[mixi]話し合いはここでやろう - 初音ミク問題

[17] mixiユーザー 10月16日 20:07

>>9　温志さん
そういった発言を認めてくれる仲間の中でなら、OK。
理解の無い人の前で言ったら普通はドン引きされる、と考えます。

>>12　高州25さん
私もTBSがそういった番組作りにしたのが一番の問題だと思います。
「あの鐘を～」でなくても、taskさんが放送とは違った方向性の曲を提示できていればこうはならなかったかもしれない。
ただ、上でも冒頭に述べたtaskさんの自分の曲とミクとの組み合わせがテレビの向うの人間にどうとられるか、という配慮がなかったことがTBSに「この木一本だけみせりゃいいんじゃないか」と思わさせてしまった部分もあるのではないかと思ってます。

[20] mixiユーザー 10月16日 20:18

初音騒動で気になったことありましたのでこちら参加させてもらいました。

task氏自身があの放送で不快な思いをしているのであれば、BRCへ申し立てすべきだと思ってます。
http://www.bpo.gr.jp/brc/

なのでまずTBSへ異議申し立てをすべきということになります。
まとめスレでの彼の書き込みを見る限り当初は、「曲の制作風景を撮りたい」ということで始まり、流れ上個人的なことまで撮影をしたと思われます。
この場合やはり意図しない部分を大いに使われたということで、異議を唱えてしかるべきことかと思います。

メディアがこのような恣意的なことを行うということは非常に問題であり、そのことの問題提起として、task氏には一般人として取材を受け意図しない扱いを受けたことに異議を唱えてもらいたいと思っています。

本家コミュおよびtask氏へのメッセージ等で伝えようとも思ったのですが、騒動の最中ですのでこちら側へ書かせていただきました。

[21] mixiユーザー 10月16日 20:25

たしかに企画書には「あの鐘を～」を紹介するとあるので、
taskさんたちも「きちんと紹介されるならあえて自分達はこの曲でも」と考えたのかもしれませんね。
その点は考慮したいと思います。

ただ、VIPでは「やらされた」「言われた」「曲を急に作らされた」と発言されていたので、てっきり向うからの依頼でああいった曲になったか、本来は別の方向の曲も用意していたものだと思っていたんです。
そうであれば私も本来はそこで落ち着くはずでした。

ですが、実際は他の曲も『いもうと～』であり編集でキモいところだけ抜き出されたといっても「いや元々どうやってもキモ系の紹介になるじゃないか・・・感覚麻痺してるのかこの人は」と落胆したので今こういった状態になってますね。
このへんは残り1曲の曲も明かされると少し考えなおせるかもしれないのですが。

[22] mixiユーザー 10月16日 20:54

taskさんの持ってる企画書って来たスタッフが『忘れていった』ものだった気が。
企画の全貌を理解してその上でほんの少しのおふざけでやったのか否かはわからないので何とも言えないです。
ただ、コスプレしての演奏は『インパクトが足りない』と言われてやったことなら、
それは映像として使われる可能性が極めて高かった部分だと思うんですよ。
初音ミクの紹介を真面目にして、インパクトが足りないから、最後にコスプレ男に演奏させる？

この時点で何だか十分に違和感はありますし、そも、全体的に真面目な流れであったとしても、
最後にそういうことをtaskさん達がされるのは、初音ミクの紹介番組として適切なのでしょうか。

一個人がインタビューに出ただけなら好き勝手にされても、印象的に悪くても、
まだ納得のいく部分はあります。
私がtaskさんに問いたいのは、初音ミクのコミュニティー管理人として、
出演のお話が来たtaskさんはいわばミクコミュにいる何千人の中の代表者として
テレビに出る機会を得られたのではないのですか？
想定される場合として、mixiの初音ミクコミュはtaskさんが管理者として管理してます、
とまで番組中の解説で言われる可能性はなかったのでしょうか。
それはコミュニティー参加者やＤＴＭ好きにとって歓迎すべき自体になったでしょうか。

taskさんがあの様に振舞われたのはあまりに惜しく、とても口惜しい気持ちです。

編集が悪いのは事実でしょう。
しかし、出演者にも悪いところはあったのではないでしょうか。
もしもtaskさん達がＴＢＳに餌をまかなければどんな放送になっていたのだろうかとさえ考えます。
　（それでもどこか別のところから何かネタを無理やり持って来るのかも知れませんがｗ）
taskさんが今後の対応をどの様にされるのかはtaskさんの問題なので特にこうすべきとは
書きませんし、書くべきではないと思いますが、責任の一端は確実にはあると思います。

