使える無料VST管理組合コミュの参考用保存資料: VSTLINKトピ・アーカイブ

「自動登録型のVSTのリンク集を作ろうと思ってます。」
2007年11月22日 00:01
hibi

フリーVSTを沢山掲載してるサイトって外国のばかりで探しにくいので、
もっと探しやすくなれば良いなと思って自由にお勧めVSTのリンクを登録できる
サイトを作りました。

5段階評価＆使い心地やVST詳細などのコメントの入力できます。

とは言っても今日作ったばかりでまだVSTの登録ありませんf^^;
お時間がある方がいらっしゃいましたらお勧めVSTの登録をお願いします。
VSTのリンク数が増えればDAWをする人間にとって絶対便利なサイトになるはずですので。

http://ioris.info/ioris/cgi/plink/plink.php

1: Hiroyuki H (436836) 2007年11月22日 00:32
よく使うのを登録しました。
たくさん集まって発展していけばいいですね。
サイトの告知頑張って下さい。


2: hibi (1228525) 2007年11月22日 00:49
Hiroyuki Hさんありがとうございます＾＾

自身がよくKVRとかでフリーを探してたんですが、全て英語と言う事も
あってなかなか良いものにたどり着けなかったんですよねf^^;
それに大体は作り手がアップしてるみたいですし

それなら使用者側が評価して感想付にした方が分かり易いしよい物に
たどり着き易くなりますからね♪
まだまだとうぶん時間はかかりますが宜しくお願いします☆


3: しゃけ (5572506) 2007年11月22日 01:38
応援してますーがんばってください。


4: goshow (352913) 2007年11月22日 04:16
一つ、登録してみました。

一つのサイトで、複数のプラグインを配布している事も多々あると思うので、
登録時の、
「プラグイン名またはサイト名」　は、
プラグイン名とサイト名に、分けた方が良いと思いました。

後々検索する事を考えると、
プラグイン単位で登録するのが良さそうですね。
件数が多くなって大変ですが・・・。
（KVRって、凄いなぁ！）


5: hibi (1228525) 2007年11月22日 08:55
hibi しゃけさん>ありがとうございます^^
VST探すならここみたいになれば作った甲斐がありますです♪


goshowさん>登録して頂いてありがとうございます。
そうですねぇ〜「プラグイン名とサイト名」に変更してみます＾＾
それとカテゴリーにVST紹介サイトも作った方が良さそうですね♪

6: spun (4294139) 2007年11月22日 09:17
初めまして☆僕もまだはじめたばっかりで解らないことばかりなんです(*_*)紹介ｻｲﾄを作っていただけですごくありがたいです！みんなの情報でよいｻｲﾄにしたいですね！初心者ですがよろしくです(^-^)


7: ジャクソン吉田 (10615090) 2007年11月22日 09:21
おおお〜〜〜＾＾
いいですね♪
応援しております♪


8: hibi (1228525) 2007年11月24日 10:11
spunさん>はじめたばかりだとVST探しってかなり苦労しますよね^^;
自分もはじめた頃はどこにあるのかさっぱり解りませんでした。
下手な外国サイト行ってウイルスもらった事もありますし・・・



ジャクソン吉田さん>大きくなれるよう頑張りますですヽ(´ー｀)ノ


9: 玄海。 (6190697) 2007年11月26日 04:13
これは・・・ありがたい

てなワケで早速、2個登録してきました♪
(『4 Front Piano』と『mda DX-10』です)

　チョッと…今まで使った事のあるVSTi引っ張り出してこようかと(w


10: なん電化んでん (13988814) 2007年11月26日 08:22
はじめまして。専用コミュなんか作って宣伝してみてはどうですか？でしゃばりさーせんｗｗｗ自分も何か見つけましたら登録させてもらいます。頑張って下さい(^ω^)

11: kozo-m (6101288) 2007年11月26日 09:17
いいですね〜

応援してます！

良いのがあったら登録に行きます


12: hibi (1228525) 2007年11月26日 14:52
登録して頂いた方も気に入って頂いた方もありがとうございます＾＾

なん電化んでんさんのおっしゃる通り、
本当は他のDAW関連のコミュに書き込んで
もっと募集してリンクを増やしたいんですが、
マルチポストになりかねないですし嫌われそうなので
怖くてできませんf^^;

とりあえずコミュを作ってみます^^

13: なぁ (5385967) 2007年11月26日 22:01
これは素晴らしいサイトが誕生しましたね。

早速ブックマークさせて頂きました。


14: tack (3352955) 2007年11月26日 22:48
VSTのwikiって感じですね。素晴らしいアイディアだと思います。今携帯からなので、後ほどPCで拝見したいと思います。


15: 伝説のサボリ魔つぐみ (11588365) 2007年11月26日 23:25
おおお。是非お願いします＞＜
追加されるのが楽しみです♪

16: hibi (1228525) 2007年11月26日 23:43
サイト管理者ながら、まだ3つくらいしか登録してないので
自分も登録しますｗ

どうにかして皆にこのリンク集を知ってもらおうと考えてるんですが、
今だ方法見つからずf^^;
こればっかりは認知されないとリンク増えないですからね(；￣▽￣)


17: レイマキマキ (12479070) 2007年11月27日 00:15
素晴らしい発想ですね！参加させていただきます！


18: はっつん (633906) 2007年11月27日 00:22
トピ主のhibiさん一人で色んなコミュにトピを立てるとマルチポストになりますけど、僕らが手分けしてトピを立てたらどうなるんでしょう？
脱法行為みたいな感じですけど、結局みんなが幸せになれるなら許してくれそうな気もします。


もし他コミュで宣伝するつもりの人がいれば重複しないように、『今から【○○】というコミュで宣伝してきます。』とここで宣言してから、『使える
無料〜のコミュから来ました。かくかくしかじかでコミュの枠を越えてみなさんに協力していただければ…』的な一文を宣伝文句の中に織り込むなどすれば良い
のでは？

…ダメですかね(^^;)

でも是非広めて、素晴らしいサイトに成長してほしいですよね！


19: hibi (1228525) 2007年11月27日 11:21
どうなんでしょうかねぇf^^;
皆さんに協力して頂けたならとても助かりますし、
VSTの登録数も何倍も加速するとは思います。

僕的には、音楽制作をしている皆が求めるサイトだと
思うので、mixi内で管理者自身が宣伝しても大丈夫だと感じるんですが、
それはけっきょく管理側の意見なだけであって他の方がどう思うかは解らないですf^^;
やる事は自身のサイト宣伝になってしまうので。

一応、コミュを形だけ作りました♪
仕事終わったらコミュの作りこみしますです＾＾

宜しければどうぞ〜
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2837428


20: hibi (1228525) 2007年11月28日 20:51
悩んだ結果、嫌われ覚悟でVST関連のコミュに募集をかけてみます＾＾
このまま廃ていくのは作った者としてもとても悲しいので。

気に入って頂けた皆様。良いサイトにしますので
今後とも宜しくお願いしますヽ(´ー｀)ノ

21: 玄海。 (6190697) 2007年11月29日 23:57
え〜と・・・

“応援”と“プレッシャーを掛ける”意味で(笑)、

自分のBlogにて紹介しておきました♪

　http://blogs.yahoo.co.jp/genqai/27092409.html

　　　　　これからチョコチョコ登録しますので、宜しくお願い致します m(_ _)m


22: hibi (1228525) 2007年11月30日 00:16
ありがとうございます〜♪
とても助かりますです(´ー｀ )


4件ほどvst関連コミュに募集してきたのですが、
レス反応はいまいちでしたf^^;
ここコミュは応援や提案など色々とお返事を頂けてかなり素敵ですヽ(´ー｀)ノ


23: hibi (1228525) 2007年11月30日 00:35
玄海。さんに追記です。
拝見させて頂きましたｗ
大丈夫ですｗｗｗ辞めません（＾▽＾）

音楽でもそうなんですが、大きな事を一人でやると必ず無理が発生します。
それぞれバンドメンバー、収録スタジオの人、マスタリングエンジニアの人、プレスの人などそれぞれが一つの物に対して力を貸す事で一つのクオリ
ティの高いCDになるようにこのサイトでもVSTを利用する方が協力すればKVRにひけをとらないほどのデータベースが可能なはずです。
それさえ可能になれば、管理者はサイトをひたすら守る事に専念できるのでずっと運営する事ができますです（ ´ー`)ﾉ
自分が老化で死んだら無理ですがｗｗｗ



24: づっきー (3621895) 2007年11月30日 01:06
拝見しました。
すごいですね！　参考にさせていただきます☆


25: 松坊（松本坊や） (1051208) 2007年11月30日 02:11
VistaなのかXPなのか2000なのか、はてまたOSX、OS9、Linux用であるのか、
対応プラットフォームを書いたほうが良いのではないでしょうか。

26: なん電化んでん (13988814) 2007年11月30日 07:42

確かにOSの表記も出来るようになったら見やすくなると思います(^ω^)


27: hibi (1228525) 2007年11月30日 10:21

でわ、記入項目増やした方が良いですかね♪
でも、対応ってけっこうややこしい組み合わせも中にはあるので
どうすべきか・・・
詳細欄に解る範囲で記載してもらう方が記載方法の自由度が
上がって良いような気もしますｗ



