Gibson Historic Collectionコミュのバースト　VS　ヒスコレ

某掲示板から拾ってきたURLなのですが、オリジナルバーストとヒスコレVOSの弾き比べをやってるビデオです。皆さんも聴いてみて下さい。

http://www1.gitarrebass.de/magazine/index.php?ID=200803270

もうこれは完全に好みの問題だと思うのですが、俺はヒスコレのほうが好きな音と感じました。ギター歴４年の俺の耳が今ひとつなのかもしれませんが（笑）

皆さんはどちらの音が好きですか？　良い音だと思いますか？

コメント(66)

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[27] mixiユーザー 03月12日 03:06

荒らしているのは、コミ主のあなたです。

だいたい、バーストvsヒスコレなんてトピ名つけて、バーストをコキ降ろして、自分の意にそぐわぬ意見が出てくるとケンカ腰、旗色が悪くなると荒らさないでなどと弱音を吐く。

レベルが低くて、話にならんわ。

[28] mixiユーザー 03月12日 03:13

ﾄﾞﾘﾄﾙさんの言い方はキツいかも知れませんが、一理あるような気がします。
決して狭い意見とはボクには思えないのです・・・。中立の意見も踏まえつつ、あえてそこで自己の経験による主観(かも知れない)意見を言っている点で、決してヒガミには聞こえません。

mixiも「2ちゃんねる」ほどでは無いにしても、色々な方が参加されていますし、トピのテーマからして、こういう展開になるのは予想できますが・・・・。

[29] mixiユーザー 03月12日 04:17

Tomizoさん、hiroさん、有り難うございます。

なんか、ここのコミュの人達は、単語しか読めなくて、文章の読解力のない人達ばかりかと思っていましたが、やっと、まともに話が出来る人が出てきてくれました。
嬉しい限りです。

ちなみに、醜いではなく、酷いです。誤字脱字多し。送信する前に、よく読み返して下さい。恥ずかしいですよ。

とまあ、くだらぬ話はこれぐらいにしといて。

ヒスコレの良いところは、ヴィンテージの音をより近く再現しながらも、現代の録音技術に対応しつつ、外観風貌など、ユーザーの多様なニーズに応えてくれているところが、素晴らしいと思います。

また、日常的によく使う楽器として、容易に修理や改造が出来る事も、大きな魅力だと思います。
それに、中途半端なヴィンテージやユーズドと違って、造りも丁寧ですしね。

モデルによっては、当時の欠点を、わざと再現してたりして、思わずニヤリとしてしまいます。

また、チャンバーボディの様な大胆な発想で、現在の材質の欠点を補い、軽量化や音質の改善をはかり、尚且つ他の部分も併せて、全体的なバランスをとっているところなど、製作者の遊び心が見えて、思わずニヤリとしてしまいます。

さすが本家本元、本物をよく研究していると思います。

[31] mixiユーザー 03月12日 07:43

その言葉、そのままお返しします。

貴方と一緒にしないでくださいね。恥ずかしいですよ。

論点が、いつまでも同じところで堂々巡り。不毛な論争を繰り返す。中身が空っぽですよ。負け犬の遠吠えみたいな反論してないで、もっと、なるほどと思える様なお話、お待ちしております。

どなたか、バーストとヒスコレに造詣の深い方、中身の濃いお話をお願いします。

[32] mixiユーザー 03月12日 12:10

まず、このトピで不適切な発言をした事を反省しています。

すいませんでした。

で、このトピを最初から読み直していて思ったんですが．．．

トピ題の「バーストvsヒスコレ」を素直に実戦したとして勝敗をつけるなら？トピズレしてますが．．．(笑)

バーストが勝ちじゃないんですかね☆

なぜならヒスコレ(リイシュー)って、いわゆる復刻版なわけで、どんなに楽器として優れていようが、オリジナルを超えることは無いですよね。

オリジナルを超えてしまったら、それは復刻版ではなくなってしまいます。

あとはギターに何を求めるかになるんじゃないですか？

コレクターもいれば、プロとして活動されてる方もいるし、まだギターを始めたばかりの人もいる。

ギターに求める所は、千差万別ですよね☆

ギターって恋人のような「物」だと思っています。

いずれレスポール好きを集めて、イベントやりたいですね☆

内容は未定ですが(^^;

