月16日
06:50
natty♪
私は女系天皇に反対でも賛成でもない。
でも女系天皇断固反対の根拠に「男尊女卑」と「中韓見下し」、丸出しなのを隠すための「疑似科学ふりまわす」のには反対。
2005年11月16日
06:51
XINN
>加美堂さんレスどーも
正しくは女系を容認しようだっけかな。
明治憲法から明文化されたけどそれまでしっかりと男系で続いてきています。
まぁ歴史の中において必ずしもずっと続いてきたという保証はないですけど、そこにはつっこみなしで☆
一応紙の上では続いていますから。
＞って妄想もいいところです。
まだ妄想ですけどなりえないとはいえない将来像について言っただけなんすけどね。もちろん可能性としては低いのですけど。
まぁいいかたは文を面白おかしくするテイストってとこで。
つーかnatty♪の言い方にはそこで何で自分の誇りまでいきなり持ち出されんの？感じなんで加美堂さんの指摘するところとはちげーと思ってんですけどね。
自分の国の誇れる天皇家を中国、韓国から守りたい、大切にしていきたいっていうのは本人が誇りがもてないでプライドがぐらつくものから来てるならそれはそれでいいっすよ。
ボクはこうやって安易に否定される方のが他人を小馬鹿にして自分のやっすいプライドを保とうとしているんじゃね？って思ってますから♪（＾∀＾）
その辺はこのコメント群の最初のほーのやりとりがものがったんってんじゃないですかね？
マチガッテタラゴメンナサイ
2005年11月16日
07:59
natty♪
＞そこで何で自分の誇りまでいきなり持ち出されんの？
以下の核心部分に触れない理由の根っこがそこにあるから。
＞女系反対の根拠が「男尊女卑」と「中韓見下し」、丸出しなのを隠すために,Y遺伝子とか疑似科学の理屈ふりまわしてるから。
日本神道の立場で物を言える人間が有識者にって主張するなら、女系よりも麻の解禁の方がよっぽど優先するでしょ。日本神道の話を持ち出す人が、どうして麻の解放を主張しないで、女系にこだわるのか優先順位の理解に苦しむわ。御神儀には欠かせないでしょ。
中国、韓国を見下し、男尊女卑で連帯感を高めるいじめっ子同士の絆。そーゆーのホモソーシャルって言うの。
フェミニズミとも同性愛解放運動とも真っ向から衝突するわ。
私は女系天皇に反対でも賛成でもない。
女系天皇断固反対の根拠に「男尊女卑」と「中韓見下し」には断固反対なの。
2005年11月16日
08:22
凛花☆サファイア王子
遺伝子の話って、擬似科学なのお？
2005年11月16日
08:33
natty♪
あれ、こっちのコミュからY遺伝子のトピが無くなってる？？？
内輪でも疑似科学って指摘が出てたのに、メチャクチャを内輪で指摘されたから消したのかしら？？？
女系天皇に断固反対する会
http://
2005年11月16日
08:37
凛花☆サファイア王子
その話が嘘なら、女系でもいいとわ思うけどな。
でも、その可能性があるのなら男系を守っていって欲しいな。
2005年11月16日
08:40
XINN
女系反対の根拠が男尊女卑と中韓見下しになるなんて・・・
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
どのあたりが男尊女卑なの？
言っとくけど女性天皇に反対しているわけじゃないよ？
過去にも女性天皇は存在してますしね。
しかし、歴史として男系が続いてきていることが大切といっているのに男尊女卑とか言われると (ﾉ∀`) ｱﾁｬｰって感じなんですけどｗｗｗｗ
程度の低い男尊女卑ですね＾＾
遺伝子にしたってアラマ、こんなこともあったのね！って感じなのにすげー悪意てんこもりの捉え方！！
おまけに日中友好条約がどうかしたんですかいな？
どのあたりがつぼなの？
つーか読めば分かるけど内政不干渉とか書いてあるのに干渉してきてるの向こうだよ？
おまけに軍拡を中国が行ってるのはこれにひっかかるんじゃねーの？
ちゃんと読んだ？ｗ
＞靖国に参拝したら中国が怒るのか
国内の不満を外に向けさせるためだよね。
あと反日教育の成果かな？
中韓見下し論に固執するなぁ・・・
向こうがいいがかりをつけてきていることを批判することがそんなに気に入らないのですね。
なら記事に反論してくださいよ。どこが日本が悪いのとかさ。