28: とーくに＠らっく (104020) 2007年12月05日 22:12
これからなので、これって最高です。



29: hibi (1228525) 2007年12月06日 23:31
とーくに＠らっくさん>使ってやってくださいｗ
初めての人でも解り易いようにカスタマイズしていきますね(´ー｀ )


30: 暗闇から月を観る者 (8486805) 2007年12月07日 03:31
ミク系に張っておきますね。

31: hibi (1228525) 2007年12月07日 14:59
暗闇から月を観る者さん>ありがとうございます〜♪
はじめ、ミク系と書かれている意味が解りませんでしたｗ
初音ミクだったんですねｗ
miixiのミクかどっちか悩んでたし^^;


32: hibi (1228525) 2007年12月31日 08:17
今年も今日で終わりですね＾＾

開始から一ヶ月たち、最初はとても不安でしたが皆さんの
ご協力あって とてもVSTデータベースらしくなりサイトは
良い状態で新年を迎えれそうですヽ(´ー｀)ノ

この調子で来年もガンガン行きますので宜しくお願いします☆

33: 輪廻 (1029298) 2008年01月28日 00:55
素晴らしいですねこのサイト。

早速活用してますー。
自分もちょこちょこお気に入りプラグインを書き込んできますね。


34: hibi (1228525) 2008年01月28日 11:55
輪廻さん
まだ小さいサイトですが、
解りやすいVSTデータベースサイトを目標に
頑張ってますので宜しくお願いします＾＾

開始した初めはとても不安でしたが、皆さんの
ご協力でデータベースと名乗っても恥ずかしくない
サイトになってきました♪

35: gibson (14238842) 2008年01月28日 21:08
こういうサイトがあるととても助かります!!
早速活用させて頂いてます。

と、EVM Bassline をダウンロードしたのですが、
音が出なくどうしたらよいのか困りました。
どなたか教えて頂けないでしょうか？

36: hibi (1228525) 2008年01月28日 21:58
EVM BasslineはmidiチャンネルをVST側で合わせてあげる必要があります
真ん中の+-のボタンを押してmidiと表示されたら右隣の再生マーク？
を押してみてください。
midiチャンネルが1234と変わっていきます。
この数値をEVM Basslineを読み込んでいるmidiチャンネルに合わせると音は鳴るはずですよ＾＾


37: gibson (14238842) 2008年01月28日 22:34
hibi さん

鳴りました〜ありがとうございます！！！


38: hibi (1228525) 2008年01月29日 00:02
gibsonさん
いえいえ、どう致しましてｗ
VSTで鳴らない場合はこの手の設定が必要な場合がほとんどなので
そんな時はmidiチャンネル設定場所を探してみて下さいヽ(´ー｀)ノ


39: hibi (1228525) 2008年02月02日 13:11
新しく音楽ジャンルでVSTを検索できる機能を追加しました＾＾


ですが検索するにはそれぞれの登録に音楽ジャンルタグを追記する必要が
あります^^;

このVSTはこのジャンルに合うよ〜とかこのジャンルに使ってるよ〜
などがありましたらVSTに音楽ジャンルタグの追加に協力お願いしますm(＿)m
タグ追加方法などの詳細はBBSの方に記載してます☆


40: GAMIN (2122862) 2008年02月13日 15:36
僕もやっぱり対応するOSは必須かな。。。と思ったりします。あとレイアウトがもう少し見やすいと素敵だと思うのですが。。。。文句ばかりですみません。

でもすごく素敵なサイトだと思います♪

41: 斑鳩 (10078151) 2008年02月13日 16:27
ところどころにリンクしてもページが存在してないみたいで
DLできないんですが・・
諦めるしかないのでしょうか



42: hibi (1228525) 2008年02月13日 17:50
GAMINさん>
対応OSについては登録する方や編集する方が

しなければ対応OSは不明になってしまいますf^^;
記載されている物はサイト内検索で検索すれば表示されますよ☆

その辺りを強制する事はしたくないので、そのあたりは
皆で協力しあって対応OSを追記していかなければ
なりません。
あくまでこのサイトの主は皆で作るデータベースなので、
管理の私は余程の事がない限りデータには触らないようにしていますf^^;

レイアウトについては人それぞれ違うのでこれと言った事は言えませんが
「ここがこうなれば〜」など具体案がありましたらおっしゃって頂ければ検討しますです＾＾


イカルガさん>
すみませんリンク切れだけはどうしようもないですf^^;
こういったリンクサイトの宿命です・・・

検索エンジンで新たなDL先を探すか、他の方からの
情報提供を待つしか手段はありませんm(＿＿;）


43: inseyty (1739359) 2008年02月25日 03:25
待ち望んでましたよこういうｻｲﾄ♪

また良いフリーVSTを発見しましたら、hibi様のｻｲﾄにて紹介させて戴きたいと思います^^


44: hibi (1228525) 2008年02月25日 23:06
inseytyさん>
いつでもお時間がある時でかまいませんのでよろしくお願いします(´ー｀ )

お知らせ☆
ご協力のおかげでとうとう昨日で総登録数300を超えました♪
もう立派なデータベースサイトですヽ(´ー｀)ノ45: hibi (1228525) 2008年05月02日 00:13
久々に書き込みします☆
スタート当初はどうなる事かと思いましたが、
おかげさまで総登録数600件をオーバーしました（￣□￣；）

11月に0件からスタートして今では600といったとんでもない速さで更新されてます。

管理人の自分は、管理以外は何もしていないんですがサイトを大事にしてくれる
皆さんのおかげでここまでたどり着く事ができました♪

これからも頑張りますので宜しくお願いしますヽ(´ー｀)ノ

46: hibi (1228525) 2008年05月17日 13:36
こんにちわ♪
私の配慮が原因でしばらくサイトが荒れていました。
荒れてしまいましたが、サイトは今後も続ける予定です。

そこでダメだしでも全然OKですので、現状のVST LINKに対しての
意見を頂けないでしょうか。
サイトの運営主旨はサイトとVST LINKコミュに書きましたのでもう一度
見て頂けたらと思います。

その意見を参考に良い方向に持っていきますのでお時間ある方は
宜しくお願いしますm(__)m


47: カマー=クニアキラ (5552859) 2008年05月18日 16:35
ちょっと周りの見えない方が降臨されてましたね＾＾；
お疲れ様です。


48: hibi (1228525) 2008年05月18日 23:51
いえいえ＾＾
今回の件でかなり勉強になりましたし
とりあえず、またこんな事にならないように頑張りますｗ

50: hibi (1228525) 2008年06月09日 22:30
時間かかりましたが登録機能を再開しました＾＾
ここで書くと長くなるので詳細はサイトTOPの更新情報を見て頂けたらと思います。

DTM玄人の方も素人の方も宜しくお願いします♪
新VST LINKで再スタートです(´ー｀ )←あまり変ってませんが（汗）
http://vst.ioris.info/

51: MOW (13808241) 2008年06月09日 22:33
いよっ！
待ってました！！


52: hibi (1228525) 2008年07月02日 14:04
こんにちわ。
VST LINK管理人のhibiです。

使える無料VST(i)ＤＸ(i) コミュの皆様にお聞きしたい事があります。

またですが、現在サイト内が多少荒れています。
前回荒れた時と同じ方に、修正機能を停止する事は
公共の知的資源共有を横領及び私物化していると言われました。

修正機能停止の経緯については、
明らかに情報提供者を侮辱するような書き込みを各データに付け加える
人が居た為、それらからデータを保守するため、機能停止しました。

私はサイトにある情報は誰の物でもなく、共有するものとして見ていて
それを荒らしなどから安全に管理するのが私の役目だと思っています。


データを保護する事が私物化に相当するのでしょうか？
サイトをご利用なさっている方々、申し訳御座いませんがお答え願えないでしょうか。


53: Music Lover (2500382) 2008年07月02日 18:56
music_loverと申します。
私は::VSTLINK::サイト設立当初より約半年間に渡り、約500件の情報を登録して参りました。

しかしその後::VSTLINK::サイト運用に関して、管理人hibi氏の恣意的運用による弊害が大きくなり
また新規登録データの明らかな質的低下が目立ってきており、もはやこのサイトに積極的に関わり、
多くの人にこのサイトを勧める理由がなくなってきております。
　 (一言で言うと、VSTLINK設立当初うたわれていた
　　「mixiおよび他コミュニティ参加者に広く公開されたプラグイン情報共有サイト」の性質を失い、
　　もはやhibi氏個人が個人的主張をする個人サイトに戻った、というところでしょう。)

このような変化の下、私自身が半年の時間をかけ登録したデータ約500件 (著作権は私に帰属します)を
いつまでもhibi氏個人の管理に任せる合理的理由はありませんので、10日後の7/12を期限として速やかに::VSTLINK::サイト上から削除い
ただくよう願います。

なお、情報の公共的性質を鑑み、私が著作権を持つ約500件の登録情報は
即座に一般向け公開サイトにて公開する予定でおります。

以上、迅速かつ誠実なご対応をお願いします。

(以上、サイト管理人にメール通知済)