メインがレスポール限定のライブイベント！そのあと打ち上げで、朝まで討論会なんてどうですか♪

[33] mixiユーザー 03月12日 13:01

＞ポポロンK2さん
謝らないで下さい。
むしろ、このトピから新しく価値観を見いだされてお話し下さり、トピの行方に創造的な雰囲気をもたらして頂いて、お礼申し上げたいくらいです。

[34] mixiユーザー 03月12日 13:48

ここで、バーストについての逸話をひとつ。

私の友人が、某有名ミュージシャンのレコーディングをした時の話ですが。

その頃、友人は、仕事に使っていたハイエンドギターやハイエンドアンプ(やはり、プロデューサーやミキサー達に、評判がいいそうです)に厭き厭きして、とうとう我慢できずにバーストとオールドマーシャルを引っ張り出してきて、レコーディングとライブで使ってしまったそうです。
結果、本人は、直にマーシャルから出る音を聞きながら弾いているので、かなり気持ちの良い演奏が出来、バックを務めた某ミュージシャンも、音の良さに喜んでくれたそうですが、後で録音された音を聞いてビックリ。

ミキシング時に、イコライザーやエフェクター掛けまくりで、ハイエンドギターを使ってた時の系統の音に、戻されてしまったそうです。

友人は、苦笑いしながらも、依然としてヴィンテージギターを仕事に使い続けています。
さすがに、盗難や事故が怖いらしく、バーストを使うのは止めたみたいですが。

[35] mixiユーザー 03月12日 14:21

多分、オールドって、音域が広いというよりは、耳触りの良い美味しいところだけ出てるのでしょうね。だからミキサーやエンジニアには自分好みに加工しやすいハイエンドの方が好まれるのかも・・。

弾いてる本人は、オールドの方が心地よいのにね。でも後で音が加工されても、Rec時に良いプレイが出来たならアリですよね。
ヒューマンギヤさんも楽器販売以外にオールドアンプやギターをプロ・レコーディングレンタル用にストックしてるんですよね？

若干脱線するかも知れませんが、皆さんは新品ヒスコレで、エイジドとグロスを比べたとき、鳴りが明らかに違うと感じたりしませんか？？
ボクはLPは勿論、ストラトの場合でもグロスとレリックでそう感じます。
ボクの印象ではエイジドやレリックの方が鳴りが馴染むんですよね。じーんと。

[36] mixiユーザー 03月12日 14:56

やはり、新しいギターでも、塗装によって音の違いはあるんですね。
サンバーストとゴールドトップでは、明らかに塗装層の固さが違うので、かなり音の違いがあるのはわかりますが、ヒスコレのピックアップのレスポンスもかなりよいので、グロスフィニッシュぐらいでも、音の違いが出てくるのでしょうね。

[37] mixiユーザー 03月12日 15:04

そうなんです。多分、グロスはバフがけ作業を考慮してトップコートを厚めにしてあるのかな？？？って思ったりします。

実際にフェンダーのコロナ工場でレリックの加工作業を見せてもらったときは、何てことないんですよね。
職人さんが自分のKeyホルダーをジャラジャラ振ってボディにバンバン当てたり、ノミで打痕つけたり・・・。ウェザークラックはサンプル写真見ながらカッターで切り刻んでました(~_~;)。

[38] mixiユーザー 03月12日 17:05

実際の加工現場を見たことがあるなんて、実に羨ましい！

ヴィンテージギターの世界で、塗装が音に与える影響については、昔から様々な事が、言われてきましたね。
例えば、バーストと57ゴールドトップ、ストラトのレアカラー、レスポールJr.のTVカラー、335のチェリー…etc。

ストラトのレアカラーなどは、カスタムオーダーだから、材質も選んでいるし、作りも丁寧だから、音が良いんだと言う人もいましたね。

しかしながら、長年、多くのギターを見てると、同じ仕様のギターならば、塗料や塗装の堅さや厚みによる音の違いは、動かしがたい事実の様な気がします。
ストラトでは、黒は黒の音、白は白の音、フィエスタはフィエスタの音がします。
勿論、個体差がありますが。

トム　マーフィーなどは、そんな事は先刻ご承知なのでしょう。
多分、塗装の影響も考えた音の設計をしているのでしょう。
私の友人で、トム　マーフィーと親交のある人がいるので、今度、聞いてみます。

