三國志online「蜀漢義勇連隊」コミュの合戦についてはここにどうぞ♪

リクエストがあったので新しく立てました♪
こっちの方で作戦案などを練りましょう！！

合戦中の合言葉なんですが始まってからで（笑）

あとなんか合戦に決めることなんかないですか？

主力を側面より後方に迂回させて、味方の大半を正面より囮として当たらせ、主力には精鋭（高Lvのみの編成）で衝車２台を付け、正面には５台の投石器で敵と敵の兵器を引き付ける。
正面に大半の兵力を割くのは、より多くの敵を引き付けるのが目的。
正面の囮は勝つためではなく、より多くの敵をひきつけて敵を本陣から遠ざけるのが目的。
敵本陣を落とせば勝ちなわけだから、ポイント差が開いても問題なし、むしろ敵を倒してしまったら本陣に死に戻りするから作戦がばれるので、倒してはいけない。
主力に衝車２台というのは、一台がやられてももう一台があるから。
主力に高レベルＰＣのみというのは、当然敵本陣付近の敵ＰＣを抑えるため。
主力の後方に後詰、正面の部隊の後方には砦と投石器の後詰が必須。
それでだめなら勝つのは無理です。

軍師「綾小路『妖艶の妖魔』パイ」の軍略です。
・・・ふっ・・・。

まずパイちゃんがさ言ってくれたのは有名なハンニバルのやつかな？

ほんで問題は合戦でこれをできるかということだよね・・・・・
前回やったかね？相楽さんがずっと指揮とってそれから前は指揮なくして各々の部曲に判断任せて合戦してたけどさ・・・
あれってほんとにいいのかな？
合戦終わった後会議したけどあれさ何も作戦決めてないんだから話しても無駄だよねｗｗ

指揮・・・・てさむずいよねｗ
俺思うんだけどずっとじゃなくて毎回指揮する人を替えればいいんじゃ？って思ってさ＾＾

皆はそれについてどう思う？

指揮者（軍師）は誰にでも出来る事じゃないと思いますよ。
この手のゲームは一貫した方針（戦略）と実行するタイミングが大事だと思うのです。
指揮する人にこだわるより作戦を練る方がいいかと・・・

正直部曲単位で動くこと自体難しいから･･･
全軍での詳細な作戦行動なんて無理だよね＞＜
ソロの人たちとかもいるし･･･
言葉が通じない人たちもいるしねw

とりあえず
部曲内での役割分担だけでも出来れば上出来かな？
誰が回復を担当するとか
そんな感じで･･･
もっとも、
全部の合戦に全員参加できるとは思えないから
結局最終的な調整は合戦準備期間に考えないといけないとは思うけど。

合戦時の部曲行動はその時々にあわせて指示する以外にないから、パーティｰでまとまって行動することを考えた方が良いかも･･･
よくﾊﾞﾗﾊﾞﾗになって陣形が使えなくなることが多いから＞＜

戦術面ですが、ゲームは違うけど判りやすいかもしれないのでニコニコ動画で戦略＆戦術ゲーム「銀河英雄伝説?」を見てもらうといいと思います。
時代背景が違いますが二次元で判りやすいと思います。

ポイント
１．遊兵化
艦隊戦とかで遊兵化になっている場面が良く見られます。
これは必要な位置にいない為居るのに役に立っていない状態の兵力ことです。
（攻撃していなければ居ないのと同じｗ）
２．攻撃は集中
戦うとき例えば５：５でそれぞれが１：１で戦ったのではなかなか勝てる物ではありません。
短時間に５人で２人を先に集中して倒してしまえば５：３に持ち込め勝算が高い
（逆に攻撃の集中してしまう場所に移動したら即死ｗ）
この当たりは陣形とか位置、攻撃タイミングに関係があります。

例えば副長が攻撃した相手を他の人も一斉に攻撃するとかどう？ｗ

ソロの人とか言うこと聞かない勝手な人が正面に殺到するからさ、きちんと大合戦で勝ちたい人が迂回して敵本陣を攻めればいいのではないかという発想から来ました。
けっしてハンニバルの作戦ではありません。
ちなみにハンニバルは両翼の騎馬隊でまず敵両翼の騎馬隊を叩く、同時に中央主力の歩兵第一陣が敵歩兵隊に当たって、すぐ左右に分かれ、後ろの歩兵第二陣が正面から敵歩兵隊と戦闘開始、左右に別れた歩兵第一陣は敵歩兵隊の左右から攻撃開始、その後両翼の騎馬隊が敵騎馬隊を撃破して、敵歩兵隊の背後から攻撃開始・・・これで敵歩兵隊を包囲し、士気を挫きながらせん滅する・・・という戦法です。
よーするに敵を囲むんですね。
私が言ってるのは・・・よーするにソロとか自分勝手に戦う人はほっとけば正面から敵に向かうだろうから・・・残りのやる気のある有志が側方から迂回して敵本陣を叩けばいいんじゃないかなぁ・・・という発想から組み立ててみました。