【追記：VSTLINKサイト管理人hibi氏による恣意的運用の弊害】

2008年5月諸般の事情(情報登録の効率化および外人対応)を考え、情報登録の一部英文化を開始しました。
ところが管理人hibi氏は、::VSTLINK::情報の大半を登録したといっても過言ではない私を突然荒らし扱いしだし、これまで私が登録し
私自身に著作権が帰属する約500件の情報を２ヶ月近くに渡り一方的に編集禁止するという、私の著作権を無視した違法行為を継続しています。
また::VSTLINK::サイトでたびたび見受けられる不適切なプラグイン情報
(画像誤り、主要特徴の無理解、配布形態の誤解(Free or デモ)、他掲示板の使用レポの無断コピペ等)
を訂正する私の行為を、荒らし扱いするという虚偽の主張も開始しております。


私が考えるに、このように信頼のおけない言動を繰り返す管理者のサイトには、
もはや一般向け情報共有サイトとしての働きを期待するのは難しいと認識しております。


54: Music Lover (2500382) 2008年07月02日 18:56
VSTLINK管理人hibi氏へ

国内著作権法に基づき、私が登録したデータは私自身の著作物であり、その著作権は私に帰属します。
あなたのサイトの登録データの大多数は私の著作物であり、 その編集権は私が保持しています。

しかるに、あなたは一方的に私の著作物の編集権を侵害し、
更にはいわれのない誹謗中傷を連続的に行っています。

かかる上には、私の著作物の管理をあなたにお任せできません。
10日以内に完全に私の登録データを消去ください。
もし私の権利をこれ以上侵害し続ける場合、まずは
プロバイダーおよびサーバ管理者からあなたにご指導をして頂く手筈を確認済みです。


以上

55: Music Lover (2500382) 2008年07月02日 19:14
先の投稿後、管理人氏より該当サイトへ下記の書き込みがありました。
この堂々とした恫喝っぷり、みなさんどうお考えになりますか。

> [181]Re:2008/7/1 お知らせ [更新情報] 2008/07/02(Wed) 13:36:24
name : 管理人
本当に困った方ですね。このサイトに執着している分性質が悪いです。
貴方の出方を見させて頂きましたがどんどん酷くなる一方ですし、
無視しても諦めない様子なので回答致します。

では私が行った事
（回覧者が不快に思う書き込みが発生し、二次災害を防ぐために編集機能を停止した）
が個人的利用に相当するのかmixi内で皆さんに聞いてみます。
あまり回答を得られないかもしれませんがご了承ください。


それと、これ以上関連のない物の登録や管理側ではっきりしている
他人を装った書き込みをした場合、丸の内東京ホストの
アクセス禁止と最寄の警察のインターネット犯罪課へアクセスログ
とサイト概要を提出します。
警察に確認しましたが、最近は個人サイトの荒らし行為についても
調査及び処置をしてくれます。

御自分が正しいのであれば自信を持ち、BBSに書き込む場合は丸の内
東京ホストと以前から使用している御自分のWEBネームで書き込んでください。
私が知っている名と違う他人を装った名前の場合は上記の迷惑行為と判断致します。


56: hibi (1228525) 2008年07月02日 19:49
どこまでも追ってきますね。
ってか疲れました(；￣▽￣)
他の方、ご迷惑をおかけしてすみません・・・

57: 180 (8128561) 2008年07月02日 20:00
個人サイトだから荒れやすいのかもしれませんね

wiki形式にすればちょっとは変わるんだろうか？



58: Music Lover (2500382) 2008年07月02日 22:09
話を本筋に戻し、私が登録したデータを削除いただけば済む、とても簡単な話です。
なぜこのように話をそらし続けるのか、その真意が不明です。

>>180さん
> 個人サイトだから荒れやすいのかもしれませんね

不思議ですね。私のサイトではこのような荒れ方はしません。
ヒントを申し上げると、自分に不利な話を一切無視し、常に自己正当化を図る性格の問題かと。

あと、平日昼間から仕事そっちのけで個人サイトを「管理」する勤労態度も原因の一つかと。

>>管理人氏
メールでも申し上げたように、10日後の7/12を最終期限として
私が登録を行った登録データ約500件の削除をよろしく。
万が一削除されない場合は、それ相応の対応をとります。

>>コミュニティの皆さんへ
コップの中の争いを皆さんのお目に触れさせる結果となり、申し訳ありません。
不適切な人物の協力要請に善意を持って応えた結果、
このようにエクストリームな結果となってしまった点とても残念に思います。
最近mixi内の治安状態が悪化し、このように他人の善意をあてにして最後に居直る輩が増えています。
皆さんもご注意を。

61: hibi (1228525) 2008年07月03日 00:20
どうとでも言ってくださいませ(；￣▽￣)
削除については著作権関連の仕事をしている友達に相談後、
サイトのBBSまたはメールでお知らせします。


とりあえず、色々書かれていますが、判断は見た方にお任せします。
荒れをmixi内に持ち込んでしまってすみませんでした。

63: 玄海。 (6190697) 2008年07月03日 01:14
ど〜も、お久です m(_ _)m

MusicLoverさんへ

>私が著作権を持つ約500件の登録情報は
>即座に一般向け公開サイトにて公開する予定でおります。

あの・・・英文をそのまま転載した投稿分ですか？
それならば、
厳密に言うと(文書の)著作権は“その原文を書いた”配布先のモノになるワケで。
　(また、その500超のプラグインは“貴方が開発した”ワケでもないですよね？)


それと、判りやすい例をあげると
いちいち『2ch』の(自身の)カキコに対して著作権を主張する人もいないでしょう？

いろいろと“登録制の紹介website”見て来ましたが
　(ギター用のエフェクターのインプレ集とか)
自身のカキコに関して「著作権」を主張する人なんて、前代未聞ですよ。
　(言い方悪いが“書き捨て”みたいな側面もある…HN記入があるので“めったな事”は書けないですが)

ま、日本人の為の情報websiteなんで日本語の方が嬉しかったりします。
　(“まま英文”でしたら『KVR』観れば済む話ですし)

(VSTそのものではなく)紹介文の著作権を主張なさるのでしたら、
我々でチマチマと紹介文を書き換える(日本語にて使った感想をカキコする等)する事で
解決出来る筈。

・・・てなワケで、貴殿もいろいろ“オモウトコロ”もあるでしょうが

この件に関しては“引き下がって”くださると『VST LINK』読者(たまに投稿もするw)としては
“丸く収まる”＆“ホっとする”のですが・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　熟考の程、宜しくお願い致します m(_ _)m

　　　通りすがり失礼しました m(_ _)m


65: Music Lover (2500382) 2008年07月03日 03:25
>>61 hibi氏

そのように重要な回答を、枝葉のトピックに書き込まないでください。
hibi氏の都合に合わせ、こちらの要請をメールでご送付したのだから、
途中経過報告も必ずメールでご返信ください。

また昨日のメール送付後、誠意ある話し合いが一向に進まないようですので
しかるべき筋への相談も並行して進める事にいたします。

66: Music Lover (2500382) 2008年07月03日 16:38
所轄官庁の担当部署の方と協議してまいりました。

私のDB登録内容の著作者人格権は私に帰属します。
公衆送信権に基づき、私のDB登録内容をioris.info サイト上で公開する事を禁じます。(最終期限2008/7/12)
また同一性保持権に基づき、今後、私のDB登録内容を書き換えてioris.infoサイト上で公開する事も禁じます。

以上


67: azure (5262303) 2008年07月03日 18:19
法律うんぬん言っているが　せこすぎる


69: パルテノン多摩 (420044) 2008年07月03日 18:24
厳密に言えば著作権発生すると思うけど
流石にこれは無いなぁ。

自分のサイトでやれよ、って話ですよ。

70: 180 (8128561) 2008年07月03日 21:24
自分のサイトも持ってらっしゃるようですが、
そもそもなんのためにVST紹介記事を書いておられるのですか？しかも英語で。
英語サイトならKVRがあるから日本語のサイトを作ろう、という話だったのでは。

日本語のコメントに対して英語で返答なさっているのも妙なお話。
いっそここや掲示板でも英語で意見なさってはいかがですか？
英語の分からない私はあなたの言動で不快な思いをしなくて済みますので。


73: さず (9245234) 2008年07月04日 07:25
KVRとかでフリーを探してたんですが、全て英語と言う事も
あってなかなか良いものにたどり着けなかったんですよね
↓

お勧めVSTのリンクを登録できるサイトを作った
↓
英語記事が投稿される
↓
当初の目的から外れるので、英語記事については削除


なんら不自然な点は感じないわけですが。


管理人さんお疲れ様です。
ときどき見させていただいていましたが、この様子ですと、ライセンス同意書を作成、又は転載することをお勧めします。
具体的には、GNUなどのWikiで使われるものがよろしいかと思われます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/GNU_Free_Documentation_License


もしくは、自分のサイトでライセンス形態を作ってしまうか。
その際は
# この文書を無断で複製してよい。
# この文書を無断で改変してよい。
の2点を明確にする必要があるでしょう。


ついでに言わせてもらうと、英語記事の部分、そのままGoogle検索すると
http://www.gersic.com/plugins/index.php?daCat=28

など、原文と全く同じサイトが見つかるのはどういうことでしょうか？
全ての記事が転載だとすると、投稿者に一切の権利は生じませんが？


74: hibi (1228525) 2008年07月04日 08:35

現時点で私がこちらに書くと荒れてしまいますので、
昨日から書き込みを控えています。
さずさんには後でmixiメールでご提案に対する返答をしますね＾＾

もし御用がお在りの方はmixiメールで頂ければありがたいですm(__ )