別に日本が全面的に悪くないってわけじゃないけど向こうはかなりのトンデモさんだよ？
つーか、
＞もう、最初の主張からしてバカぢゃん。
いやいや、意見と違うから批判してるというか馬鹿にしてるとしか思えない。
何そのすげー小馬鹿にしたいよ光線があふれかえるような言動。
ホモソーシャルとかのたまう前に自分の行動を振り返ってみてはどうでせうか？m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
2005年11月16日
14:42
凛花☆サファイア王子
僕も、なんで男尊女卑や中韓見下しになるかワカンナイ。
なんでなるんすか？
簡潔にお願いします。
2005年11月16日
17:46
加美堂
XINNさん
＞まぁ歴史の中において必ずしもずっと続いてきたという保証はないですけど、そこにはつっこみなしで☆
それは「万世一系」のことを言っているのでしょうか。
「万世一系」だとしたら、敢えてつっこみはしませんが、それはXINNさんと私が、「万世一系」については、「曖昧である」という認識を共有していると思っていいのでしょうか。だとしたら、XINNさんは「遺伝子説」は肯定できないということになりますでしょうか。神武天皇は架空の人物である、という説もありますし。
要するに女帝がいたとしても、それはその場の繋であり、直系男子が誕生したら、そちらに皇位は移していた、ということですよね。昔は宮家制度も貴族制度もありましたし、世継ぎ争いになるくらい後継者もいましたが、今それと同じことやったら、皇室は絶えてしまう可能性もあります。女系天皇反対の方たちは、「女系になるくらいなら皇室は無くなってもいい」ということを肯定するのでしょうか。でもそれだと、もうキング扱いも希有な文化も無くなることになります。「もったいない」といっているわけですから、それはあり得ないですよね。どっちなんですか？
＞一応紙の上では続いていますから
紙（系図）の上で続いているから、それでいいのでは、というのは私も賛成します。誰であっても、天皇は天皇だからです。遺伝子は繋がっていなくても、精神性は受け継がれていくことはでき、時空を越えた存在として、天皇の受け継ぐ精神性が現れることになるわけですから。しかしそれが男系でなければならない、という理由が分かりません。過去の例が男系だったから、というのだけでは納得もいきません。
＞まだ妄想ですけどなりえないとはいえない将来像について言っただけなんすけどね。もちろん可能性としては低いのですけど。
「妄想」といったのは、限りなく０％に近く、あまりにも突飛で世界的にも例がないからです。それがどれだけ実現不可能か、XINNさんだったら分かるのではないでしょうか。natty♪さんが引用した文章で理解できるのは、韓国人が嫌いなんだな、ということくらいです。
韓国人を嫌おうと中国人を嫌おうとアメリカ人を嫌おうと、それは個人の自由です。でもそういった感情論を用いて、ほとんど不可能な状況を例に出し、女系天皇反対に結び付けるのは、レトリックといわれても仕方がないように思います。
＞まぁいいかたは文を面白おかしくするテイストってとこで。
「おもしろおかしく」しようと思って書いたのであれば、誤解を招きまぎらわしいです。他の文章まで危うくなりませんか？
正直解消されない矛盾が発生するのですが、私はそれでもそれが「宗教的信条」であるなら受け入れています。
「宇宙人がいる！」というのであれば、それには確証が必要になりますが、「宇宙人がいる！と信じている」というのには、確証なんて必要ないですからね。ですが、そういった信条の持ち主が「宇宙人はいるんだからそれにあわせて法律を定めるべき」となると、これは、ちょっと。
2005年11月16日
17:53
加美堂
ちなみに私は宇宙人の存在を信じています。確証はないです。ただ、そうだったらいいなあ〜、という思いだけです。
つまり、ロマンティシズムですね。
2005年11月16日
19:49
XINN
う〜む。
加美堂さんはいいこというなぁ。
まぁ続いているかいないかは確かめるすべがないのでどうしようもないですが、基本的には男系でそれを続けていること自体が壮大な歴史を感じさせるよなぁってことです。
遺伝子についても続いてたらすごいよね〜ってレベルです。
あくまでボクの意見なんですけどね。
