Xコミュの?のベースについて！

僕は今Ｘのバンドでベース＆コーラスをやっています。
?を追い続けて１０年が経ちます。
ベースは始めてから１０年弱経つので、ベースがバンドの中でどんな意味を持つかとかはそれなりには分かってるつもりです。

でも、未だにＸをやっていると迷いにかられる時があります。
個人的な意見ですが、ベースを単にリズム楽器として認識されるのが非常に嫌なのです。

…というより、そういう曲は気が進まないのです。
例えばSilent jealousy。

曲としてはホントに大好きなんですが、ベースがほとんどの箇所で１６分のルートリズムを刻むだけで、面白くありません。

難易度的には比較的難しいです。
難易度高いと、そこそこやっている人ならば腕がなることでしょう。
でも、どうしても「作業」みたく感じてしまうのです。

week end,joker,miscast,sadistic disireなどは、
どの部分を弾いていても気持ちがイイ。
vanishing loveやオルガスムも同じくです。

?　ＪＡＰＡＮになってからはもうベースラインがダサすぎてやる気すら抑えられます。

ＳＣＡＲＳ位頑張ってくれるとやりがいもあるんですが、ＤＡＨＬＩＡやRusty Nailなんかは、他のメンバーには言いませんがベーシストとして、全くやる気が起きません。

ベースやったことのあるみなさん、ベースの音が分かる皆さん、?のベースについての意見をお聞かせ下さい！
あと、?のベースの関することなら何でも書いて下さって構いません！

この曲のココのベースが好き…みたいなのでも☆

コメント(37)

最初
全て
最新の40件

[2] mixiユーザー 08月19日 13:22

初めまして！
そうですね～。確かにheathになってからベースラインがつまらなくなりましたね・・。
heathが駄目とかじゃなく、taijiが凄すぎたんだと思います！
ENDLESS RAINのベースラインとか最高ですね。どーやったら思いつくのか・・。
あと自分ドラムをやってるんですけど、ベースはとっても重要なモノだと思います。
僕が好きなベースはROSE OF PAIN,WEEK END,BLUE BLOODなど・・

[4] mixiユーザー 08月19日 13:41

正直、そういう単調作業をしっかりはっきりやるからこそ音楽が完成するんだと思いますよ。
ギターが一本無くても曲は曲になりますが
ベースはどんな音楽にもほぼ必ず入っているので
ルート弾きでも重要な音なんです。
SCARSやらも嫌いではないですが
やはり、ベースの渋みといったら縁の下の力持ち的ポジションのフレーズが好きです。

というか、ルート弾きだからこそ出る渋みって言うのもあったりするので
ルートだから詰まんないじゃなくて、ルート弾きを深く勉強してみるのもいいのでは？

[5] mixiユーザー 08月19日 13:55

貴重なご意見感謝します！ホントみなさんなかなかやり手ですね。コメントのレベルの高さに正直ビックリしてます。よく理解してらっしゃる。僕も?の練習の時はいつも汗だくで動き回って練習してます。魂からノれる曲がいくつもあるからです。
ベースってホント微妙な存在なんですよね。ドラムとギターのホント真ん中に位置しますよね。音階を持ったリズミカルな楽器というか…。
でも、ロックではバスドラとガシッとかみ合った時は至福の感覚を覚えます。ルートのリズム弾きはベースの運命…。確かに。ベースを変えてしまうと曲の雰囲気が一変してしまう。だから本当は変えたくないけど…でもそのままじゃどうしても魂からノれない…そんな葛藤のなかやってる曲もあります。
曲は愛してるんです。だからこそ難しい…。

[8] mixiユーザー 08月19日 15:39

Ｘのベースとあって思わず反応してしまった者デス！
自分もＸとＸ JAPANでどっちかと言えばやはりＸの頃、つまりはTAIJIの頃の曲のベースをコピーしまくってたクチですが。
トピックを立てたまっつんさんは気の進まない曲としてSilent jealousyを挙げていますが、あくまで個人的になんですがコピーしまくってた当時はルート弾き箇所が多いからこそ難しく感じ、そしてやりがいある曲の一つデシタ。ルート弾き箇所以外でも、例えばピアノ～Ｇソロに繋がる前のベースのフレーズなんか大好きですし♪
手数の多いフレーズだらけの曲こそやりがいはもちろんありますが、ルート弾きも曲を引っ張ってく上で成されているのであればソレは立派なフレーズの一つだとさえ思っています。同じリズム隊にあるドラムもＸの場合YOSHIKIですし(笑)フレーズが手数多く派手だし、だからこそ曲を引っ張るベースが必要だったという意味でSilent jealousyなんかはルート弾き中心のベースフレーズをTAIJIは選んだのではないかなと思います。あの疾走感の中でルート弾きで生み出すグルーブ感がありきのあの名曲かと(勝手な個人的解釈ですが･･･)
とりあえず自分はベースをかじった身としては、やはり一時は｢手数が多い＝巧い｣と思い込んでた時期もあるのですが、今は｢手数が多い＝つまらない｣は違うかなぁ、と思ってます。
だからこそ何気に地味と思われがちなベースですが、ベース無くしてバンドサウンドは無いんだ!!と声高々言いたいし、またルート弾きの重要さを公言したいです。