75: Music Lover (2500382) 2008年07月04日 16:13
>>さずさん

適切なご指摘どうもありがとうございます。
公の場でのあらゆる意見交換/議論を避ける器の小さい方はこの際放置して、
あるべき情報流通について話を深化できれば、これに勝る幸せはありません。

まず最初に断っておきますと、私は20年以上に渡る強度のオープンソース信奉者でして、可能であれば今回著作権の主張は避けたかったです。
ただし私は「あらゆる著作権を否定する狂信的原理主義者」ではないので、
オープンな議論を常に避けてまわり、健全な情報流通を妨げ続ける管理者の暴走に対し、一定の抑止力を働かせるために、ioris.infoドメイン限定で私の著作物に対する著作権を主張します。あくまでも ioris.infoドメイン限定のお話です。



英文引用の件、さずさんのご指摘される記事番号をお教え頂けますか。
::VSTLINK::サイト(ioris.infoドメイン)への私の記事投稿は5/12以前のみです。ちなみに5/12以前は、英文引用の多い記事を投稿拒否するシステムでしたので、さずさんの指摘に該当する記事は比較的少数かと存じます。
なお5/12以降は、「管理人独自基準」で以前荒らし扱いされていた英文引用記事が格段に増えているようです。子供だましなダブルスタンダードとでも申しましょうか。

76: azure (5262303) 2008年07月04日 17:52
自分が気にいらないサイト　人を攻撃するためにオープンソース信奉者が著作権を盾にする自体
パラドックスを感じます

プログラム作者ならともかく　翻訳　引用したものにも著作権を主張する、
作っても居ない人が著作権を主張する自体　嫌なものを感じます


77: ΞШ (16907039) 2008年07月04日 18:53僕自身はmusic
loverさんやその他多くの志ある方のように自ら投稿したりはせず、ただたまに覗いてみて気に入ったものがあればダウンロード、という使い方をしていた
おそらく最も多いであろうタイプのユーザーなのですが、今回の件ではいてもたってもいられないので少し発言をさせてもらいます。

まずhibiさんの作られたサイトが「日本語」であったことはとても意義深いことだと思います。英語を読むのは不可能ということはありませんが、
僕ら日本人のＶＳＴ愛好家（？）にしてみれば一手間省けるのだから、やはりありがたいことです。情報登録の効率化や外人対応ということはそれこそ管理人さ
んが発案してこそ意味のあることではないのかなぁと思ったりもします。

あと情報の私物化ということをmusic
loverさんは懸念しておられるようですが、僕は一ユーザーとしてそういった不安を抱いたことはありませんでした。もちろん貴重な情報を提供する立場に
立ってみれば考え方も多少変わるかもしれませんが、ありとあらゆる人間から寄せられる玉石混交の情報なわけですから、やはり一度「私物化」するくらいの思
いと責任で管理することは悪いこととは思いません。管理する人のセンスは大事だと思いますが、そこに自分達ユーザー（投稿する人も見るだけの人も）がちゃ
ちゃをいれる必要性は感じません。


なんにせよ、見ててつらいのです。

ここは同じオープンソース信奉者として、僕ら一般のユーザーの気持ちも尊重するということはできませんか？

78: Music Lover (2500382) 2008年07月04日 21:10
> azureさん
私は自己の行為を過剰に正当化し対立を激化する趣味はございませんので
貴重なご意見として承っておきます。

ついでながらもしazureさんにお時間があれば、> 65 の私のレスを慎重にお読み頂き
さらに ::VSTLINK:: サイトBBSの過去ログに一通り目を通していただければ、
もう少し状況を的確にご理解頂けるのではないかと存じます。



> 三山さん
貴重なご意見どうもありがとうございます。

> 情報登録の効率化や外人対応ということはそれこそ管理人さんが発案してこそ
> 意味のあることではないのかなぁと思ったりもします。

管理人氏は途中から登録を全面的に放棄しサーバを放置されていたので、そのような発想は出てこないかと存じます。
活動の場を提供して頂いた点は感謝に値しますが、所詮どこでも入手可能なサーバサービスの一つを提供しただけ の人物に過ぎず、過剰な期待は禁物です。


> ありとあらゆる人間から寄せられる玉石混交の情報なわけですから、
> やはり一度「私物化」するくらいの思いと責任で管理することは悪いこととは思いません。


おっしゃる通り、趣味も価値観も理解力も背景知識も情報伝達能力もバラバラな不特定多数から情報収集すると、情報内容の不均一性が目立ってきます。

三山さんはそれを「管理者による情報の私物化」で解決できるとお考えのようですが私はその考え方に悲観的です。特に、サーバを提供するだけで対象分野に熱意のない人物にそれを任せると、悲惨な結果が待っている(情報提供者の真意が正しく伝わらない)かと存じます。

また別の方法として「コメントや議論で皆の意見を集約して情報を修正していく」という方法を考えるも居られるかもしれません。実際私自身もそのよ
うな方法を検討し、コメント欄の追加を何度かご提案しましたが、実は管理人氏はサーバ・プログラミングをやらない方なので実現には至りませんでした。(次
善の策として付属掲示板の利用という方法も考えられますが、そもそも発言者のほとんど居ない掲示板なので・・・)
さらに、このような方法はある程度客観性のある事実(例えば単純な機能説明やリリース経緯等)では有効ですが、異なる音楽趣味、異なるスキルに
基づく価値判断が入ると集約は難しくなります。価値判断や感想が複数集まれば、あるタイプの典型的ユーザの意見はこれこれ、別のタイプの典型的ユーザの意
見はこれこれ、といった意見整理を図って集約していく事も可能かもしれませんが、::VSTLINK::の場合は、異なる立場の意見を併記するシステム的
なサポートも管理上の度量もない、というのが現実です。

それではどうすれば良いのか。
私自身は当初より、個人が情報共有サイトを作り複数の人の意見をある個人が恣意的に管理する手法はうまくいかない、と考えております。
むしろ個人個人が思い思いの方法で情報発信し、それを各個人が汎用の情報収集ツールで収集し緩やかな意見形成に至る「ブログスフェア」的な考え方、
興味対象を明確に持つ小さなコミュニティ活動、
そしてKVRのようなメガ・コミュニティ上での情報交換
こそがいま現実にうまく機能し役立っていると認識しています。

ただし::VSTLINK::のようなやり方も、明確なビジョンを持ち、現状のシステムや管理方法を改善していけば、もしかすると何らかの到達点
(例えば日本と欧米の情報交換サイトや、コミュ/掲示板/個人ブログ/個人サイトをゆるく束ねる情報ハブサイト)に至る事ができるかもしれません。
そのような考えに基づき、私は半年間に及ぶ継続的な情報登録とサイト改善提案、そしてサイト環境改善ツールの提供(ごく一部のみ公開済み)を行ってきました。


79: Music Lover (2500382) 2008年07月04日 21:19
レス番が間違っていたので修正

> azureさん
私は自己の行為を過剰に正当化し対立を激化する趣味はございませんので
貴重なご意見として承っておきます。

ついでながらもしazureさんにお時間があれば、> ７５ の私のレスを慎重にお読み頂き
さらに ::VSTLINK:: サイトBBSの過去ログに一通り目を通していただければ、
もう少し状況を的確にご理解頂けるのではないかと存じます。

80: パルテノン多摩 (420044) 2008年07月04日 23:14
>>過剰な期待は禁物です。

過剰な期待してたからBBSがあんな事になってるんですよねｗ


個人のサイトに高尚な物求めてもしょうがないでしょう。
管理人だって本業あるわけだし。

さっさと自サイト構築して自分で情報の管理すればいい。
もめるだけ無駄。

>>さらに ::VSTLINK:: サイトBBSの過去ログに一通り目を通して
>>いただければ、 もう少し状況を的確にご理解頂けるのではないかと
>>存じます。

BBS目通しましたが全く正当性を感じませんでしたよ。
無い物ねだりするクレーマーがいるなーと言う感想しか
出てきません。


82: 2008年07月04日 23:25 Music Lover (2500382)
なるほど。
38歳にもなってこのような場所をうろついている方には
きっと荒唐無稽なお話に見えてしまうのですね。
パルテノン多摩さんの今後益々の御精進に期待いたします。


83: パルテノン多摩 (420044) 2008年07月04日 23:35
歳うんぬんを持ち出してくる所、あなたの幼稚さが
にじみ出てきてますね。

著作権どうのもネットで拾った知識でしょうが
実際行動起こしても誰も相手してくれないと思います。
Music Loverさんの今後益々の御精進に期待いたします。



84: Music Lover (2500382) 2008年07月04日 23:37
荒らしを目的とした精神年齢の幼い方は
書き込みをご遠慮いただけますようよろしくお願い致します。


85: 魔Ｔ＠陵辱屋是清 (1147148) 2008年07月04日 23:46
よくある「クレーマーはクレームも出さずにいなくなる客より大切な客」ってやつなのでは？

情報提供をしてきたっていう係りはあるにせよ、これだけ問題点を指摘してもらえるなんてかなりのコンサルティング作業の省略になるのでは？

期待、要望が過度か過剰かというのは管理人の能力とやる気によって閾値が変わる話だと思います。Musiclover氏の知る世界においては興味とやる気でカバーできる程度の要求だったということかと。

