銅鐸コミュのはじめまして

ここで、入会の挨拶、自己紹介をして下さい。

まずは、私から。
播磨國住人　韃靼人です。
アマチュアの古代史ファンです。
日本書紀を読んでいましたが、最近は考古学にのめりこんでいます。

銅鐸の密集地である神戸市東灘区に住んでいました。
自然と銅鐸には関心を持っていました。
＠NIFTYの歴史フォーラムで沖縄の話から話が弾んで、神戸市の六甲山南麓の銅鐸の話になり、そこから銅鐸と離れがたくなってしまいました。
このあたりの詳しい話は次の所にＵＰされています。
「阪神間の街道を歩く」
http://imazukko.fau.jp/kaidou/index.html
ここの歴史フォーラムログをご覧下さい。

このMIXIではさらに新しい銅鐸仲間が集まって、楽しく銅鐸を語り合いたいと思います。
宜しくお願いします。　
　　　播磨國住人　韃靼人

コメント(78)

最初
全て
最新の40件

前

[39] mixiユーザー 09月25日 13:36

>ショートショット？
すいません。
写真の銅鐸の欠けている部分が、後から欠けたものではなくて、鋳造時に鋳込み不足（充填不良）をしたもののように見えましたもので。

不良発生の考えられる原因としては、
鋳造時の温度が低い、鋳造圧が低い、タイミング（スピード）が遅い、あるいは素材（青銅）そのものが悪いこともありますし、鋳型の設計自体が良くなかった（たとえば空気の抜けが悪い）　　などが考えられます。

鋳込み不足は特に形状の薄い部分（銅鐸で言えば鰭とか紐のあたり）に出やすいと思います。

成型加工の現場では、試作時に「かならず」と言ってもいいほど出る不良でして、こうしたＮＧ品は大抵は潰して材料として再利用するものなのですが、もしかして、そこらへんに放っぽらかしてあったのが偶然にも残っていたとしたら、面白いかなぁ　などと思いまして。

[42] mixiユーザー 09月30日 21:14

> ジェラルドさん

ショートショートじゃなくて、ショートショット（Short Shot）＝充填不足
読み間違い失礼致しました。

弥生時代青銅器の鋳造欠陥品は見つかっていないですね～
唯一例は唐古・鍵遺跡（奈良県田原本町）の銅鐸破片
http://doutaku.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_da3e.html
ジェラルドさんが言われる通り
欠陥品は再利用されたと考えるべきでしょう。
柳沢の銅鐸が壊れているのは、河川改修工事の時ユンボで掘ったからですよ
まあこんなところに銅鐸が埋まっているとは思いませんよね

欠陥品か原料の一部かわかりませんが、
北山遺跡（兵庫県たつの市）で青銅塊（115g）
高塚遺跡（岡山市）で棒状銅製品（100g）
http://doutaku.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_22c9.html
朝日遺跡（名古屋市）で銅滴（4.66g）
唐古・鍵遺跡（奈良県田原本町）でも銅滴
が出土しています

[43] mixiユーザー 09月30日 21:18

> あかひとさん

青銅器が信州でも作られた可能性…
柳沢遺跡の発見に対して、地元の方々の反応が興味深いです。
出雲の時もそうでしたが、
中央VS地方の形で語られることの多い古代史に対して
アンチ中央史観というのでしょうか…

ただ私は「青銅器を作る」ということを
あまり政治的な権力や国家形成と結びつけない方がいいと思っています。
工業製品を作るというのは、
他に売るもの（難しくいうと交換財）が周りにないということも意味していますから