[24] mixiユーザー 10月16日 21:07

んーーーーーーーーー、こちらの記憶違いでしょうか。orz

taskさんはどこで、誰に対して、どの様に謝罪されたのでしょうか。
お手数をおかけして申し訳ありませんがソースをお願いできないでしょうか。

[26] mixiユーザー 10月16日 21:09

自分もこちらにお邪魔します。

>>22
taskさんの件、おそらく誘導だと思いますよ。
同じようなタイプの担当を用意して話を弾ませておいて、
taskさんの内容だけ抜き出せば出来上がりです。

そしてその「台本」、本当に忘れて行ったもの・・・・なのでしょうか？
＃昨日も書きましたけど、裏台本がありそう。

あとtask氏が管理人とは言え、いままでTVに出演する機会も無かった
一般の方だということもお忘れなく。

あと気になったんですけど、
今回の一件クリプトン社、YAMAHAおよびtask氏はTBSを
訴えることが可能なのではないでしょうか？
クリプトン社、およびYAMAHAは自社製品に対し、著しい販売妨害を受けたこと。
task氏は、当初の意図とは全く違うことにされてしまったこと。

訴えるには足りない要素とかありますか？
法律に詳しい人、レクチャーいただけると嬉しいのですが。

[27] mixiユーザー 10月16日 21:11

もとのコミュがえらいことになって、恐いのでこちらで発言させていただきますよ。
私の日記

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=593206316&owner_id=14151039

にも書きましたが、マスコミよりも、真に恐いのは荒らしの人たちではないかと思います。人数としてはさして多くは無いですが、個人を攻撃するには十分以上の人数が集まっています。
方向性を失っているとはいえ、真に怒っているユーザーの声がかき消されてしまっています。
時折冷静な書き込みがあると、よってたかって攻撃して、話題の方向を失わせていますね。

マスコミは数の暴力を操作しますが、叩く相手も大抵は団体なので、叩かれるほうも身を守ることが出来ます。（個人が叩かれえることもあるので一概には言えませんが・・・）
しかし、ネット上の荒らしの人たちは、個人を数で攻撃します。つまりはいじめの構図ですよ。それを、匿名で行うことが出来るのだからたちが悪い。
この騒動を見て、つくづくそう感じましたよ。

コメント２に対する意見も書いておきましょう。
今回の騒動で最初に怒りを覚えたのは２と４。
１については、オタクとして既に叩かれる覚悟はできているのでダメージにはなりませんでした。しかし、「何でオタクばっかり叩かれなければいけないんだ？」っていう声も理解は出来ますが、ここで述べるべきではないので割愛。

２については、僕はオタクユーザーサイドなので、音楽を純粋に愛する人まで一緒に叩かないで欲しいという意味での怒り。まだ、練習曲の童謡を歌わせるのが精一杯で、真に歌わせたい曲を歌わせるのはまだしばらくかかりそうですが、オタク趣味からDTMに入るっていうルートもあるのだから、もとからの音楽ユーザーにオタクを毛嫌いさせたくないと思ったのです

４については、冷静になってみればそのナレーションを書いた脚本と、書かせたディレクターに対する怒りであって、ナレーターに対する怒りでは無いですね。

[28] mixiユーザー 10月16日 21:13

>>24
おそらくVIPでの発言をさして謝罪と書かれているのではないでしょうか。
http://d.hatena.ne.jp/coldcup/20071014
が詳しいかと思います。