誰だって「こんだけ色々やってもだめか・・・んじゃ消えるから俺がやった事は全部持ってくかんな！」という感情は沸くでしょうし、著作人格権とやらの主張が認められるなら管理人さんは消さなきゃいけないんだろうし。

というか、そこまで言われたら消した方が潔いとは思います。著作権はさておき。
ユーザーには不便になるかもしれないけど、もともとこれほどの大口を期待して開始したわけではないでしょうし、スタートに戻るだけではないのかな？
戻ったところでたかが半年じゃありませんか。
これから望んだような成長の仕方をサイトがすればいいのではないかと・・・

コメントもつけない投稿もしない、データを利用するだけのユーザーが（感情論的に）許されるのは、問題を起こしてる（とされる）ユーザーと管理人
双方の主張の正当性そのものについて指摘することだけであって、個人運営のサイトだからうんぬん・・・を問題にすることはお門違いに思えます。

結局、管理人さんとMusiclover氏の住む世界が違いすぎたのに交わってしまったことが不幸の始まり・・・


もちろん、個人の自由は最大限尊重されるべきですから、著作権の問題以外はもう粘着する理由なんてないし、中傷もいけないし、管理人さんに対して口出しは無用でしょうと思います。

ただ


管理人さん「個人サイトだし、役に立つと言ってくれる方がいるから続けます。もちろん改善の努力はします。あなたには感謝してますよ、色々と。で
もこれ以上荒れるのはサイトの主としてイヤなんでもう勘弁してください、好きにやらせてください・・（でもデータはいただきますｗ）」

Musiclover氏「そうやってやる気ない管理人と投稿する気ないユーザーとで馴れ合いしてろくすっぽ使えないサイト運営して満足してやがれバーカｗｗ」

口は悪いけど、これ正直な感想。

87: メガラバ (19053928) 2008年07月05日 01:02
色々といかにも自分を正当化する内容を書いてるが
年末からだがVST LINKを見てきたら考えている事が想像つく

かなりの策略家っぽい

初めは確かに別の名前だがサイトにも管理人にも優しかった。
だが、次第にサイト構造の未熟さや登録者の少なさで不満は限界に達した。

BBSに書かれているが
サイトに登録をし続けることで管理者に恩を着せ、
少しずつ自分が思うサイトに仕立てようとしていた。

英語のみの登録が禁止なのを気に食わず
英語を読めない奴は排除すべきといった文面を書いていた。
それらと平行して2ちゃんねるのDTM板では英語を読めない奴は
糞だといった内容を書く奴が居たがそれは同一人物の可能性が高い

それらの不満をぶちまけている最中に君はVST LINK BLOGと言う
VST LINKに似た名前のサイトが登場している
その後、VST LINKに現れなくなったがつい最近現れた。


情報提供者の内容に対してケチをつけるコメントをデータ内に
書き込むようになった。

それを発見した管理人は編集機能停止をした。

そして管理人に共有財産の私的利用しているとBBSに書き込み、
登録したとされる情報の削除を求めるようになった。

そして今現在に至っている。

何故そこまでするかだが、居なくなってもVST LINKが動いているのを
見てさらに気に食わなかったではないのか

そしてデータにケチをつける事で登録意欲を無くさせ、
管理人を攻め立てる事で運営意欲を無くさせ、mixiなどで正論と思えるような
内容を書き込む事でサイトの信頼を無くさせなおかつ自身への指示を得ようと。

そしてVST LINKがデータと信頼を無くし、廃墟となった場合、作ったサイトが表舞台に立てると。

憶測でしかないが流れはこうとしか思えない行動をしているがね。


88: Music Lover (250038) 2008年07月05日 01:47
なかなか面白い展開になってきましたね。

> 魔Ｔ＠陵辱屋是清さん

ご推察ありがとうございます。
ほぼ真実を突いていると思われます。
これで両者の立ち位置が明確になり一件落着というところかと。

> メガラバ
策略論的にあれこれ思いを巡らすのは客観的に見て建設的でありません。

きっとあなたはいろいろな勘ぐりをし人の悪意を妄想するのが愉しいのでしょうけど。
あとあなたの話には多くの矛盾があります。

- 例えば日本語サイトを希望する人に英語オンリーのサイトを勧めても代替にはならない点

- ::VSTLINK::サイト潰しと自サイト宣伝が目的であれば、
　 そもそも::VSTLINK::サイトにデータを登録する必要もなければ、データを訂正する必要もなく、
　 ましてや粘り強く改善提案をする必要もないかと。
　 そして自サイトの名前をわざわざ::VSTLINK::類似のものにして、
　 以前の改善提案内容を短期間に実現して見せる必要もないかと。

他人の行為に過度の悪意を探し出そうとする行為は、結局のところあなた自身の人生を貧しいものにするでしょう

91: トムヤムクン (17022109) 2008年07月05日 03:21
つか…もういいんやないですか？気にくわないなら直接メッセージ送ればいいし、わざわざ皆が見る場所に書き込むのも構ってさんにしか見えないです。それはトピ主にも、言えますけどね。んで財産だか何だか主張してどうしたいのかもよく解りません。オープンソースがどう扱われても、ある部分仕方無いんやないですか？だってオープンなんですし。端的に言うと、ここはミクシー内のプラグイン情報を交換・共有する場所であり、よそのサイトのあり方がどうとかを論議する場所じゃないという事です。よそでやるのが本当やないですか？なるべくオブラートに包んで書き込んだつもりですが、真意が伝わる事を願います。ここはミクシーです。



92: thunderbird (4190287) 2008年07月05日 03:39
「他人の行為に過度の悪意を探し出そうとする行為は、結局のところあなた自身の人生を貧しいものにするでしょう。」

前後のゴタゴタ関係無く素直にいい言葉だなと思ってしまいました。

でも今まさに「過度の悪意の探し合い」が起こっていると思うのは俺だけでしょうか？

サイトBBSやここロムってましたがどちらも擁護するつもりではないです。
ただゴタゴタしてて悲しいので現われました。
解決する方法はただ一つ。

Music Loverさんの登録したデータを全部消しましょう。


管理人さん>>というわけで要求通り消すのはいかがでしょう？
リンク先の著作権までは無いので後で自分なりの言葉で登録してみては？

Music Loverさん>>
ご意見に対しては否定も肯定もしませんが82や84のような内容は良くないです。
特に84なんてあなたがされて一番腹が立ったことでは？93: Ｎの衝撃 (10890937) 2008年07月05日 06:27
精神年齢の低い書き込みはおまえだー 皆さんも釣られすぎじゃないかなと アホは放置 これ鉄則 と…どんなレスがつくのか楽しみだ


94: ありぃ (15105992) 2008年07月05日 11:14

このトピが始めて出来たとき、お、面白そうだ！
と思い、それからずっと成長を静かに見守ってきた者ですが、
こんな結末になって悲しいです。ある程度予想されたことではありますが。

最後の方では年齢がどうしたとか幼稚だとか、
本当につまらない言い合いのようになっていて、見ていて気分が悪いです。


本当に伝えたかった事は権利云々のことなのでしょうか？
私にはMusic loverさんの「こうしたい」という思いと、
管理人さんの「こうしたい」という思いが違うため、つまり両者のサイト運営や方針に対する考え方ややり方の考えが違いすぎるために起きた問題のように思えます。



私が思うに、登録型ですので、まずは登録をした方が登録したものをいじれるようにするのは当然だと思います。
検索系サイトで登録者が登録したものを登録者の意図で削除したり変更したりすることが出来ないというのは見たことありません。そしておそらく
Music
loverさんがシャクに触っているのはそこのところだと思います。それから自分が登録したその文章等に著作権があると主張するのも間違ってはいないとお
もいます。まぁ普通は言わないですけどね、誰もね。でもMusic loverさんの仰る通りだと思います。


しかし、登録をしていると言っても、やはり管理人さんが立てて成り立っているサイトであります。所詮、登録をする側は管理人さんの手のひらの上で活動をしているのと同じなのです。
修正機能の停止にしても、明らかに荒れていると感じられる書き込みがあったという経緯がありますし、管理人さんの行為はある意味では管理者として当然の事をしたまでだと思います。
管理者の了解を得ないものや、もっと酷く言えば管理者の気分に合わない（ぇ）ものは内容を変更されても仕方ないような気がします。


このサイトの場合、登録しているものが登録者自体のものではありません。こういうのあるよーという紹介で成り立っているサイトなわけです。
そこが問題を深くしていますよね＾＾；
多分利用している側からすればいきなり500件削除とかドンダケーって感じですしね。

というわけで結論的にはMusic　lover氏の登録を一斉削除しちゃえばいいと思います。で、500件のリンク先はまたちまちまと登録しなおせば良いことではありませんか。
サイト黎明期によくあることかもしれませんが、過去の痛みがサイト運営に良い影響を与えますようにヽ(´ー｀)ノ

95: KZM (14232017) 2008年07月05日 12:21
不毛な争いは止めて、クリエイティブなマインドを大事にしましょー！ソウルが曇りますよ〜サイナラ！