別にだれが指揮を執るとか、そんなことじゃなくてね、結局従わない人をある程度利用すれば・・・ある程度の戦略が立てれるなぁと思っただけです・・・。

部曲同士の連携とかは考えないで書いたので・・・。
だってほら、ソロの人とか言葉通じない人とか言うこと聞いてくれない人とかにはなに行っても無駄だろうし、こっちで向こうの動きをある程度予測したうえでさ、連携に参加してくれる人と動かないと勝てないなぁって思ったの・・・。
あくまで思ったことを書いただけだし・・・。

だって悔しいじゃない、このまま負け続けるのって・・・。
だから、その他の味方をある程度切り離し、利用したうえでこっちの戦略なり連携なりを考えた方がいいんじゃないのかなぁってさぁ・・・。

ﾊﾟｲちゃんの言ってることもわかるんだけど･･･

ソロは人に釣られて動いていくような気がするｗ
だから確実にどこに行くともいえないかな。
　
それと
1つの作戦にこだわっても意味はあんまりないよ
側面からって言うけどマップ自体が狭いから殆んど一直線だからね。
ついでに言うと敵本陣を落とすのもよっぽどの人数差がないと無理だと思う。
何とかして城門前にたどり着けたとしてもその数が少ないとあっという間に撃退されるだけです＞＜

「敵を倒してしまったら本陣に死に戻りするから作戦がばれるので」

に関してもチャットですぐにドコから進行してくるのかばれますｗ
死に戻りとかチャットに反応して本陣に戻るとかあるから
本陣攻撃に成功してもあっという間に少数だと全滅だとおもう･･･

攻撃の基本ルートは上、中、下の３つの道だけなので、この三つにどんな風に戦力を振りわけるかで戦況は変化するわけですね。

あとは目的。
本陣を落とすことを狙うのか、もしくは戦果によって勝利を目指すのかの二つの目的があるのです。

どちらにしてもどれだけ自分の軍に兵力が集まるかで内容も変わるから、これといった作戦はないかな。

例として２つほど大雑把に作戦をあげるね。

１つ目は敵本陣を攻略する方法。

これは戦力を1つの道に集中して敵本陣までの道を切り開いて地道に本陣に被害を与える。

ただし！！

残りの2つの道から逆に攻め込まれる可能性があるのと、無理押しすることで被害が増える。
はっきり言って、同数の戦力で本陣を落とすのは今のシステムのままだと無理だと思う＞＜


２つ目は戦果によって勝利を掴む方法。

敵本陣は捨てて、なるべく味方本陣の近くに戦力を集めて守りに入る。
この方法だと戦力の集中が出来て、死に戻りしてもすぐに戦闘に参戦できるようになる。
さらに無駄に突出し孤立してやられることも少なくなります。
この方法は
前の合戦のときに倍近くの人数差があっても負けてしまったことがあったけど、その時の敵さんの状態ですね。

本陣に攻撃を仕掛けようと群がったのは良いけど高所からの投石の連打であっという間に戦果で逆転された挙句本陣を落とすことも出来なかったという苦い戦いでした＞＜


と、2つ上げてみたけど･･･

孫子さんのおことばに

「兵を形するの極は無形に至る」

というのがある通りに、
その時々の敵さんの態勢に応じて、作戦は変化するものです。

そんなわけで、
作戦を今考えるよりも、部曲内の役割だとかを考えるとしましょう♪

今の時点で何がいいのかわかりませんね〜〜・・・
それに次回から定期的に勢力を移動できるようですし・・・ソロの人は戦ごとに変わりそうだし・・・・
まだまだ議論を重ねたほうがいいようですね・・・
しかし他の人達ぜんぜん顔見せないな・・・・
皆で話さないと話にならないよ＞＜

俺は今はだんちょの意見に賛成だよでも刻々と情勢は変わることは覚えておいたほうがいいね・・・

なんか4Gamesに三国志Onlineのプロデューサーとかのインタビュー記事読んでたんだけど、大合戦が三国制覇システムに組み込まれて、領土の取り合いになるそうで。
三国志シリーズの国マップあるじゃん、あれの国一つ一つに大合戦のマップがある・・・と。
48国に一個づつあるんじゃないのかなぁ。
だから・・・ますます大合戦の結果がすっごく重要になるみたいね・・・。
このままじゃあ蜀は真っ先に滅亡する可能性が・・・。

プレオープン始まったらさ、各部曲で連携と交流を深めて、少しでも多くの味方と大合戦を勝ちにいきたいねぇ。

部曲内の役割は・・・。
私は考工令として合戦中は兵器の作成・運用全般、あるいは他のＰＣが兵器を運用している際の（聞いてくれるかどうかは別として）アドバイスや運用指示を、通常プレイ時は採集や生産で自分を磨く・・・のがいいです。

「考工令　武器製作及び宮中の諸品製作を司る。」

私にぴったり♪
あ、でも、プレイヤーが装備する武器は作れないや・・・どーしよう・・・＞＜

私はまだ日が浅く戦闘マップが把握出来ていません(^^;)
もし保存されていましたらアップよろしく(^-^)

