ビジュアライザつくりたい!CET?コミュのまずは自己紹介とか

はじめまして。mgkことコバヤシと申します。
グラフィックデザインとか映像制作とか写真などを生業にしております。
今回は
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=582616299&owner_id=22568
このよーな日記に佐藤さんが反応してくれましてこのよーな
コミュをつくることになったわけです。OpenGLその他プログラミング的な
知識はほとんどありません。興味はあります。よろしくお願いします。

コメント(49)

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[10] mixiユーザー 10月07日 19:03

じろうさん、はじめまして！
なんだかよくわからないコミュかもしれませんがご参加ありがとうございます。
そして、よろしくお願いします。
CETのWEBをつくられてたんですね。もしかしたらどこかで一度くらいすれ違っているかもしれないですね。WEBも数回デザインを担当した経験はあるのですがそれ以上はなかなか深くは追求出来ていないのでいろいろ知りたいです。

＞まずはProcessing なのかなと思いました。

まさに、そうみたいですね。Processing とはいかなるものなのか皆目見当つかないのですが。で、すでに心当たりに連絡入れて頂いているなんて！恐縮です！

[11] mixiユーザー 10月07日 19:14

＞なんか僕も俄然ビジュアライザの生成のことが気になってきました。

お！？　良いですねー！　「残像」のコントロール。ってゆーのも不思議な欲求ですね。でも意外とプログラミング的な発想なのかもしれないですね。なんて、まったく根拠ないこと言ってますが。ビジュアライザは基本的に音に追従？隷属？してるものだと思うんですがそこになんらかのユーザーの意思も介入出来ると「残像」のコントロール、では無いんですがそれに似たVJ的な快楽も発生すると思うんですよ。と、ゆーかします。よね？

＞processingと言えば春にスパデラでイベントやってましたね。

うっわー！こんなのやってたんですね。行きたかった。いやーなんかURLも貴重な情報ありそーですね。ちょっと観てみます。

[12] mixiユーザー 10月07日 21:49

ぼくも子どもの頃よく目玉が痛くなるくらい押してましたよ（笑）。あ、いまでも時々やってますね。目を押しすぎる40近い大人というのはどうなんでしょうか。
Processingは時々「いい！」と勧められますが、まだ触ったことないです。プログラミングって、作りたいものなしで勉強だけするって難しいんですよね。

[13] mixiユーザー 10月08日 00:47

そーですね。やりたい事や作りたいものがないと。勉強だけ、って実践的じゃないし第一つまらないですよね。とてもわかります。

Built with Processing ―デザイン/アートのためのプログラミング入門
http://www.bnn.co.jp/books/2007/03/built_with_processing.html

とりいそぎ近々にこの本を入手してざっくりと概要を把握したいな。と思ってます。
しかしまったくの素人なのでどれくらい把握できるものか…。

[14] mixiユーザー 10月08日 06:59

MEMO

これ初めて観た時衝撃でした。あたりまえに曲が良い。それ以上に中高校生くらいの時にウォークマンで音楽聞きながら電車乗ってた時の面白さに直結してる！
http://jp.youtube.com/watch?v=CBgf2ZxIDZk

なんとなくポリリズム的なかんじがします。

んで。
http://jp.youtube.com/watch?v=MiUEZyvewsY

http://jp.youtube.com/watch?v=8glEoPF1gOo&eur

[15] mixiユーザー 10月08日 15:38

はじめまして、じろうさん経由でやってきましたnakaです。

iTunesのヴィジュアライザを作るために、アップルが配布している開発環境があるみたいです。
http://developer.apple.com/sdk/
のiTunes Visual Plug-ins SDK (DMG)というやつです。が、ほとんど更新されていないですね。

ProcessingはJavaという言語で書かれた開発環境で、ビジュアルなものを作り易いようなライブラリも充実しています。大元はジョン前田のDesign by Numbersが源流です。
大学の授業で学生も使ってますが、プログラミングに馴れていなくても、けっこう色々作れてますから、つくりたいもののイメージがはっきりしているだけに、進み具合は早いんじゃないでしょうか？