あとは前のコミュトピック内でtask('A`)さんとして今後に対して発言されてはいますね。

[30] mixiユーザー 10月16日 21:21

>>28,29

……まぁ出てくるのはその資料だと思いましたけど。
ここの最後は何て書いてあったんでしょう？
『vipでマジメ？』みたいな内容だったと記憶しているのですけれども。

これがご本人の書き込みなら、本人がそう思ってるところで謝罪されたんですか？
コミュの管理者として出演されたテレビ番組が問題になってもコミュ内では謝罪の件はなしですか？
挨拶もコメが遅れたお詫びもいらないから、もっと大事な件についてのお詫びが
あるんじゃないのかと、121の書き込みを見た後には愕然としてしまい、
ついつい感情的に134を書いた自分のあの時の気持ちがよみがえってきました。（＾＾）

私としてはまだ何もこの件について終わった感がしていないのですが、
私の感覚がおかしいだけなのかな……。

建設的という点では同意です。
ただ、本家の最後の方と言い、管理者に責任うんぬんはおかしいという流れを
少し受け入れにくく思ったために余計なことをしてしまいました。
このままではいたちごっこになるだけでしょうか。そこについてはお詫びします。すみません。

[33] mixiユーザー 10月16日 21:50

別に『俺様達に謝罪しろ』とまでは言いませんけど、一言あった方がなお良かったかとは思います。
「謝罪はすでになされたのに責任追及なんてしつこくするのはおかしい」みたいな
意見がありましたので弁明がてらご参考までに。。。

[35] mixiユーザー 10月16日 22:13

>>dyrmaさん

んー、そこは誤解を招く表現ですね。すみません。訂正ありがとうございます。

記憶メモリの内容が正しければ、taskさんはmixiにおける初音ミクコミュの
管理者であるということでお声がかかったと言う証言があったと思うのですよ。
最初から、コミュの管理者として呼ばれたのなら、そういう風に紹介される
だけの可能性はあったと思うし、ミクコミュもその巨大（?）コミュの頭数になっている
コミュ参加者も少なからず今回の件は関係しているんじゃないかとは思っています。

コミュの管理者、代表者として声がかかったtaskさんが、
結果的にテレビのいい加減な報道に絡んでしまったことについて、
何にも謝罪らしいものがないのは残念なことだなぁと感じています。

たぶん謝罪うんぬんのこだわりは、純粋に管理人さんが謝ってくれれば
「仕方がないよ、あれはＴＢＳが悪いんだから！」で解決する話なのに、
vipでは謝罪があってもこっちではないんだね…って言うのが
コミュの参加者としてはしこりとしてモヤモヤとしてしまうところです。
あくまでも私個人の話ですけど。
特にコミュの管理をして頂くことに不満や不安があるわけでもないです。
　（完璧超人しかコミュの管理をしてはいけないなんて寂しいですし）

[38] mixiユーザー 10月16日 23:15

>>スナさん

メンバ募集って人によっては難しいですよ。
実際自分はネットで活動しているアマチュアの人探して
作っています（？やや過去形気味）

あと、外で勧誘するにもこっちのルックスとか問題になりますしね。
歌い手さんが異性なら尚更気を使います。

そして今は本業が多忙でまともな時間が取れないため、
歌い手さんの待ち時間を気にしなくて良い、
Vocaloidシリーズが非常にやりやすいのです。
自分がミクに流れたのはそんな事情。

[40] mixiユーザー 10月17日 01:44

正直どうでもいいと思うけどね。
task氏が謝罪してどうにかなるの？
とか思うけど。
逆に余計な事しゃべるな、、、とすら思うけど。
コミュなんて気に入らなければ抜ければすむこと。
管理人のある意味、趣味で作り、それに賛同した人が集まればよい。
たとえ管理人が間違っていたとしても、それを正すのは個人折衝の範疇
であって、コミュとは関係ない。
合わないと思ったら抜けるだけ。
管理人を矯正しようなどと考える方が傲慢だと思う。

[45] mixiユーザー 10月17日 22:19

被害者が謝罪をすることが不思議？
そうでしょうか。

例えば、普段日本人に対して罵詈雑言を吐いたり
邦人を誘拐して自らの思想のために利用していた武装集団に
「日本の事を知りたい。大丈夫ナニモシナイカラ。」
といわれて紛争地域で自分探し中の学生がほいほいと部屋に招き入れました。