１０日に寮に帰るから探してみます＾＾

仙さん合戦何回くらいでました？

ベンチマーク見ていて魏から攻められて橋を抜けられてしまうシーンが有りますが、魏の攻め方って基本戦術だよね
あのシーンでもし、蜀の投石車も手前に２台稼働していたら十分対抗できるはず。

橋の前後は防衛戦になるので防衛も攻めも１つのポイントになりますので

１．投石車をいかに早くポイントに移動させる。
２．多くの投射を敵の集中ポイントに行う。

この２点を重視したいですね

今日の合戦は敗北・・・

呉の戦略はおそらく

開始直後より南ルートを進軍し蜀軍の投石車の奪取（３分後位には奪われた）

その後も押し出すタイミングと引き際をうまく使い統制の取れた動きをしていました。

呉軍が北門に主力を移している間に南門で造った投石車も直ぐに気付かれ強襲されてしまい
またも奪取されてしまいました。

資材確保に出た時も強襲・・・

団体での行動（統率）が重要だと思い知らされました＞＜

投石器操作技能書

概要
　1）投石器は「木材350」「石材350」で生産できる
　2）投石器は、大合戦での本陣（城）か、前線の砦で生産できる
　3）投石器は攻城兵器であるが、対人攻撃としては遠距離攻撃が可能である
　4）投石器は遠距離攻城兵器であるが、射程は短めである為、射程を見極めるにはある程度の技量及び経験が必要である
　5）投石器は兵器であるために、搭乗する兵士（ＰＣ）が必要である
　6）投石器は兵器ではあるが、搭乗している兵士は無防備であるため、投石器に対しての攻撃ダメージは、搭乗している兵士にまで及ぶ
　7）投石器は、搭乗している兵士が何らかの理由で死亡した場合、敵に乗っ取られる場合がある


操作指南
　投石器を移動させるためには、搭乗した兵士の中で自動的に決定された操縦士が、ＰＣを移動させる場合と同じ操作で行う
　1）前進や後退は、カーソルキーの上や下、設定によってはゲームパッドの上下にて行う
　2）右旋回や左旋回は、カーソルキーの右や左、設定によってはゲームパッドの左右で行う
　3）搭乗している兵士の中で、操縦士以外の兵士が操縦士と同様の操作を行った場合、投石器の移動スピードが増加する
　4）操縦士の操作に合わせて操縦士以外の兵士が操作を行う場合、「自動移動」をＯＮするだけでもかまわない
　5）なるべく操縦士以外の兵士が戦場告知（「射撃開始」や「現在位置報告」など）を行うのが効果的である
　6）ゲームの設定において遠方まで描画できる設定にしておかないと、射程範囲ぎりぎりにいるＰＣの敵味方の判別ができない

攻撃指南
　1）投石器の攻撃は、必ず操縦士が行うものとし、同乗している兵士には攻撃操作の権利はないものとする
　2）攻撃は「攻撃準備」→「着弾点選択」→「攻撃開始」の手順を要する
　3）着弾した弾は、敵味方を問わずにダメージを与える
　4）攻撃準備、もしくは着弾点選択中に投石器の移動を行うと、攻撃準備前の状態に即座に戻ってしまう
　5）装弾数などと言ったパラメーターは存在しない
　6）投石器の防御力は無きに等しく、敵の投石器からの攻撃のダメージは投石器自体と同時に、搭乗員にも及ぶ
　7）万が一投石器が破壊されずに搭乗員全員が死亡した場合、投石器の所属国は「無」になる
　8）所属国「無」の状態の投石器を発見した場合、該当の投石器に最初に搭乗すると、自軍の投石器としての運用が可能になる（兵器の乗っ取り）
　9）敵に投石器を奪われた場合、速やかに射程外に退避するか、投石器に接近して速やかに破壊することが重要である
　10）投石器は攻城兵器であるため、兵士からの近接攻撃には対応できないので、搭乗している場合は味方の援護や兵士の護衛が不可欠である

運用指南
　1）投石器の一台での運用は危険である。味方兵士の護衛、もしくは複数台の投石器での運用が必要である
　2）投石器には射程があるため、一台目が前進しているときには二台目が攻撃準備を完了させた状態で一台目周辺をただちに攻撃できる状態にて待機することが常套である
　3）最善の編成は「衝車」「投石器」「投石器」であり、衝車の周囲を投石器にて攻撃するのが対人戦闘において最も効果的であり、現在でのシステムではこれ以上の方法はない
　4）最も注意すべき点は、敵城の城壁上を直接攻撃する場合には地上にはダメージが及ばないという点であり、地上を攻撃した場合には城壁上にはダメージが及ばない点である
　5）今後の技術発展によっては、上記の戦術・編成以外の可能性も否定できないものとする

・・・一生懸命考えたじょ(´･ω･`)
・・・一生懸命作ったじょ(´･ω･`)

どうかな？　ねえ　どうかなぁ？(｀･ω･´)