女系反対の人は遺伝子を重視する人もいるし、人によって女系を反対する理由は違うから一概に言うことはできないけど。
他の理由として、女系になるということはこのような歴史を潰えさせることで、つまり天皇家の形骸化を招くということになり、形骸化するということは天皇家イラネってことになりかねないということです。
また中韓に関しては妄想といえど可能性はないわけではないです。わざわざ危険な可能性を招かなくてもいいんじゃね？最悪こうなるかもしれねーんだぜ？って論調です。
まぁペシミズムで卑怯と捉えられてもしかたないかもしれませんね。
危険かもしれないというのは誰でも言うことができますし、責任をとらなくてもいい言い方ですからね。
面白おかしく書いたのはこの女系への対する問題意識が全体的に低い割に硬い文体が多かったってのもあります。
まぁだからといって他の文章が危うくなるとは思ってませんし、問題提起をしたいだけなので別に誤解されよーがされまいが意識に残ればいいって感じなんで。
ボクは一貫して歴史が大切だと思ってます。
そこで自分にできることは良い悪いは別として着眼してもらおうと思っているだけですよ。
というか、コレだけ曲解して男尊女卑だの中韓見下しだのと言われるのはそーとーに悪意を持って見ないと見れないと思いますよ（ ＾∀＾）
まぁ先ほども書きましたが、
＞もう、最初の主張からしてバカぢゃん。
＞もう、最初の主張からしてバカぢゃん。
＞もう、最初の主張からしてバカぢゃん。
＞もう、最初の主張からしてバカぢゃん。
な〜んて、すでに「小」馬鹿にする気まんまんじゃないですかm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
2005年11月16日
20:06
ぎょ
この話題どっちでも良いかなと思っていたんだが…
この前TVで「2000年以上続いた伝統を今の世代でやめる権利が、その勇気があなたたちにあるのか？」って言ってた人がいた。
やけに説得力あった（ｗ
2005年11月16日
20:13
凛花☆サファイア王子
皇族や王様わ子供を作るの仕事なのに、役に立ってねえなあ。
2005年11月16日
21:13
natty♪
＞もう、最初の主張からしてバカぢゃん。
な〜んて、すでに「小」馬鹿にする気まんまんじゃないですか
その前に、
「プロフィールやその他を見ますと当会とは無縁のように思われます。どのようなお気持ちでご参加されたかお聞かせ願えましたら幸いに存じます。 」って、何も発言してないのにプロフに因縁つけてきたのはコミュの管理者だろ。
な〜んて、すでに「小」馬鹿にする気まんまんじゃないですかm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
先にけんか売ってきたのはたかしって管理者。だからたかしの主張とやらを読んでバカと思ったんだよ。m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
ほとほと不思議なのは、それほど天皇を崇め、歴史を重んじる人たちが、なーんで女系反対を訴えるのに、今まで麻の解禁に消極的だったのか謎。
日本に麻の名前のつく神社がいくつあるか知ってる？
そもそも日本神道と麻のつながりを知らないの？
それとも麻の話はタブーだから触れないの？
なーんで天皇を崇め、歴史を重んじる人たちが、麻の話はしないんだろ？？？
2005年11月16日
21:15
natty♪
＞皇族や王様わ子供を作るの仕事なのに、役に立ってねえなあ。
皇族のもっと大事な仕事はご神儀。麻を使ったご神儀。
なのに皇族を支持する人が女系反対だのいうだけで、麻の解禁には消極的。役にたってねーよなぁ。
2005年11月16日
21:40
XINN
麻の話と天皇家の男系存続がどこでつながるのかさっぱりなんですけども・・・
麻の話は知りましたけど今話題にしていることと何の関係が？
それとも男尊女卑の件ですか？
はたまた中韓見下しの件でしょうか？
麻の歴史も大切だと思いますが、天皇家は男系から女系に変えたら取り返しのつかない歴史的な損失だと思うのですが。
「プロフィールやその他を見ますと当会とは無縁のように思われます。どのようなお気持ちでご参加されたかお聞かせ願えましたら幸いに存じます。 」