96: ハマダイ (18911866) 2008年07月05日 15:19

よし！

みんな！音楽つくろうぜ！！

人間って色々あるけど
音楽を聴いたり、さらに作曲できたりなんて
すごい幸せな事だと思わないかい？

真剣な討論のなかで
ふざけた意見だと思われてもいいですｗ

人間って限られた時間しかないから
作曲する時間も限られてるじゃないですか。


最終的に問題を解決する事は
当事者にかかっている訳ですし

部外者の僕たちができる
最高のことは
音楽を楽しみ
その気持ちを多くの人と共有する事
なんじゃないかなーって思ってます。

VSTという技術を
独占しないでフリーな形で
使えるようにしてくれた人たちは
こんな事で争うことを
望んではいないんじゃないかな？

当事者の方

意見を述べてくれる方

私は皆尊いと思ってます。

もしも自分だけが得しようとするような
それこそVSTを開発した人たちに
恥ずかしいような行動をとる人がいたら

その人は既に
オープンソースを広めてくれた
多くの人たちを
裏切っています。

何らかの報いが
自分に戻ってくると思います。

第三者の私は

オープンソースを広めてくれる方々に
感謝し
VST/DX技術を利用させてもらう
感謝の気持ちを
音楽制作に
そして音楽を聴いてくれる人たちに
捧げたいと思っています。

乱文失礼いたしました！


97: 迅 (5427373) 2008年07月05日 17:01
Music Loverさんは何故ここまで::VST LINK::にこだわるのでしょうか？

VSTやサーバ・プログラミングについての知識が豊富で、なにより熱意・信念があります。
その情熱を自身のサイトに活かすことはできないのでしょうか？
もしあなたがここに書き込むのをやめて、サイト運営に全力を注げば、
::VST LINK::を超えるサイトを作り出すこともできるはずです。
わざわざ登録データを消させずとも、

それに勝る詳細でわかりやすい情報を載せればいいではありませんか。
あなたにはそれだけの力があります。

::VST LINK::の管理人さんと意見が合わないことは分かります。
しかし、あなたの言う、「公の場でのあらゆる意見交換/議論」と、
一方的に要求を突き付けることは違います。
今あなたが行っていることはまさに、登録データを消せという一方的な要求であり、
あなたの目指すコミュニティ活動の意志に背く行動です。
そうやって自分の信念を曲げてまで、今の姿勢を貫くのですか？

本当はあなたも気付いていると思います。
要求が満たされたとしても、そこに残るのはただの自己満足だけです。
そして、今まで貢献してきたことがすべて無駄になってしまいます。

今からでも遅くはありません。もう一度考えてみてください。
自分が今までVSTに関するコミュニティに貢献してきたこと、
そして、自身の信念に基づく行動を。



mixiなので、こういった発言をするべきではないと思っていましたが、
見ていてつらいので書き込みました。

もう二度とこのような争いが起こらないことを願っています。


98: azure (5262303) 2008年07月05日 20:18

ハマダイさん　本当そうですよね　

昨日も同じような事感じながら　音楽作っていました
社会でおきるごたごたを音楽の世界に持ち込むのではなく
社会でおきるごたごたを超えた存在に気つく行為に　音楽には可能性があると　思います100: ハマダイ (18911866) 2008年07月05日 21:59
azureさん

コメントありがとうございます！

同じ思いをもつ方が
世の中にいるという事実に
とても勇気をいただきました。

こんな風に
お互いを触発できれば
mixiも発展するでしょうね。

azureさんを始め
音楽を愛するすべての人に
励ましと友情のvibesを
送りたいです。


まずは楽しみましょう！

生命は
楽しむために生まれてきたと
信じています。

101: 魔Ｔ＠陵辱屋是清 (1147148) 2008年07月05日 22:41

論点がずれてきてませんか？
それぞれのフェイズで論じられるべき点は違うのですが、音楽はすばらしいうんぬんは今ぜんぜん関係ありませんよ。

今はほぼ権利の問題ですから

Musiclover氏の要求が正当なものなのかどうか
それが受け入れられるのか、その意思が管理者にあるのか

これが問題なのではないでしょうか。

できるなら自分でやれとか

オープンソース信者にあるまじき行為だとか
そんなことはこの要求、主張そのものには関係ないと思います。

音楽製作のすばらしさはここを見ている方はみなご存知でしょう。
ただそれを振りかざして意見のぶつかり合いというある種の創造から目をそらしてしまうのは、私にはただの逃避に写ります。
見ていてつらいなら見なきゃいいんです。
私はそうやって現実から逃げるように論点をずらす方がいる方がつらいです。
それってきっと、ロックが殺されたのと同じプロパガンダの常套手段ですから。

ちなみに私はどちらも擁護するつもりはありません。
ただ、妙に話の筋がずれたレスが多い気がするので、私なりに問題点のみを指摘するレスをしたかっただけです。

VSTLINKが盛り上がることが大事なのか
権利問題の明確化が大事なのか
当事者たちが大人気ないのが問題なのか
mixiで討論するのが問題なのか
Musiclover氏の熱意の方向が間違っているのが問題なのか

音楽のすばらしさを忘れていることが問題なのか

ごっちゃにしすぎです。


102: ハマダイ (18911866) 2008年07月05日 23:11

＞私はそうやって現実から逃げるように論点をずらす方がいる方がつらいです。

空気が読めないって
言われてもいいんですけどね
コメントをさせていただきました。

なんだかね
権利の問題に関して第三者が
何か法的な手段でもとらない限り
この問題は終わらないと思ったりしたんですよ。


そんな中ね
この問題を知った人たちが
それぞれ意見を言ったまでの事。

あなたがつらいと思うように
この争いをつらく感じてる人が
いるって事はわかってくださいませんかね。

魔Ｔ＠陵辱屋是清さんは
頭が良くて
何か自分なりの正義心を
お持ちの方とお見受けします。

でも
少しほかの人を見下しているようにも
感じますね。


願うるならば
その聡明さを
この争いを
収めることだけでなく
頭の悪い
私のような人間をも
突き放すでなく
また
甘やかすでもなく
よき
方向へと導いてください。

気に触ったら
ごめんなさい。


103: ハマダイ (18911866) 2008年07月05日 23:41

私は音楽が好きな人間です。

好きが高じて音楽を作るようになりました。
私には３人の子供が居り、お金はあまり持っていません。
こんな私には
フリーで使えるVST/DXプラグインは
夢も希望も与えてくれる素晴らしいものです。

そして
縁あってこのコミュニティを
知ることができ感謝しています。

その流れで
このトピックを知りました。


最初からコメントを読みました。

そして問題が発生してることを知りました。

私に何ができるでしょうか。
傍観者になることは簡単です。

しかし
私はフリーのVSTを作ってくださっている方たちに
恩義を感じています。

また、
プラグインを紹介してくださる方にも
恩義を感じます。

すべての関係者にお礼を述べたいぐらいです。


私は
傍観者にならないのなら
仲裁者になれないかと思いました。

仲裁者になれないなら
せめて当事者のかた、このトピックを見てる方の
気持ちを和らげられないか考えました。

この世には
つらいことや解決できないことが
多すぎます。

音楽は
現実からの逃避ではなく
現実に立ち向かうための
強力な武器だと私は思っています。
（武器であり、友であり、恋人でもあります・・・）


すべての方の気持ちを
納得させることはできないとしたら

私にはそのやるせなさ、悲しさ
そして希望を
音楽にする事にしか
考えることはできませんでした。

みなさん
たわごとと思われても良いです。
どうか音楽を作ってみてください。
VST/DXプラグインは
あなたの感性を形にすることを
強力にサポートしてくれます。

いろんな意見を交わすことはできますが


争いは
最後は当事者の方に任せるしかありません。

トムヤムクンさんが言うように
ここはプラグインに関しての意見を交換する場所ですよね。

もっともっと
音楽とプラグインについて
語り合いたいです！！

失礼いたしました。

（一意見ですので押し付けとかする気はありませんよ！）

104: Music Lover (2500382) 2008年07月05日 23:44
議論の収拾を試みます。(大多数の方にとっては「おまいが言うな」的内容になりますが)

著作権問題：
率直に言って、レス>>53引用内容に見られる強行姿勢への対抗手段に過ぎないので、
議論の本質ではありません。

議論の主題とすべき事:
1. フリー・プラグインの経済
　　ぶっちゃけ、フリー・プラグイン開発者が安定してフリープラグインを供給するには
　　ユーザは何をすべきか、という問題です。
　　「フリー」は人間の社会的活動の自然な姿(労働に対し確実な報酬を求める)に反した
　　不自然な行為です。ただし人間は知性を持った存在なので、「役に立つフリー」あるいは「奉仕活動」を
　　社会的制度の中に位置づけ、何らかの継続性を持たせる責任があります。
2. 音楽テクニカル情報の情報流通のあるべき姿
　　ぶっちゃけ、皆さんはどのような情報を欲しているのですか？


to be continued


105: Music Lover (2500382) 2008年07月05日 23:55
無い知恵振り絞って、議題提案します。

3. 大多数の方々が、自主的な情報登録/情報発信に消極的な理由
　　例: 率直な意見を言うと、うるさい事言ってくるMusic loverのような最低な輩がいるから
　　　　自分の持つ情報を共有する事に躊躇がある。(フリープラグイン風情の話題で傷付きたくない)

うーん、これが私の議題提出の限界かな。

106: 魔Ｔ＠陵辱屋是清 (1147148) 2008年07月06日 00:16
１．

＞ただし人間は知性を持った存在なので、「役に立つフリー」あるいは「奉仕活＞動」を社会的制度の中に位置づけ、何らかの継続性を持たせる責任があります。

意義はあっても責任はないんじゃないでしょうか？
フリーを前提に提供している以上、もっとミクロな視点に立てば、非常にパーソナルなものでも提供者には満足という対価が得られているのでは？