柳沢の銅戈は大阪湾型銅戈と呼ばれるものの中でも
古いタイプでして
非常によく似たものが、和歌山県有田市で出ています。

[44] mixiユーザー 02月08日 22:48

はじめまして。

銅鐸のコミュがあるとは驚きましたが、
古代史に最近興味があり、銅鐸のように時代を物語るものにも、
興味があります。

皆さんのように、知識はまだまだありませんが、
奥深そうで、興味津々です。
いろいろ質問させていただくかもしれませんが、
よろしくお願いいたします。

[45] mixiユーザー 02月08日 23:21

香さん

始めまして。
大歓迎です。
銅鐸の好きな人間が集まっています。
何か話題があれば是非書き込みして下さい。
宜しくお願いします。
　　　　播磨國住人　韃靼人

[46] mixiユーザー 02月10日 20:42

No.44 香さん、はじめまして。
ようこそ銅鐸コミュへ！

遅まきながら歓迎のご挨拶を申し上げます。
私は、銅鐸好きの　どんたく　と申します。
博多とは関係ありません。
「鈍な鐸」→「どんたく」と自称しています。

さきほど、この銅鐸コミュの中の「銅鐸談話室」
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=24624641&comm_id=2761186
に、「銅鐸の破壊実験のイベント」と題して一文を載せました。

これは昨夕（2009.2.9.）のＮＨＫのローカル・ニュース（関西）で流されていたイベントです。

もし興味がおありでしたら、ご覧ください。

[47] mixiユーザー 02月11日 00:11

はじめまして。
日本の古代史に興味があります。
時間があれば博物館めぐりをしていますが、やはり銅鐸の形・色・模様の美しさと不思議さに惹かれます。携帯の待ちうけ画面は銅鐸です。
銅鐸については、本も読んでみたりしていますが、ド素人の私には難しい内容のものが多数あります…。このコミュでいろんな興味深い意見や情報を知りたいと思っています。よろしくお願いいたします。

[48] mixiユーザー 02月11日 10:27

＞ショスタコチャイコさん

ようこそ、銅鐸コミュへ。
お名前から判断すると、音楽好きな方のようですね。
私も音楽が大好きです。

このコミュのトップページに書いていますように、銅鐸の出土した地名の一覧表がネットでダウンロード出来ますので、それをまず入手されることをオススメします。
そして、そこに参考文献が沢山書いてありますので、その中のいくつかを図書館で探してきてお読みになることをオススメします。

なんでも話題があれば書きこんで下さい。
　　　　　　播磨國住人　韃靼人

[49] mixiユーザー 06月02日 15:15

こんにちは。
コミュを「銅鐸」で検索したら、そのものズバリがあったのでびっくりして参加してしまいました(^_^;)
私は日本の古代史に興味があり、ときおり古代史関係のＨＰをみてはニヤニヤと妄想してます。
他の皆様のように銅鐸について豊富な知識があるわけでもないので、閲覧メインだと思いますが、よろしくお願いします。

[50] mixiユーザー 06月03日 15:32

たかのさん、初めまして。銅鐸好きの　どんたく　と申します。
管理人さんが不在なようですので、ちょっとしゃしゃり出ました。
「銅鐸コミュ」にようこそ。

銅鐸に関しては、このコミュのメンバーでもあるペギラさんがやっておられるホームページ：「古代の謎へ」
http://homepage1.nifty.com/moritaya/kodai.html
というのもあります。
一度ご覧になってください。
私は、このペギラさんのホームページの軒先をちょっと貸して戴いておりますので、ペギラさんに代わってチョッピリ宣伝させて戴きます。

どうかよろしく。

[51] mixiユーザー 06月04日 02:19

はじめまして

銅鐸の魅せられてその勢いのまま
卒論で銅鐸について書こうとしています(＾＾;)

といってもまだまだ皆様のように全然詳しくないので、
書いている内容はとても参考になると思い、
このコミュに参加しました。

今はなかなか現地に見に行くといったことが出来ませんが、
これからどんどん銅鐸について自分なりの論を展開させようと思います。

よろしくお願いします。

[52] mixiユーザー 06月04日 17:33

#51 かずっぺさん、初めまして。
銅鐸好きの　どんたく　と申します。
この「銅鐸コミュ」の管理人さんが海外旅行に出かけたようですので、代わりにしゃしゃり出ました。
銅鐸はまだまだ謎に包まれています。
このコミュのメンバーでもあるオモイカネさんのブログ「銅鐸通信」（http://doutaku.cocolog-nifty.com/blog/）をご覧になっても、そのことはおわかり戴けるかと思います。