他にも、ActionScript3.0で3次元CGを扱うためのフリーのライブラリPapervision3Dなんかにもヴィジュアライザっぽいデモがあります（音との同期をどうやっているのかは分かりませんが）。
http://mrdoob.com/lab/pv3d/vis/effect01/
http://mrdoob.com/lab/pv3d/vis/effect02/
http://mrdoob.com/lab/pv3d/vis/effect03/

まずは技術的な情報でした。

[16] mixiユーザー 10月08日 16:44

MEMO

iTunes Visuals - Leopard 10.5 9a559
http://jp.youtube.com/watch?v=7efYS3Dx7FU
んー。最新版。だいぶ面白くなってそーですね。

それとは全く好対照で
SPACE ODYSSEY : TRIP
http://jp.youtube.com/watch?v=m6yAEvnoCPs
結局原点にして究極なんでしょうか？圧倒的に美しいです。
ほぼ40年前、CGなし…。

Contact : Opening Scene
http://jp.youtube.com/watch?v=vGyq7d62oPQ
あー。やばい。

[17] mixiユーザー 10月08日 16:50

おっと！nakaさん、はじめまして。よろしくお願いします。

情報ありがとうございます。さっそくみてみます！

[18] mixiユーザー 10月09日 01:10

nakaさんって中西さんですか？

今回はなんかもうモロ実験でいいと思うんですけど。

音楽と映像って感覚的には親しいんだけど
よく考えたらわからないことだらけなんですよねー。

すごいシンプルに「音」と「画」の関係が「わかる」ようなものを
まずはひとついっしょにつくったりできるといいんですけど。
そうすると恣意的な選択肢にどうしてもぶつかるはずです。
その「わからなさ」を画面に出したりできるとむしろ面白いんじゃないかと。

音楽と映像を同時に経験させる場合って
そこらへんをわざとぼかして
雰囲気で押し切るものがほとんどでしょ？

[19] mixiユーザー 10月09日 01:38

佐藤さんに誘われてきましたー
山口です。

processing使ってます。
で
ドラムデュオと映像のトリオバンド　d.v.d　やってます。

えーーーーーーーーと
いろいろ読み書きしたいですが、六本木クロッシングの展示用のプログラミング
まだ途中でして、マタ落ち着いたら参加しますー

[20] mixiユーザー 10月09日 02:51

＞六本木クロッシングの展示用のプログラミング

じゃ終わったらCETモードで～（笑）。

[21] mixiユーザー 10月09日 04:46

わ！山口さん、どうも。はじめまして。じゃないですよね？
何度かすれ違ってますよね？いずれも泥酔時とかでちゃんと話した事ないと思いますが。
そして　d.v.d　ってゆーのも最近ちょくちょく見かける名前で気になってました。
processing使ってるんですね！すんげー心強い！六本木クロッシング出品するんですね。
観に行くつもりだったので楽しみにしてまーす。

Memo

Simpsons Powers Of Ten
http://jp.youtube.com/watch?v=6tfH7Zn53nU
本家イームズのが見当たらなかったんですが
どっちかっつーとこれはGoogle Earthですね。音あんまりカンケーないし。

Millennium Simulation: "The largest model of our Universe"
http://jp.youtube.com/watch?v=W35SYkfdGtw
これも音カンケーないんですがスケールでかくて良いなー。と。

[22] mixiユーザー 10月09日 05:06

＞その「わからなさ」を画面に出したりできるとむしろ面白いんじゃないかと。

あー。なんだかわかんないんですが、新しいものっぽいですねそれは。

＞雰囲気で押し切るものがほとんどでしょ？

んー。ほとんど、かもしれませんね。
と思うと同時に、
超～緻密な計算のもとにつくられたものも雰囲気に昇華してそーです。

[23] mixiユーザー 10月09日 15:50

＞超～緻密な計算のもとにつくられたものも雰囲気に昇華してそーです。

山口くんのがそれに近いと思う。
ドラムに反応する映像がそのまま対戦ゲームになってるヤツとか。
http://www.youtube.com/watch?v=p8asuoJAv6c