これだけで喧嘩売られたと思っちゃったの？(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
これは心の狭さを問われても何も言い返せないのではないだろうか・・・
ちなみに麻の話ってこのことでしょ？
http://
違ってたらゴメンナサイ
2005年11月16日
21:44
凛花☆サファイア王子
大麻なんて解禁しても意味ねーよ。
雅子、がんばれ
病気こいてる場合ぢゃねえ。
男児、生め、男児
2005年11月16日
22:03
加美堂
XINNさん
＞女系になるということはこのような歴史を潰えさせることで、つまり天皇家の形骸化を招くということになり、形骸化するということは天皇家イラネってことになりかねないということです。
んんん？
女系になる→男系が潰える→天皇家の形骸化→天皇家なんてイラネ
の図式がわかりません。
女性天皇が現れて、その嫡子が生まれた時、それが男子の場合はどうなるのですか？天皇にはならないのですか？今までそういったケースがないから、女性天皇の嫡男は天皇にはならないということでしょうか。女性天皇の嫡男が天皇になったケースは今までになかったから、それは天皇ではない、ということでしょうか。
偽りの天皇だから、その出生は天皇家にあらず、天皇家とはいえない。だからイラネ、ですか？
論理が飛躍していませんか？
どうしたらそういうふうになるのか、どこかに論文でもあるのでしょうか。
XINNさんはそれを現実的に紙（系図）の上での話としていますが、その系図だって怪しいものですよ？本当に女系はなかったの？
日本書紀ですら謎や曖昧で不明確な部分があり、歴史書としては名を連ねることができないのに、系図にも疑惑があってもおかしくはないです。だいいち、系図の最初にある初代天皇の神武天皇でさえ、架空の人物という説は意外と有力なのですよ。
＞ボクは一貫して歴史が大切だと思ってます。
おお！すばらしいです！わたし史学科の出なんですよ。歴史の解釈、その大切さは、がっつり学んでいます。その立場から言わせていただきますと、あなたの歴史に接する態度は、歴史を冒涜するものです。大切にしているようで、大切にしていないのですよ。
それと以下の、
＞というか、コレだけ曲解して男尊女卑だの中韓見下しだのと言われるのはそーとーに悪意を持って見ないと見れないと思いますよ（ ＾∀＾）
＞まぁ先ほども書きましたが、
＞＞もう、最初の主張からしてバカぢゃん。
＞＞もう、最初の主張からしてバカぢゃん。
＞＞もう、最初の主張からしてバカぢゃん。
＞＞もう、最初の主張からしてバカぢゃん。
＞な〜んて、すでに「小」馬鹿にする気まんまんじゃないですかm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
っての、これ私と関係ないから、混同しないでくださいm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
2005年11月16日
22:06
凛花☆サファイア王子
単にnatty♪ さんが大麻、吸いたいだけっしょ。
2005年11月16日
22:08
加美堂
忘れていました。
「皇室が絶える」ということに関しては、どういう見解でいらっしゃるのでしょうか。
2005年11月16日
22:11
加美堂
＞病気こいてる場合ぢゃねえ。
きみ人の苦しみとか分からないひと？
やさしくないんだね。
2005年11月16日
22:25
ぎょ
どっから大麻が出て来たの？
あ…natty♪さんの所からかぁ〜
2005年11月16日
23:33
oga
教えてほしいのですが
推古天皇って女性だと
認識されているのですが
なんで女系天皇だめなん？
その為に摂政ってのがあるんじゃないの？
あと、神武天皇が徐福かもしれないって
説があると思ったけど
この説が証明されたら
天皇の先祖は中国人？
この2点はどうなの？
2005年11月16日
23:39
凛花☆サファイア王子
>>加美堂 様
うん、僕、優しくないの。
病気だからって優しくしてもらえると思ったら大間違いだね。
病気だって、やるこたやらねーとメシが食えないのが大人だよ。
2005年11月17日
00:16
oga
僕らはtimers、大麻が大好き〜♪
2005年11月17日
01:01
XINN
＞加美堂さん