[39] mixiユーザー 03月12日 21:23

10年前なら分かりませんが、少なくとも私の知る限りでは
現在、AGED by Tom Murphyと呼ばれるものは
ギブソンからトムの工房に塗装済みボディが送られ
あとはまさに上のフェンダーのレリックと同じように
クラック（X-ACTOナイフ）や打痕（鍵の束）等を施しギブソンに返す。
ノーマルとエイジドの違いはこれだけだと集めた情報から認識しています。
あと、もちろんですがトムが一人でこれを行っているわけではありません。
ギブソンからの請負以外での彼の仕事っぷりは私は詳しく知りませんが
少なくとも「ギブソンの」AGED by Tom Murphyに関しては
見た目以外の付加価値は現実的に考えて無い、と思っています。

[40] mixiユーザー 03月13日 00:24

そうみたいですね。
トム　マーフィーと親交の深い友人に訪ねてみたら、同じ事、言ってました。
アメリカ人は、そんな細かい事、考えないよと、笑われてしまいました。
単なる深読みでした。

[42] mixiユーザー 10月24日 17:42

ちょっと気になる話題だったので、コメントさせていただきます。
自分が2006年に59’Agedを買ったときは、VOSにはハードロックメイプルの仕様がなく、AgedのみHRM仕様でした。
Aged加工云々よりも、HRMかどうか？の方が自分が選ぶきっかけになりました。
当然、この頃はVOSかAgedでかなりの音質差がありました。

現在はグロスでもHRM仕様ありますけどね＾＾
一度、HRMのグロスとAgedを引き比べてみたいものです。

[45] mixiユーザー 10月24日 19:50

あれ、リンク切れしちゃってますねえ。このトピどうしよう・・・。

[50] mixiユーザー 10月25日 00:54

＞tomoさん
現在もVOSは確かにHRM仕様はありませんが、グロスはHRMありますよね！
06’当時はAgedしかHRM(HRM記載)は無かったんですよ。
HRMのAgedはVOSに比べ、カリッとした感じの音で、ピッキングにとても敏感な楽器だと思いました。　特にフロントPUではかなりの差がありましたよ！

自分も動画観れませんでした。。
かなり興味あるんですが…＾＾

[51] mixiユーザー 10月25日 01:03

リンクを探してみたんですけど、タイトルだけが存在してる感じでしたねえ。
期間限定公開だったかもしれません。俺ももう一度見たいくらいなんですがねえ・・・。

[52] mixiユーザー 10月25日 01:19

どうやら期間限定無料公開だったようです。探してみたらダウンロードのページを見つけたんですが、お金を請求する画面が起ち上がりました。もう無料じゃ見れないみたいっすねえ。残念。

[54] mixiユーザー 10月25日 01:47

このトピもお役御免ってとこですねえ。ほんと残念。

[55] mixiユーザー 10月25日 03:56

今、このトピを読み返してたんですが．．．

以前、私自身の書き込みで「オールドを試奏した結果、自分のヒスコレの方が鳴っていた」と、あの時は書いたんです。

その後も、楽器屋に行くたび、オールドやヒスコレを弾かせて頂いてるんですが、やはり自分のヒスコレの方が鳴っています。

ですが、試奏の際に肝心な事を見逃していました！

楽器屋で売られているギターって、自分仕様になっていないんですよね！

セッティングが完全でない状態のギターと、自分にベストの状態のギターを比べて「自分のギターの方が．．．」などと思っていました！(恥照)

現在は、その事を踏まえた上で試奏しているんですが、もしかすると俗に言う「良いギター」を逃していた可能性があります(^^;

レスポールばっかり弾いているので、自分は誰よりもレスポールの事を解っていると、過信していた自己の未熟さが、恥ずかしくてたまりませんよ．．．(苦笑)

例えば「本当に良いギター」は、セッティング関係無しで「良いギター」だと解るものなんでしょうか？

上記の通り、セッティングの事に気付いてから、試奏の際、自分に自信が持てなくなってしまいました(--;

ってなわけで、今はインスピレーションを大切に、レスポールを探しております☆

なぜなら、今使っているヒスコレは、まだコードの押さえ方もままならない時に、ピーンときて買ったギターだからです☆

ロマンチストなので「運命だったのね」と信じ込む努力をしています(^^;

長文、失礼いたしました(__)