[24] mixiユーザー 10月10日 00:42

ああああ！勝手に想像してたのよりも面白い～！へええええ～！

[25] mixiユーザー 10月10日 00:46

あ、本日さきほど新宿紀伊国屋書店本店にて
Built with Processing ―デザイン/アートのためのプログラミング入門
http://www.bnn.co.jp/books/2007/03/built_with_processing.html
を探すもなかなか見当たらない。で、検索マシンで調べたら新宿南口店にあります。
だって！なんだよそれ？売れてなさそー。

[26] mixiユーザー 10月10日 00:56

これなんかもかなり気持ちいい～
http://www.youtube.com/watch?v=gie2XP6Krs4&mode=related&search=

[27] mixiユーザー 10月10日 01:17

おおー！つーかライヴビジュアライザ？ってことですか？ですね？

[28] mixiユーザー 10月10日 03:37

けいこです。
佐藤さんより、「わけもわからぬままご参加を」とのことだったので、わけがわかっていませんが参加してみました。

CETには今年から参加で、CET自体もまだわからぬままですが・・・そしてmixiにもなれていませんが、よろしくお願いします。
CETでは今年から始めるギャラリーの企画や運営を担当しています。
映像を中心としたキュレーションをしていくつもりですが、ビジュアライザが何かわかるまでに時間がかかりました。

そんな私はまったく詳しくないのですが、聞いてみたところQuartz Composerというのがよいのでは、という意見があったりしました。

http://jp.youtube.com/watch?v=7Z6aH0enaKQ>http://jp.youtube.com/watch?v=7Z6aH0enaKQ
こんな感じのものみたいです。

未来派図画工作ユニットZUGA
http://www.zugakousaku.com/

[29] mixiユーザー 10月10日 04:25

けいこさん、はじめまして！Quartz Composer良い！ですー。

[30] mixiユーザー 10月10日 06:08

六本木クロッシングのオープニングまであと2日。わー。CET07まであと6週間ちょっと。わー。

[32] mixiユーザー 10月10日 12:02

naka＝中西です。

QCもちょっといじってみたことありますが、音と映像の連動したものを作る環境として一番良く使われているのはMAX/MSPかと思います。Quartz Composerと同じようにヴィジュアルプログラミング環境で、コンピュータミュージックとか信号処理が源流です。

MAX/MSPも候補かと思いますが、値段が高いのが玉にきずです。本としてはこんなのがあります。
http://www.amazon.co.jp/2061-Maxオデッセイ―音楽と映像をダイナミックに創造する-最高の開発環境を徹底解説-ノイマンピアノ/dp/4845613611/ref=pd_bbs_1/250-1002316-6229057?ie=UTF8&s=books&qid=1191984630&sr=8-1

MAX/MSPは高価なのでそのフリー版とも言えるPureDataなる環境もあります。
http://www-crca.ucsd.edu/%7Emsp/
http://sound.jp/puredata/toc.html

とはいえ、ШПさんがすでにProcessingで取り組まれているノウハウや経験に乗っかるのが良いのかもしれません。
ちなみに「Built with Processing ―デザイン/アートのためのプログラミング入門」は僕の周りではけっこう買ってますよ～。

[33] mixiユーザー 10月11日 05:20

いまどきは音と映像の連動のための環境もいろいろあるんですね。
勉強になります。

＞僕の周りではけっこう買ってますよ～。

おぉ。そーなんですか。
やっぱり良いんでしょうか？ではとりいそぎ明日また南口店に行ってみまーす。

[34] mixiユーザー 10月17日 04:16

とりいそぎ、六本木クロッシング２
http://www.mori.art.museum/contents/roppongix02/index.html
んー。なにかがおかしい。あ、d.v.d　面白かったでーす。
みなさんも、是非ー。