すんませんΣ(´Д｀ ）
つい混同してしまいました。
('A｀)
ﾉﾉ )_ ｽﾝﾏｾﾝｽﾝﾏｾﾝ
＞女系になる→男系が潰える→天皇家の形骸化→天皇家なんてイラネの図式がわかりません。
についてですが、つまり
天皇家の持つ歴史が消える+天皇家の大衆化→そんなものを税金を払ってまで続ける必要あるの？→イラネンジャネ？→ッポイ
って感じです。
＞日本書紀ですら謎や曖昧で不明確な部分があり、歴史書としては名を連ねることができないのに、系図にも疑惑があってもおかしくはないです。だいいち、系図の最初にある初代天皇の神武天皇でさえ、架空の人物という説は意外と有力なのですよ。
ん〜、まぁこのあたりはどっちにしろ確実な検証不可能ですから。
それに加美堂さんがいう説があがっていることも知ってますが、まぁ男系で続いてきたと考えるほうがロマンを感じさせるじゃないか！野暮なことはいいっこなしだぜ！！って感じです。
まぁそこは置いといて、一応基本は男系であるって所が大切だと思ってんですよ。それに続いていないって学説が定説なわけでもないようですしね。
＞その立場から言わせていただきますと、あなたの歴史に接する態度は、歴史を冒涜するものです。大切にしているようで、大切にしていないのですよ。
そうなん？どのあたりが？直す必要があるところなら直さないといけないよね。
けどこの問題に限って、歴史を冒涜しようが認識してもらうためにあえて言ってるところを撤回しようとは思ってないっす。
残念ながらこだわりすぎては広めることはできないと思ってますんで。
それ以外ならどーぞご指摘ください。
＞ogaさん
女性と女系の意味の違いがあるんで(＾ω＾;）
http://
かる〜く書いてありますんでドゾ
＞あと、神武天皇が徐福かもしれないって説
まぁかり〜に証明できたらそれでもいいんじゃないですか？
天皇家は一応男系で続いてきているって所がまず大事なんですから。
2005年11月17日
01:48
oga
>XINNさん
サンクスです。
愛子内親王の子供が女系天皇にあたるということですね。
つまり、女系天皇が誕生するとよその家が直系皇族になり
現直系皇族が俗系皇族になることが問題だという事ですね。
現実的には男児を産まずという状況で、女系天皇が嫌なら
側室をもつしかないですね。
天皇だからといって許されるかどうかは知りませんが
しかし、男系を尊重するとは儒教の
考えからきているのでしょうかね。
まぁ、こんな話をしてきましたがnatty♪の
言われるとおり、「女系天皇に断固反対する会」って
コミュの管理人はアホかと思います。
だって、独断の偏見で参加できる資格ないって
遠回しに言っているところがイタイ。
このコミュの人間が都合のいい人間だけで
仲良しクラブを作りたいだけでしょ。単に。
ならnatty♪さんにそう言えばいいんじゃないかと思う。
皇族に対する影響力もないくせに何を偉ぶってるのか
知らんがチミ達は一般ピープルなんだよ。
自覚しろ！ってこと。
まぁXINNさんは知らない人の質問にも
ちゃんと答えてくれる優しい人みたいなので
こういう人が管理人だと問題にならなかったと思うけど。
2005年11月17日
09:01
natty♪
わーい、引っ込みがつかなくなっただけの屁の突っ張り合い大好き。
＞麻の話と天皇家の男系存続がどこでつながるのかさっぱりなんですけども・・・
＞麻の話は知りましたけど今話題にしていることと何の関係が？
＞それとも男尊女卑の件ですか？
＞はたまた中韓見下しの件でしょうか？
まったく関係ありません。
＞麻の歴史も大切だと思いますが、天皇家は男系から女系に変えたら取り返しのつかない歴史的な損失だと思うのですが。
はい、そう思います。しかし、その根拠として、「日本神道や歴史の重みを語る人が、どーして麻の話を４０年も放置していたのか不思議だ」と、言いたかったんです。
だから今話してる事と関係ない麻の話を持ち出しました。
2005年11月17日
09:03
natty♪
それと以下の、
＞まぁ先ほども書きましたが、
＞＞もう、最初の主張からしてバカぢゃん。
＞＞もう、最初の主張からしてバカぢゃん。
＞＞もう、最初の主張からしてバカぢゃん。
＞＞もう、最初の主張からしてバカぢゃん。