できるだけ沢山の銅鐸をじっくりと見て、銅鐸を好きになってください。

[53] mixiユーザー 08月13日 12:59

はじめまして

銅鐸の出土地点について、卒論を書いたものです。
現在社会人ですが、暇を見つけて、研究したりしています。

ひとつひとつの銅鐸に関してはあまり知識はありませんので、ここで、皆さんに教えてもらいたいなぁ、なんて思っています。

これからよろしくお願いします。

[54] mixiユーザー 08月13日 16:01

ひなぶみ　さん、　はじめまして。　どんたく　と申します。

> 銅鐸の出土地点について、卒論を書いたものです。

ヒャー！　スゴイですね。

どのようなことを書かれたのでしょうか？

銅鐸のことなら、何でも興味があります。

もしお差し支えなければ、卒論でどのようなことを書かれたのか、一つの銅鐸資料として紹介して戴けないでしょうか？

これからよろしくお願いいたします。

[55] mixiユーザー 08月13日 21:10

Me too

(笑

[56] mixiユーザー 08月14日 01:09

ひなぶみさん

以下同文です。（大笑い）

色々お話を聞かせて下さい。

　　　　　　播磨國住人　韃靼人

[57] mixiユーザー 08月17日 03:09

書いたといっても、４年の夏休みにPC事史料が吹っ飛んだので、大した内容は書いてないですので、あんまり役には立たないと思います。
内容も、青銅器埋納地調査報告書に新しい史料を加えた程度で大して新しい発見もなかったですね。むしろ、これから本格的に調べるという体たらくです。

基本的に水辺のそばにあるというのは間違いないようですが、日本の川の流域面積を考えると、水辺や水が流れていた可能性のある場所がそばに必ずあるのでは？と考えてしまいます。
みなさんは、どうお考えになりますでしょうか？

[58] mixiユーザー 08月17日 13:17

＞ひなみぶさん

水と銅鐸の関係は、やはり多くの方々が注目されますね。

このコミュでもトピがあります。

「銅鐸と水（神）」・・・・・・・銅鐸と水、或いは銅鐸に関する宗教などに関連する話題は、ここへ。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=26418732&comm_id=2761186

ここをお読みになってください。
今までの議論が掲載されています。
今までの書き込みに対するご意見や新しい問題提起などありましたら、是非お書き込みをお願いします。

　　　　　　　　　　播磨國住人　韃靼人

[59] mixiユーザー 10月02日 08:04

はじめまして
銅鐸については
まだまだ何も知らない
青二才の大学生です

よろしくお願いします

[60] mixiユーザー 10月04日 00:30

人生他力本願さん

いらっしゃい。
銅鐸に関して何か、興味を持っていること、疑問に思っていることなどありましたら、どうぞ遠慮なくお書きになってください。
また、どこかで銅鐸を見かけたらレポートをよろしくお願いします。

　　　　　　　　　播磨國住人　韃靼人

[62] mixiユーザー 01月09日 23:44

二郎物語さん

いらっしゃいませ。
書き込み直して下さって有難うございます。
これに懲りずにお付き合いをお願いします。

近所に銅鐸出土地があるとか。近所の博物館に銅鐸がおいてあるとか、何か銅鐸に関する情報をお持ちなら是非ご披露して下さいね。

　　　　　　　　播磨國住人　韃靼人

　　　　　　

[64] mixiユーザー 02月10日 00:46

ハニーさん

いらっしゃい。
管理人の播磨國住人　韃靼人です。
宜しくお願いします。

石野館長の本ですね。
この本の中身に関しては銅鐸談話室の方でお話しましょう。

　　　　　　　　　播磨國住人　韃靼人

[65] mixiユーザー 02月22日 00:46

>>[63]