２.どのような情報を欲するかというか、欲しい情報をどう検索したいか？でよろしいですか？

そう仮定すれば、KVRのようなサイトとタイムラグの少ない日本語のサイトが欲しいです。きっと、VSTLINKの目指すところなのでしょうが・・・
複数タグで管理されていて、ニコ動のようにインターフェイスのサムネを表示。
クリックで詳細へ・・・とかどうでしょう？きっと参加する人間の数に左右されるものでしょうけど・・・戦争は数だよ兄貴！という名言もあります。

３．

ぶっちゃけﾏﾝﾄﾞｸｾｗｗｗ
きっと本音だと思います。ニコ動だって投稿者と視聴者の数はかなりの差になっていると思います。
別物ですけどね・・・


107: ryuitemlosting (440535) 2008年07月06日 00:38
1.
シェアウェアでのリリース

良いフリーがあるとするならばそれの機能を拡張した物を売るために
フリーウェアを利用する。まぁ当然の流れですが



2.
VST開発系の情報
オープンソースなのでもっと多くの人が開発できるようになれば、と思います。

synth1のサイトなどでも入手できますが
プログラミング未経験者ではいきなりC++とかは敷居が高いので
VST開発に特化したプログラミング入門のサイトが欲しいです。

例えばゲームであればゲームプログラミング入門等の本やサイトはたくさんありますが
音楽プログラミング入門なんて本、サイトはほとんどありません。あったとしても洋書だったり。

3.
単純にめんどくさいっていうのもありますが
音を伝えるため文章に変えるという過程で何か無理があると思いますｗ


「このシンセ良いけど、音が太くて・・・、なんか短いしやっぱいいや」的な。

108: ミノル先輩 (475239) 2008年07月06日 00:53

＞議論の主題とすべき事:

理想はわかりますが、そのような普遍的な議題についてなぜこのような局地的な場で議論しようとするのか甚だ疑問です。
私が見ている限り、Music Loverさんがいくら問題提起しても管理者さん、各ユーザとの間には議論に向うモチベーションにおいて大きな温度差を感じます。
このような主張にはそれにふさわしい議論の場というものがあるのではないでしょうか。

110: Music Lover (2500382) 2008年07月06日 01:03
> 魔Ｔ＠陵辱屋是清さん
> ryuitemlostingさん


レスありがとうございます。
私が非難されている現状において、率直な意見を表明して下さる方に
限りない感謝をいたします。


> ミノル先輩

私の一連のアクションの目的は、
ディベートを通じた状況改善です。
もしこの場が不適切であると言われるなら
より適切な場所をお教え頂けますと幸いです。

P.S. mixi各種コミュでの貴兄のご発言、素晴らしい内容を含んでおり
　一定の尊敬の念を持っております。


>> クィスさん
いみふめ


111: hibi (1228525) 2008年07月06日 01:34

VST LINK管理人hibiです。
なんか話がズレ始めているようですが失礼します。

はじめに、この度は使える無料VST(i)ＤＸ(i) コミュニティに参加する
多くの皆さんを争いに巻き込んでしまい申し訳御座いませんでした。

様々な方と話し合い、削除依頼への結論が出ました。
その内容を7月6日午前10時にVST LINKコミュニティ内にトピックを生成し公開します。
VST LINKコミュニティで公開するのは以下の理由のためです。

　・当サイトのデータは共有財産と考えています。
　　ですのでサイト利用者全員に権利があり、一人の方からの
　　削除要請に対する管理者の見解を全員が知る必要があるためです。


　・mixiというユーザーを特定できる場所で正式な文章を書き込む事で
　　VST LINK掲示板より誰が何を書いたかをより明確にできます。

　・場所を移す事で見たい人は見る。見たくない人は見ないといった
　　選択ができますのでそれは皆様にお任せします。

■Music Loverさんへ
まず削除に対しての見解文をVST LINKコミュに書き込む事をご了承頂けるかどうかお返事をください。」
ご了承の場合はこれ以上の混乱を避けるため申し訳御座いませんがこちらにコメントする事をお控え願えたらと思います。

■無料VST(i)ＤＸ(i) コミュニティの皆様へ
このトピックを見て不愉快な思いをされた皆様。本当に申し訳御座いませんでした。
できれば皆様も互いが互いを傷つけあう事にしかならないのでこのトピックにはこれ以上コメントはなさらない方が良いです。
見るのが辛いと言われる方が居るよう、私は私以外の方が攻められているのを見るのが辛いです。

以上、長文になりましたが、Music Loverさんお返事をお待ちしております。


117: Music Lover (2500382) 2008年07月06日 02:26
Yes.


とゆーかここ別にあなた専用のコミュでもないし、
どこで何が発表されようと(以下2400文字削除

率直な意見交換を忌避される方は
せめて議論の邪魔にならなぬよう振舞っていただけますと幸いです。


118: メガラバ (19053928) 2008年07月06日 02:29
Music Loverさん
あんた一体何個のmixiID持ってんだ？

俺はさっき見たぞ。
違うネームでMusic Loverさんの117とまったく同じ書き込みをして
直ぐに消えた後117が出現した事を。



119: 2008年07月06日 02:58 Music Lover (2500382)
> メガラバ さん


家族のアカウントで書き込んでしまったのに気づき、
PCをログアウトしなおして、先ほど書き直しました。


120: メガラバ (19053928) 2008年07月06日 03:31
コミュにはコミュに入会しないと書き込みはできないよな
家族もDTMをしててこのコミュ参加者とでも？

管理人が書いてから随分と削除で番号が離れているが
全部Music Loverさんだろ
管理人が書き込みを控えるよう書いている中で他の奴が書くとは思えん。

これでよく著作権とか権利がどうとか言えるな。

121: Music Lover (2500382) 2008年07月06日 03:39
> メガラバさん

家族がどのようなコミュに入っているかは、私は関知しておりません。
家族用共用PCでコミュを見たら、コメントが付いていたので書き込んだだけです。


むしろ、あなたのIDが何故そんなに若い番号なのか、
ご事情をそれとなくわかるよう教えていただけますと幸いです。


122: メガラバ (19053928) 2008年07月06日 03:57
前ユーザーでIDが嫌になったから
新規ユーザーで作ってるんだがそれが問題でも？
今は各コミュを見るためだけにしかmixiはせんしな。

この場において話題すり返えとか無理だろｗ


123: Music Lover (2500382) 2008年07月06日 04:08
あなたの言い訳は、明らかに苦しすぎる言い訳ですね。

もしあなたが本当にVSTプラグインに興味があるなら、
その関心を示すために >>104, 105の問いにお答え頂けますと幸いです。
その方が、あなたの勘ぐりに延々付き合うよりも建設的かと。


125: メガラバ (19053928) 2008年07月06日 04:24

いや、自分が答えなきゃいけない意味がわからんし知ってもらう必要も無い

あんたが他のIDで書き込んだのは間違いない。
俺が言いたいのはそれだけ。

126: 2008年07月06日 04:44 Music Lover (2500382)
むしろ、要注意サイトの存在が皆に一目で判るように
このトピを永久保存した方が
良心ある全ての人にとって役立つわけだが。



127: 迅 (5427373) 2008年07月06日 04:52
hibiさんが発言を控えてくださいとおっしゃっていましたが、
これだけは言わせてください

>111でhibiさんが


>■Music Loverさんへ
>まず削除に対しての見解文をVST LINKコミュに書き込む事を
>ご了承頂けるかどうかお返事をください。
>ご了承の場合はこれ以上の混乱を避けるため申し訳御座いませんが
>こちらにコメントする事をお控え願えたらと思います。

と言ったこと、そして、
Music Loverさんが>117でYesと答えた、にもかかわらず、
メガラバさんのIDがなぜ若いのかや、
>104、>105の問いに対する見解を求めるのはなぜか。
今そのような議論をする必要があるのでしょうか。
メガラバさんの指摘も論点をすり替えようとしているだけに思えます。

これであなたは「率直な意見交換を忌避していない」と言えるのですか？
>97での私の発言にも返答がないですし。


128: Music Lover (2500382) 2008年07月06日 05:00
まず、hibi氏の希望は単なる希望であって
それを受ける義務はない事に着目しましょう。

議論をとめる事ができるのは、
議論を通じた相互理解だけです。

議論を避けるばかりか、他人の発言まで禁止しようとするのは
民主主義の否定かと。
hibi氏およびそれに同調する迅氏の民度が問われている
という事を自覚下さい。


129: 迅 (5427373) 2008年07月06日 05:21
もう少し私の書いた文章をよく読んでください

>hibi氏の希望は単なる希望であって
>それを受ける義務はない


そんなことはわかっています。

まず、hibiさんの希望にYesと答えたにもかかわらず、
今は必要のない議論をしようとしていること。
ついさっき言った意見を変えてまでこのような発言を繰り返す人と
素直な意見交換など出来ないでしょう。
仮にhibiさんとの削除依頼に関する取り決めをしても、
すぐに約束を破りそうです。