真面目な会話を交えつつも持ち上げられたり脅されたりで日本人には著しく不利な言動を引き出され撮影されました。

それを使って偏向番組が作成され、日本人のイメージはがた落ち。
関係各者は大混乱。

説明を求められた本人から
「自分の意識の低さ、警戒心の無さから心配をかけ、また日本人の皆様に
大変不利になるイメージを広めることとなってしまいました。
ご迷惑をおかけしました。すみませんでした。」
と謝罪の言葉があることは不思議でしょうか？

この場合、この人は被害者。悪いのは騙した武装組織ですが、
謝罪も無く
「いやー　騙されて発言切り貼りしてあちらの宣伝に使われちゃいました。
いやですよねえ　ああいうの」
とだけ言われたとして何か思うところはないでしょうか。

もちろん武装組織が事件を起こしたことや偏向番組を作成したことに対して謝罪する必要はありません。
ですがそれらの原因となったことについて謝罪があるのは不思議ではないと思いますよ。

被害者だから謝罪はいらない、加害者だから謝罪しろ、ではなく、それぞれがどういった行動をして、それには謝罪が必要な要素があるか。
あるのならどういった形がいいか、と見ていけばいいのではないでしょうか。
それを考えればTBSは謝罪すべきですし、インタビューを至極まっとうに返答したクリプトン社から謝罪がでてるのは異常事態ですけどね。

企業から「あそこの取材を受けたのが悪かった。ユーザーには迷惑をかけた」とまでって言われるマスコミってどんな存在だよ・・・

[47] mixiユーザー 10月17日 23:05

はじめまして皆さん。
議論はここで、ということなので参加させていただきます。

騒動をめぐって、管理人の謝罪が必要か否かについてですが、
まぜっかえすような話なんですけれど、「そもそも何が罪だというのだろう？」

隙を見せるも何も、もともとあれが管理人氏のスタイルなのでは？

ロリをモチーフにした楽曲を製作し、女装してステージに出る。
そういう表現方向をあえて選んでいる者に対して、
趣味が合わないと罵倒するならともかく、謝罪を求めるというのは、
二度とその音楽では表に出るな、そのスタイルで表現活動をするな、というに等しい。

キモイという非難を浴びせることは可能だとしても、
もしくは当人達も覚悟の上のことだとしても、
だからといって表に出てくるな、と抑圧してしまう資格は誰にもないはず。

当人達はしまった、と思っているようですけれども、
仮に開き直って「これが俺達の音楽なんだから」と管理人氏が語りだした場合、
私達に責を問うすべはありません。
むしろ私は、そのように管理人氏は開き直るべきだとも思ってます。

キモイという不利なイメージを振りまいた、という話であるなら、
例えば初音ミクコミュでも既に４００件近い二次絵が公開されていますが、
古い？一般的な感覚からすれば少なくとも１８歳以上のいい歳した人達が
二次絵を描いて、かつ会員制とはいえ公に公開しているというのはかなり「キモイ」。

WEBで公開している人達はさらに公の場で「不利なイメージを振りまいている」わけで、
実際、匿名ハンドルだからこそできるという側面は否めない話ですよね。
職場や学校で二次絵を描いていることを堂々述べることのできる人は少ないでしょう。

仮に管理人氏が「公にキモイという不利なイメージを振りまいた」咎で
責められるなら、同様に公に二次絵を公開している人達だって責められるはず。

実際、管理人氏達を出さずに、WEBから幾つかの二次絵を拾ってきても、
似たようなオタ叩きの番組は作成できたはずです。

結局、管理人氏を責め立てるということは、
二次絵をはじめとしてオタカルチャー的な方面から支持してきた多くの人々を
責め立てることと実質的には同じです。
ミクユーザやファンのうち、かなり大きな部分を責め立てているのと同じ。

それが何か積極的な効果をもたらすとは、私には考えられない。

厳しい言い方をすると、かような圧殺的な力をかけたとして、
ミク周りの製作者を委縮させるだけの話では？

よきものを育成していくことにはつながらないのではないかと思うのですが。

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