[35] mixiユーザー 10月19日 16:36

どうも
森美、もろもろ作業終わりました。

mgkさん。そうそう　中目大樽での外人グループとの呑みが最初でしたかね。
d.v.d　体験できましたか。　ライブそのままはもってこれないんでああいう仕様になってます。
ライブもぼちぼちやってますので是非
http://www.dvd-3.com/

でまあ、ビジュアライザプログラミング

Processingは描画部分に優れているけれど、メディア関連は正直弱いです。
いろいろライブラリ出てますが、
たとえば音だしとかもレイテンシーがひどくて、結局その部分だけMax/Mspでやってたりします。
Processingは描画は早いですが、プログラムでの描画が優れているということで、
QuickTimeの扱いなんかは処理が重かったです。１年前触ったときは。

素材を組み合わせていく感じで作るなら、Max/Msp+Jitterがやはりやりやすいと思いますね。
プログラムもとっつきやすいですし。
描画部分はそんなに触ってないのでどれくらいのことが出来るかはわかりませんが。
と、
Quartz Composerちょっとだけ触ったのですが、QTの処理スピードが速いのが良かった記憶が。
さすがにMacネイティブ。　プログラム的な描画も組み合わせるようですし？（うる覚え）
iTunesでっていうならこっちのほうがよいのかな。

まあ
プログラミング、ガッツリやるならProcessing+ライブラリorMax/MSP
とにかく音と関連した画、ならMax/Mspで
QuickTime、Mac好きなら　QC
な感じですかね。

Max/Mspもお試し版ダウンロードできますし、ちょっと触ってみるのがいいかもしれません。

[36] mixiユーザー 10月19日 16:38

あ、でもProcessingはサンプラ的音出しが弱いだけで、音生成や、ビジュアライザとしての音解析能力はまだ試してないのでなんとも。

[37] mixiユーザー 10月21日 04:28

ШПさん、どうも。そうそうそれです。ジェイクとかの。その後も中目黒で何度か。鳥小屋とか？まぁ、それはさておき。さすが！使ってるだけあってリアルな話ありがとうございます。で、も、残念ながら既に用語などなんとなくしか把握出来ないレベルなのでググリながらの状態です。んー。しかし、つたないながら質問をします。

＞QuickTimeの扱い
これはQuickTimeを素材的に扱えるとゆーことですか？
Max/Msp+Jitterとゆーのもプログラム言語？なんですね。それに関してなにか入門的な書籍などあれば教えてください。

＞iTunesでっていうならこっちのほうがよいのかな。
あくまで現時点ではiTunesでビジュアライザを。の場合、ベストな方法を知りたいです。しかもなるべく感覚的に出来る方法で。

＞とにかく音と関連した画、ならMax/Mspで
＞QuickTime、Mac好きなら　QC

んー。どっちなんだろう？プログラミング、ガッツリではないですね。無理ですw。
とりいそぎMax/MspとQuartz Composerをもう少し調べてみます。

あと「Built with Processing ―デザイン/アートのためのプログラミング入門」はタッチの差で入手出来ず新宿エリアでめぼしい書店は全滅でいまだに未入手です。amazonで買っちゃうのも手だと思うのですが一応目を通して必要性を判断したいので青山渋谷エリアにも探しに行こうかと思ってます。

[38] mixiユーザー 11月02日 18:32

すいません　返事が遅れまして
コミュトピックは気にかけてないとすっかり抜けますね

えー
＞QuickTimeの扱い
はそうです素材的に扱えて、いろいろエフェクトなんかがリアルタイムでかけられたりするはず。
実はMax/Mspは部分的にしか使ってないのでまだこれからいろいろ試す感じです。
なのでMax入門書も分からず。　どなたか知ってますかね？
IAMASの先生やってる人ので有名なのがあったような気がしますが・・