＞な〜んて、すでに「小」馬鹿にする気まんまんじゃないですかm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
っての、これ、私をプロフだけで排除するようなメッセージ送って来た、管理者の主張に対しての発言です。XINNさんに向けての発言ではありませんので、混同しないでくださいm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
2005年11月17日
15:07
XINN
>ogaさん
男系を尊重するのはどこの国でもやっていたみたいっすよ。
「プロフィールやその他を見ますと当会とは無縁のように思われます。どのようなお気持ちでご参加されたかお聞かせ願えましたら幸いに存じます。 」
これってそんなにどぎつい拒否の文なのかな？
自分のここにいたった経緯を話せばいいだけと思うし、それで拒否られたらそのときこそたかしさんをアホと言えるのではないでしょうか？
まぁここからはnatty♪さんにも聞きたいのですが、上記のたかしさんが書いた文章ってそんなにひどい文？
ボクには別にひどく拒否しているみたいな感じはないのですけども。
まぁ人によって文章の捉え方は様々だと思うので、捉え方の相異は仕方のないことなのですが、だからといってコミュ全体+たかしさんを馬鹿にする発言はこっちもムカチンとくるもんです。所属しているコミュだし、ミクトモでもあるしね。
ボクがここで主張したいのはそこなんですよ。
まぁ、謝れ！な〜んて言いませんけどね。
ボクの日記を読んでもらえればボクのnatty♪さんに対する考察がわかると思うので、読んでない人は参考にドゾ
http://
2005年11月17日
15:42
加美堂
なるほど、では要約させていただきます。
天皇の意義は男系であって、女系は天皇にならず崩壊を招く。しかしその根拠はなく、唯一の根拠となる皇族の系図に疑問があっても、それはロマンである、とXINNさんはおっしゃるわけですね。
そして今の状況で、男系天皇ですら絶えてしまう打開策は、女系以外あるのか、というとそういう考え方も無いようにみえる。つまり、天皇制を惜しみながらも、「男系は天皇ではない」という根拠もない論理を展開し、天皇制が絶えてもいい、という矛盾を内包している。現実的じゃありません。
とはいえ、ロマンティシズムに現実性などありません。
ロマンティシズム；夢や空想の世界にあこがれ，現実逃避の感傷的・主観的情緒を好む精神的傾向
こういう根拠が曖昧な主観的意見を広めることを布教といいます。根拠が必要ありませんから、トンデモな「遺伝子説」や不明確な「万世一系」なんて関係ありません。なんせロマンなんですから。ぶっちゃけ天皇はやっぱり現人神だ、という理由でもいいわけです。
ところがです。そういった布教活動をしているコミュニティでは、どういう理由からか気に入らない者を排除する傾向がある。XINNさんは「広めよう」としているのに、件のコミュの管理人は、広めようとせず閉じこもろうとしている。まるで保守的な宗教団体です。
これでは悪い噂しか広がりませんなあ。
2005年11月17日
15:49
natty♪
見たけど、考察っていうより、無断転載の悪口大会ぢゃん。
2005年11月17日
20:15
XINN
＞加美堂さん
＞天皇の意義は男系であって、女系は天皇にならず崩壊を招く。しかしその根拠はなく、唯一の根拠となる皇族の系図に疑問があっても、それはロマンである、とXINNさんはおっしゃるわけですね。
そのとおりです。ってかさ、どっちにしろ系譜自体に確証を持たせることは可能なんですか？確かに疑わしいという学説もあるけどそうではないという学説もあるわけで。
加美堂さんの言い方だと疑わしいから言うんじゃないよ。と聞こえるのですが。
また問題がある点を除いても男系の歴史はなが〜く続いていますね。続けることも立派な歴史です。
別にボクの主張するのは神武天皇に続いているかどうかではなく、疑わしいところを除いてもその長さ自体が歴史だということなのですが。
だから私は系譜が完璧でなくても、という派なのです。
もちろんコミュの中には私と違う考えの人もいるのは確かです。
またあなたのいう精神性は何によるものなのでしょうか？
もちろん人から人へ渡る精神というのもあると思いますが、歴史から受ける精神性というのもあると思うのですが。