[56] mixiユーザー 10月25日 04:35

>例えば「本当に良いギター」は、セッティング関係無しで「良いギター」だと解るものなんでしょうか？

今までの経験によるでしょう。

今、自分が抱えている楽器のセッティングの状態が良いのか悪いのか、悪いとしたらそれはどこが問題なのか？という事が分かれば、そこを触ってやれば良いだけです。

もっとも経験が豊富であればそういった部分を調整せずともだいたいの予想は出来るものです。(そのうえであえて調整をしてみて自分の感覚を確認します)

重要なのは「本当に良いギター」を探す事ではなく、ましてや「本当に良いギター」を探すノウハウを探す事でもなく、与えられたギターと即座に対話が出来る経験を積むことでしょうね。

[57] mixiユーザー 10月25日 05:31

かず＠べっき～さん☆

恥ずかしながら、明らかに私の経験不足ですね！

もっと、いろいろなシチュエーションで、いろいろなギターと触れ合い、沢山の事を試してみるべきですね☆

ちょっと質問なんですが、試奏する際にセッティングを変える事は、さすがに無理ですよね？

例えば、弦高やらＰＵの調整やらを、その場でイジっても良いものなんでしょうか？

店員さんに怒られますかね？(^^;

私の場合、探しているギターがレスポールで、ヒスコレの５６～５９リイシューか、オールドで探しているので、正直なところ、経済的に「買ってイジったけど、ダメでした！」では、ちょっとやり切れなくて．．．(--;

もちろん、失敗から学ぶ事も大切な事なんですが、出来る事なら、なるべくリスクを減らしたいと思っておりますもので．．．(ビビり屋)

今の私には、まだ早いのかもしれませんね(^^;

こんな質問する事自体、未熟な証拠ですね(--;

もどかしいぃ～！

[59] mixiユーザー 10月25日 13:21

>ちょっと質問なんですが、試奏する際にセッティングを変える事は、さすがに無理ですよね？
>例えば、弦高やらＰＵの調整やらを、その場でイジっても良いものなんでしょうか？

何を買うにしても必要な心構えですが、購入前の段階だとショップ側に調整してもらうべき事でしょうね。

何でも自分で出来るからといってむやみにいじらない方が良いですよ。もしも万が一楽器の一部を破損させてしまったら大変です。

よほどひどいショップでない限りは、無茶な注文でなければ要望に合わせて調整をしてくれる筈でしょう。

[60] mixiユーザー 10月25日 13:53

かず＠べっき～さん☆

そうだったんですか！

ちょっと恐くて、調整をお願いした事がありませんでした！

今度、良さ気なギターを見つけたら、お願いしてみます☆

そのままで十分の可能性も、あるとは思いますが(^^;

[61] mixiユーザー 10月25日 14:52

相手も商売ですし、お金を払う前でしたら結構融通きかせてくれますよ。

僕が都内で某・有名楽器店の店員をしていた頃は高額な楽器の場合は、購入意思のあるお客さんに対しては弦も新品に張り替えてあげてました(要望があればですが)。

楽器は出会いが全てですからね。
「このギター、良いかも！」という直感は意外と当たっているものです。

店員さんも楽器が好きでその業界に居るのですし、スペック云々よりも個々の楽器の持っている魅力(音色やプレイヤビリティ)について会話が出来るお客さんとの出会いは嬉しいものですよ。

[62] mixiユーザー 10月25日 17:15

＞Tomizoさん
聴いてみました。どっちもいい音出してるんじゃないかと思います。どちらか選べと言われたら・・・ヒスコレのほうを選んじゃうかな。エフェクターのせいもあるんでしょうけど、なんか、すごく好みの音なんですよね。腐れ耳と言われるかもしれませんが（笑）

[63] mixiユーザー 10月25日 17:27

かず＠べっき～さん☆

弦の交換まで！

以前、試奏中に弦を切った時に張り替えてもらいました．．．(^^;

直感！

俺も大切にしているんですが、石橋を叩けば叩くほど、渡れなくなってしまいます(--;

レスポールの魅力って、ある意味恐いですよね(笑)

[65] mixiユーザー 10月25日 20:58

＞Tomizoさん
見させていただきました。こっちはコンバージョンのほうが俺好みの音でした。抜けてくるというかなんというか、いい音出してますよね。ヒスコレのほうはちょっと籠った感じというか、好みとは違うと感じました。面白い動画、ありがとうございました。

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