＞iTunesビジュアライザ
＞Max/Msp QC

ビジュアライザも実際に作ったわけではないので、憶測ですが、

・どうやらProcessingからiTunesビジュアライザへの書き出しが何らかの方法で可能らしい
・Max/MspでiTunesビジュアライザは、ぱっと見た感じ見当たらなかった
・Quartz Composerは以下のプラグインを使用すれば可能なようだ
http://web.mac.com/vogelbusch/Site/iVisualize.html

で、おそらくビジュアルプログラミングがとっつきやすいと思うので、
Quartz Composer　＋　プラグイン　で作るのが一番近道なのではないかと。

[39] mixiユーザー 11月04日 16:45

わー。ШПさんレスありがとうございます。

＞・どうやらProcessingからiTunesビジュアライザへの書き出しが何らかの方法で可能らしい

＞・Quartz Composerは以下のプラグインを使用すれば可能なようだ
http://web.mac.com/vogelbusch/Site/iVisualize.html

この２つは有力情報っぽいですねー。個人的には前者の方がやり易そうな予感があります。なんとなく。でもQuartz Composerももう少し調べてみます。

で、ビジュアライザがつくりたくて立てたコミュではあるのですが同時進行的に交錯していたCETがどんどんどんどん迫ってきてます。ちょっとCET的な話もしましょうか？またあとで別スレでも立てますので。

[40] mixiユーザー 11月04日 16:52

って！がーん！　なんか忘れてんなー。と思ってたらこれ今日だったんですね。
「Culture Crossing」
11月4日（日曜日） 15:00～16:00
FINAL HOME デザイナー津村耕佑／
ASYL アートディレクター佐藤直樹
http://www.tokyo-midtown.com/jp/designtouch/conference.html
あー。ちょうど終わっちゃってんじゃん。すんません佐藤さん。

[41] mixiユーザー 11月04日 20:22

あ、早速訂正
＞・どうやらProcessingからiTunesビジュアライザへの書き出しが何らかの方法で可能らしい
コレ間違いっぽいです。

Processingコミュでも以前に話題が出てましたが
http://radar.oreilly.com/archives/2007/06/magnetosphere_t.html

で見る限り、Processingでプロトタイプを作って
C++で移植したみたい。

ので実際はAppleのSDKを使用して作ることになるようですね。

[42] mixiユーザー 11月05日 05:00

＞CET的な話もしましょうか？

そうしましょう。

＞またあとで別スレでも立てますので。

ていうかコミュ名変えたら？w

＞Culture Crossing

アホみたいにあっという間だったよ。

僕はウイスキー津村さんはウオッカ飲んで対談しました。
だってあの場所おかしいもん。
とうていシラフではいられないね。

善意の真綿で首締められてる感じ？

まあかいつまんで言うとそういう話をしました。
その場をそのままネタにして。

[43] mixiユーザー 11月08日 22:08

＞ていうかコミュ名変えたら？w

一時的にそーしまーす！

[44] mixiユーザー 11月08日 23:33

でどーすんの？　
パンフの締め切り今日なんで参加者名だけでも決めてほしいんだけど！
マジック・コバヤシでいい？
マジックコバヤシ？
マジック小林？

[45] mixiユーザー 11月08日 23:45

あ、んと。マジック・コバヤシで。とゆーかmgkでもなんでも良いです。
たぶん一人じゃやれないし。
mgkとゆかいな仲間？ユカイじゃカブるからだめかな？んんんー。

[46] mixiユーザー 11月08日 23:50

mgk Presents NoWorkNoShop?? NoMoneyNoLife??(仮) 　　で。とか？

[47] mixiユーザー 11月09日 02:56

そんでなにやるの？　早く企画出さないと場所埋まっちゃうよー！w

[48] mixiユーザー 11月09日 03:08

場所とかとかとか、どーなってるんですか？？つーのは
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=24866349&comm_id=2679195
こっちで話しましょうよ！