そこをあえて無視することはそれこそ歴史の冒涜だと思われます。
歴史は紙の上に書かれているだけではなく、人の精神に影響を与えるものでもありますよね。
それは世界各国が自国の歴史を保存することからもあきらかだと思うのですが。
大雑把に言えば「俺たちの先祖はこんなにすげーんだぜ！だから俺たちもすごくなるために研鑽するべきだよな！」みたいな感じですかね。
＞「男系は天皇ではない」
？
女系ですよね？
女系は天皇ではないとは言っていませんが、女系は歴史を顧みない暴挙であると思ってます。前述したとおりそれは歴史による精神性を受け取ることができないので天皇ではないといえるかもしれませんね。
それに打開策のところに傍流をもってこないのはなぜでしょうか？また旧華族を復活させるといった事例も考えることができますよね。
まぁ仮に天皇家に代えがたい歴史があるという認識が広まればの話なんですけどね。
そして最後にコミュの件ですが前にも書いたとおりに
「プロフィールやその他を見ますと当会とは無縁のように思われます。どのようなお気持ちでご参加されたかお聞かせ願えましたら幸いに存じます。 」
たったこれだけで排除するってなるんですかいな。Σ(´Д｀ ）
残念ながらここの認識はあわないようですね。
真面目なコミュですから理由なぞを聞いてもどこにも問題がないと思っていますけど。
これを広めようともせず閉じこもろうと解釈されるのはかなり残念です。
＞natty♪さん
うむ。そんな感じだよね。
実は俺も見た感じそう思ったｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ日記に書いてあることをまず見てくださいな。
コメント群も、まぁ、俺としては問題ねー（つまり馬鹿にするような論調になってない）と思ってますけど気に入らんかったらどんどこ反論しちゃってください。
2005年11月17日
20:17
XINN
ごめん
旧華族じゃなくて 旧宮家の書き間違いΣ(´д｀*）
2005年11月17日
21:52
加美堂
精神性というのは、根本にして揺るぎない天皇の魂をいうのですよ。あなたのいう時代時代の環境に影響されていくものは、英知といわれるものです。天皇だって普段は洋装でしょ？
世の中には、「正しい」ことと「間違っている」ことと「グレー」なことがあるんです。「間違っている」ことは採用されませんが、「グレー」も、「正しい」という確証が得られていないので、採用されないのです。「正しい」か「間違っている」か分からない「グレー」の段階では、「正しい」とはいえないのです。
XINNさんは、「グレー」であるにもかかわらずそれを「正しい」と信じています。信じるのは自由ですが、それは正確には「正しい」部類には入りません。そういった一般的なことを私は、あなたに指摘しているだけです。私は天皇の系譜の真偽は定まっていない、ということを言っているのです。それでもそれはあなたの信条であると受け入れているじゃないですか。
あなたが何をどう信じるかは自由ですから、それが滑稽な内容であっても、それでもロマンの域を出ないというあなたの主張を、私は封じるつもりはまったくありません。逆に、あなたの主張を封殺する存在がいたら、私はその存在と戦います。
ですけど、「正しい」と言い切れない「グレー」のものを、歴史的事実のように言いうのは誤解を招きます。つまり、「これが歴史だ！」というのは、「歴史なのだから従え！」になり、かなり乱暴な論理になるんですよ。
＞そして最後にコミュの件ですが前にも書いたとおりに
「プロフィールやその他を見ますと当会とは無縁のように思われます。どのようなお気持ちでご参加されたかお聞かせ願えましたら幸いに存じます。 」
たったこれだけで排除するってなるんですかいな。Σ(´Д｀ ）
あなたに感じない不快感を感じる人はいるんですよ、世の中には。それはあなたも「捉え方の相異」ということで認めていますよね。にもかかわらず、不快な思いをさせた側を擁護し、不快な思いをしたほうを非難する。どういうことですか？
natty♪さんに送ったようなメッセージは、他の参加者全員に送っているのですか？なぜnatty♪さんはそんなメッセージを送られなければならないのですか？
2005年11月18日
00:53
oga
「プロフィールやその他を見ますと当会とは無縁のように