そして、メガラバさんが指摘されたことも論点をすり替えようとして、
素直な意見交換をしていません。

あなたは議論を避けているだけです。
自分の言ったことも守れないのですか？


130: Music Lover (2500382) 2008年07月06日 05:46
>>97 迅さん


ご質問の件は、VSTLINK BBSならびにmixiで何度かご説明した内容なので
まずは過去レス等ご参照いただけますと、助かります。

詳細は時間のある時にまた。

おそらくhibi氏　迅さんにとって最も興味のあるであろう点については

> Music Loverさんは何故ここまで::VST LINK::にこだわるのでしょうか？

はっきり言って、全然こだわりはありません。

ただ、VSTLINKサイト設立後の登録減、衰退を見て、
これは何らかの問題を抱えている兆候なので協力と改善をしてさしあげられたらよろしいのではと感じ、縁の下の力持ちとして目立たぬよう半年間ほど登録/勝手ツール公開/控えめな改善提案等で協力さしあげていただけです。
もっともあのサイトはいろいろな意味で苦痛が多かったですけどね。

131: Music Lover (2500382) 2008年07月06日 05:48
迅さん

あなたは本当にVSTプラグインが好きですか？

あなたのように争いごとだけに血道を注ぐ方を見ると
本当にかわいそうに感じます。

迅さんご自身が、なぜVSTプラグイン(とゆーかVSTLINKサイト)にこだわるのか、
その理由をご説明いただけますと幸いです。
もし興味ないなら、さっさと眠ったら？


132: Music Lover (2500382) 2008年07月06日 05:50
とりあえず、迅さんはよく睡眠をとられて、
明日の朝になってからご自身の繰言の不毛さを検証されると
よろしいかと存じます。


133: Music Lover (2500382) 2008年07月06日 05:56
独り言モード

結局のところ、とっても狭い所で独裁者状態のまま大人になっちゃった
アダルトチルドレンっぽいな。約二名。

「自分はこう言ったのに、あなたは何故それに従わないのですか？」

とか。まともな人間だったら相手にしないだろ、そんな子供じみた発言


134: 迅 (5427373) 2008年07月06日 06:11
hibiさんはどうか分かりませんが、わたしが言いたかったのは、
あなたの一連の行動が、
あなたの言う、「公の場でのあらゆる意見交換/議論」や、
「素直な意見交換」に矛盾してることです。
著作権を振りかざしてDB登録内容を消させることは、
一方的な要求であり、素直な意見交換などではないのです。


そうやって自分の考えを曲げてまで、
登録内容を削除することを強行しようとしているのに、
こだわってないと言えるのかということです。

こだわってないのに、これらの行動をするというなら
なぜあなたは考えを変えたのに他の人にはあなたの考えを押しつけるのか、
その理由を教えてください。

もう一度言いますが、あなたがこだわっているかどうかは問題ではありません。


135: Music Lover (2500382) 2008年07月06日 06:26
より正確に言うと、

・返答範囲を勝手に自分で誤解して相手を責める点


・自分が抱いている「恐れ」を相手にﾍﾞﾗﾍﾞﾗと訴えかける点

・さらにその恐れを勝手に未来に普延して未来への不安を根拠に相手を責め立てる点

・hibi氏と別人という設定なのに、hibi氏の抱いている不満?恐れを延々と代弁しつづける神経


確かにこれではに見ていて悲しくなりますね。不憫というか。

136: Music Lover (2500382) 2008年07月06日 06:31
・迅氏が素直な意見交換をしている姿をこのトピで見た覚えはない。
　あなたはヒステリックにhibi氏の不安を代弁し続けているだけだ。

・Yesの範囲を取り違えたのは、あなたの読解力不足(もしくは睡眠不足による判断力の低下)が原因だ。

・DB登録内容の削除は、あなたが意地を張るべき問題ではない。

　なぜなら、削除完了後、可及的速やかに別サイトで公開する事を
　最初から私が公言しているからだ。

・あなたが「考えを押し付けられている」と錯覚しているのは、
　あなたの意思がよっぽど弱くて自分を律する事ができないのか、
　あるいは「反論に値する正当性」を持っていないからだ。


迅くん、おっぱい飲む？



137: Music Lover (2500382) 2008年07月06日 06:33
と、いうか、もう
迅氏＝hibi氏の複数アカウント
判定出してもいいよね。


139: 迅 (5427373) 2008年07月06日 07:11
VSTプラグインは好きですよ。
好きじゃなかったらここにはこないです。


hibiさんは自分から争いに首をつっこむようなことはしませんよ。

私の言葉をあなたがどう捉えようとかまいませんが、

>>136、137，138の発言こそが、

「あなたが抱いている『恐れ』を私にﾍﾞﾗﾍﾞﾗと訴えかけている点」

ですね

もう終わりにしましょう。確かにあなたの言うように不毛な争いかもしれません。
今のあなたに素直な意見交換を求めても仕方ありませんし。


少々大人げなかったですね。コミュニティの皆さん、すみませんm(_ _)m


hibiさんが言ったように発言は慎むべきでした。


140: Music Lover (2500382) 2008年07月06日 09:30
お知らせ

hibi氏の自作自演による多数派活動が確定いたしました。

141: hibi (1228525) 2008年07月06日 09:48
管理人より
事の流れがまた変っているようですね。
とりあえずもう発言は控え、VST LINKコミュへ移ってください。


143: パルテノン多摩 (420044) 2008年07月06日 12:44
荒ししてる人間ってさ、自分の考えが間違ってる、その他のヤツの
考え方が間違ってると言う上から目線のパターンが多いんだけど
Musicなんちゃらさんが正にその通り過ぎて笑える。


これだけ多くの人に指摘されてるのに未だに自分の正当性のみ
主張してその他の人間の意見を聞かない、話を摩り替える、特定の人を
たたいてごまかす、都合が悪くなると副アカつかってんじゃねえ？発言。
議論をしたいと言うが、人の意見は無視。

そもそもあなたのアカウント、副アカでしょ？ｗ
家族のIDでログインうんぬんも苦し紛れすぎるし。
後ご自分の意見が本当に正しいと思うならVST LINKのそれらしい
書き込み、なぜ固定のHN使わなかったんでしょう。非常に疑問です。

まぁ結論としてはこの手の人に何言っても意味が無い
この一言に尽きます。


144: ryuitemlosting (440535) 2008年07月06日 14:43
アカウントどうのこうのを言い出したのは
118氏ですよね。

143氏も同じようなことしてるのに気が付いていないんですか


論点がすりかわっているのはそのくだらないレスのせいだと。


145: パルテノン多摩 (420044) 2008年07月06日 14:55
>>ryuitemlostingさん
アカウントの話は別にどうでもいいんです。
それ以前に論点も糞も無くなってますよね？
レス全部よんでみなさいな

146: ryuitemlosting (440535) 2008年07月06日 15:00
おっしゃる通りにレスを全部読みましたが

サイト発足から宣伝など

レスが増えるごとに論点は変わっていますよ。

今あなたがどこに論点があるか気が付いていないだけではないのでしょうか？



147: ミノル先輩 (475239) 2008年07月06日 16:45
まさか気付いてないってことは、ないよね・・・。

148: thunderbird (4190287) 2008年07月06日 17:14
もしこの場が不適切であると言われるなら

より適切な場所をお教え頂けますと幸いです。

ということなので引き続き論争する方は全員VST LINKコミュニティにお引越しください。
これこそふさわしい場所でしょう。


149: Music Lover (2500382) 2008年07月06日 18:34
要するに、自サイトできちんと議論をおこなわず
あまつさえ自コミュですら誰にも相手にされず
窮地に陥って本コミュに議論を飛び火させた
自作自演常習の管理人氏(複垢多数所有)がアホなわけだが。

今となってみれば、mixiで複垢を使いわけて自作自演で議論を有利に進めようとするような
ネットリテラシーの低い人間のサイト/コミュで議論するよりは、よっぽど適切だったわけですね。
管理人氏による証拠隠滅と虚偽の主張を防ぐ意味では、
「よほど議論に適した場所」だったと。

そして今後はVSTに興味を持った方全てが「不適切なサイト」の存在を知る上で

この一連の議論は益々重要度を増すわけです。
ここで継続的に議論を進める事には、極めて重要な意味があります。

150: Music Lover (2500382) 2008年07月06日 18:49
あと多くの方はもう気づいている事ですが
このトピには管理人氏以外にも、複垢を使いまわして
議論を混乱させている困ったちゃんが約一名います。

彼の場合は管理人氏の複垢とは異なり、
管理人氏の泣き言を代弁したり、管理人氏のサイト管理ゴッコを正当化する主張をせず
ただ議論をかき回しているだけの愉快犯なので、判別は極めて容易です。

察する所、国内の各種プラグイン・コミュ/掲示板/その他サイトで継続的に意味不明な書き込みを行っている「音楽にもVSTプラグインにも興味のない暇人」と見受けられます。興味がないなら来なくていいのにｗ

152: しゅんすけ (2714190) 2008年07月06日 19:02
とりあえず管理人がこのトピ削除すればそれで終わるんじゃないですか？

元々はただの他サイトの広告トピでしょ。
VST LINKのサイト使ってない人間にとっては無駄にトピ上がって迷惑です。
本家でやってくれません？


153: Music Lover (2500382) 2008年07月06日 19:25
もしトピを削除すると、問題サイトの存在やその問題内容が不明確になり
VSTコミュ関係者の中に新たなサイト管理者による迷惑行為の被害者が出る可能性があるので
このトピは永久保存すべきかと。