初めまして。　銅鐸好きの　どんたく　と申します。

このところ、この銅鐸コミュニティにはちょっとご無沙汰しておりましたところ、管理人の韃靼人さんからのメールで気がつきました。

銅鐸仲間が増えること、大歓迎です。

今後よろしくお願いします。

[67] mixiユーザー 02月26日 07:57

初めまして。
元々、埴輪、骨角器などの簡素な造形が好きなのですが、
まだ「銅鐸」に関しては詳しくありません。

銅鐸ぜんたいのバランスやデザインも、勿論好きなのですが、
これに彫られた文様。「絵紋」が好きです。
世界各地にある洞窟画などとも共通ですが、単純化された線画が、大好きです。

先日、東京国立博物館へ行って、銅鐸の絵紋部分を観てきたのですが、
ゾクゾクしました。

これから銅鐸関連の本を読んで、私はこの絵紋のほうから入っていきたいと思ってます。

どうぞよろしくお願いします。＾＾＊

＊画像は絵紋を立体的にした商品をネット上で見つけたものです。

[68] mixiユーザー 02月28日 22:20

>>[67]
Dさん、はじめまして。
銅鐸好きの　どんたく　と申します。
「絵紋」から銅鐸の世界に入っていこうという試み。大変おもしろそうですね。

すでにご存じのことかもしれませんが、
国立歴史民族博物館編『銅鐸の絵を読み解く』小学館　1997年3月
という本があります。

いろいろな銅鐸に描かれている絵が網羅的に紹介されています。
銅鐸に描かれている絵がいったい何を意味しているのか、いまだに大きな謎でありますが、これらの絵を眺めているだけでも、いろいろと想像をたくましくすることができて、結構時間がつぶれます。（笑）

[69] mixiユーザー 02月28日 22:51

>>[68]

こんばんは。コメント頂き、どうもありがとうございます。
また、本の紹介もありがとうございます！探してみます。

先日、Ｓ５１年刊の、「銅鐸の謎」をヤフオクで落札して、
これから届くところです。

こういう線画は、なんとも心が癒されます。＾＾＊

今後ともよろしくお願いします。

[71] mixiユーザー 08月28日 18:53

>>[70]

こちらでも、こんにちは。

出雲には、生きているうちに（笑
行きたいです。　

新泉社　「古代出雲の原像をさぐる」加茂岩倉遺跡

写真を眺めながら、出雲へ行ける日を夢見ております。

[72] mixiユーザー 08月28日 21:32

>>[71] こんばんは。
　私も、「生きてる内に！」出雲にいきたい一人でございます。＾＾

[73] mixiユーザー 08月28日 23:17

>>[70] 　こんばんわ。

なにかおもしろそうな話題があれば書きこんで下さいね。

　　　　　　　　　　　　　　播磨國住人　韃靼人

[75] mixiユーザー 05月26日 06:53

はじめまして。
にゃんごと申します。
考古学や古代史にはなんの知識も持ち合わせていませんが、よろしくお願いいたします。
基本、ＲＯＭ専なんですが、かつてのNiftyフォーラムのそうそうたるメンバーがそろっているのを見て、
びっくりして思わずカキコミしてしまいました（＾＾）
淡路島での新発見、これからどういう調査報告や見解が出てくるか楽しみですね！

[77] mixiユーザー 05月27日 00:48

>>[75]

いらっしゃい！
懐かしいお名前です。
遠慮なさらずに書き込みをお願いします。
　　　　　　　　　播磨國住人　韃靼人

[78] mixiユーザー 05月27日 03:11

>>[75] ,本当にお久しぶりです。

> かつてのNiftyフォーラムのそうそうたるメンバーがそろっているのを見て、びっくりして思わずカキコミしてしまいました（＾＾）

Nifty Serve！　なつかしいですね。

NIfty Serve の【考古学の部屋】でのにゃんごさんとのやりとり、多分２００２年に佐原真先生が亡くなったときのやりとりが最後だったのではないかと思います。

> 基本、ＲＯＭ専なんですが、

そう仰らずに、こちらでも、どんどんたくさん書き込みしてください。

ログインすると、残り46件のコメントが見れるよ