思われます。どのようなお気持ちでご参加されたか
お聞かせ願えましたら幸いに存じます。 」
http://
プロフィールからの偏見、そして「幸いに存じます。」と
書きながらコメントしないとコミュ入れないのは
どうして？幸いって言葉は強要しないの場合の使い方ですよ。
ってことを言いたかったわけよ。
2005年11月18日
03:14
XINN
＞加美堂さん
ふ〜む。英知なのかな？
意味がちょっと違うような気がするけど、まぁその辺りが大切だねって言ってるわけよ。
英知について
http://
な〜んか微妙に違う気がする？
まぁその辺りは割愛して雰囲気で察してくださいｗｗｗｗｗ
＞「正しい」と言い切れない「グレー」のものを、歴史的事実のように言いうのは誤解を招きます。つまり、「これが歴史だ！」というのは、「歴史なのだから従え！」になり、かなり乱暴な論理になるんですよ。
・・・で結局何を批判したいのかさっぱり何だけども。
それじゃここで声を上げずに男系の歴史が途絶えてもいいって言ってんの？
それとも何か、声を出すときに
「歴史的にははっきりしてない天皇家を守りましょう！」
とでも言うの？
俺、前にも言ってるけど
けどこの問題に限って、歴史を冒涜しようが認識してもらうためにあえて言ってるところを撤回しようとは思ってないっす。
残念ながらこだわりすぎては広めることはできないと思ってますんで。
ってさ。
きみのいうことは正しいかもしれないが「今」注目を集めなきゃ潰える歴史を前には使いモンにならないよ。
俺は
問題がある点を除いても男系の歴史はなが〜く続いていますね。続けることも立派な歴史です。
別にボクの主張するのは神武天皇に続いているかどうかではなく、疑わしいところを除いてもその長さ自体が歴史だということなのですが。
と言ってるわけだ。
少なくとも正しく男系の続いた歴史を守りたい。
別に系譜の完全性、不完全性に対してそれほどこだわりを持っているわけじゃないと何度書けばいいのだね？
また密室であっけなく決まりそうで、ついえそうな歴史を前に史学を学んで歴史の大切さを学んだ君は何かをしたのか？
もし何かしたのならぜひ君の行動を知りたい。俺よりももっと説得力があり、かつ有効的なのだろうから。
してないとかいうならする気にはなったのだろうか？自分なりの活動を。
きみのプロフを見させてもらったが自営業って忙しいのだろう。その中でニュースを見る時間も無いのかもしれない。
しかし、
http://
このような態度の有識者会議を前にしてきみは何も感じないのだろうか。
もちろんこの件について不完全かもしれないからどうでもいいというスタンスならこれ以上はなすことは何もないが。
＞あなたに感じない不快感を感じる人はいるんですよ、世の中には。それはあなたも「捉え方の相異」ということで認めていますよね。にもかかわらず、不快な思いをさせた側を擁護し、不快な思いをしたほうを非難する。どういうことですか？
きみもふぁびょんかよ(＾ω＾;）
最初を読めばわかるんじゃないですか？
小ばかにされたと感じ、かる〜く切り返したらおもっきり悪意のある捉えられ方をされればねぇ・・・
それともあれですか。総スルーの方向ですか？ｗｗｗｗ
＞natty♪さんに送ったようなメッセージは、他の参加者全員に送っているのですか？なぜnatty♪さんはそんなメッセージを送られなければならないのですか？
ふむふむ。俺は女系反対のコミュが出来る前から知り合いだったからそんなメッセージをもらってないからなんとも言えないけど。
つーかこれは本人に聞くのがいいだろうけどココをアク禁にされてるらしいのでｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでも聞きたいならおいらからたどってたかしさんに聞いてみたら？
>ogaさん
なるほど。幸いって言葉は強要しない場合の言葉なのね。
俺ってば普通に丁寧な感じ？とか思ってたよ。
まぁ一応「今」活動前提のコミュだったから、あまりにも無駄なコミュサイトに行ってるのは役に立つの？とか思ったのかねぇ？
その辺りは本人にきかねーとねぇ。
というわけでアク禁を解いてみたらどうでしょうか？('-'*)
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