後半若干トピずれ感あるかもしれませんが(汗)
長々語りましたが、個人的にＸの曲のベースで大好きなのはSadistic Desireデス♪今でもベース手に持てばこの曲は必ずと言っていいほど弾いています♪

[9] mixiユーザー 08月19日 15:56

個人的には、ベースはルート弾きが一番難しく、やりがいがあると思うのですが。
動くフレーズは譜面通りにやれば、それなりの感じは出せますが、ルートはただ弾くだけじゃ、何も出て来ないですからね。

自分なりのアクセントなり、曲の中の役割やドラムとの絡みなどで、そのルートからどーやってグルーヴを出すか…、それを考えてやってみると、難しい難しい！
しかし、これこそベースの醍醐味だと思いますが。

凄い格好良いフレーズを弾くＴＡＩＪＩが、ルート弾きを選んだのだからそれには意味があるんだよ、きっと。

[10] mixiユーザー 08月19日 17:11

＞凄い格好良いフレーズを弾くＴＡＩＪＩが、ルート弾きを選んだのだからそれには意味があるんだよ、きっと。

激しく同意デス。

私はぶっちゃけX JAPAN より X 時代の楽曲が大好きです。アレンジにTAIJIがいるのといないとでは流石に差が・・・。

[11] mixiユーザー 08月19日 20:34

私、ベースはかじる程度しか弾きませんが、言わせて下さい。

確かにリズムを刻む単調なフレーズは楽しくないんですが、安定した音色とリズムを奏でるのは難しいです。
ただ、弾いてて楽しいベースはやっぱり動きのあるベースなんですよ。
XとかArt of LIFEとか、あとはL'Arc～en～Cielのtetsuのフレーズとかは楽しい。（他は知りません、汗）

そこで提案ですが、完コピをするわけじゃないなら、単調な曲はアレンジするのはどうですか？
結構楽しいですよ。

[13] mixiユーザー 08月20日 10:36

みなさん初めまして(^^)

ドラマーの立場から思う事としては、ルート弾きが安定してるってのはすごく心強いものです。
もちろん手数系のフレーズでも安定してるに越したことはありませんがwww

俺の周りには、
「ルート弾きは楽でいいよなぁ～、休めるし。」
なんて言ってる人もいます。
が、逆にそっちの方がちょっとでもズレるとすぐバレちゃうし、単純な繰り返しだからタイミングを見失いやすいような気がします。
自分の単純なリズムとベースのルート弾き、それが見事にハマった時は、
「うぉ、めっちゃいい地盤作ってるよ俺ら!!」
みたいな気持ち良さがこみ上げてきますwww

みなさんのレスを見ててドラマーとして感心することが沢山ありました!!
俺も自信を持ってバンドの核となれるようにもっともっと頑張らねば....

[14] mixiユーザー 08月20日 11:42

初めまして。

そのルートを刻むだけが実は一番難しいと思うんです。
ルートを刻むとき、どれだけバスドラなりスネアなりにジャストで音を出せるかが、勝負だと思います。

「ずっとルートで刻んでいるだけでも気持ちいい」が究極か？
と最近考えています。
上モノが自在に暴れられる環境を作るのが第一で、パートとしては「隙間商売」だと思っています（笑）
動きが多いのも楽しいですけどね。

やる気が起きない曲は弄ってみて他のメンバーの反応を見てみるとか。
自分が楽しめなければ、他のメンバーの方も楽しくないと思われます。

[15] mixiユーザー 08月20日 11:51

はじめまして！！

いきなりですが、俺は「ベース」だけに限らず、どんな音楽でも「見せ方」そして「聞かせ方」が重要だって考えています。
弾き方にこだわってみたり、おんなじことの繰り返しでも「すげぇな」って感じさせることが特に重要だって考えています！！
だから、音楽に「簡単」とか「つまんない音」って存在しないと思います。。大切なのはその音を「自分がどう表現するか」ってことなんだって思います。。。

[16] mixiユーザー 08月20日 13:35

ドラマーの視点から言わせてもらうと、ドラムの方が単調なときの方が多いですｗ

それは置いといて・・・

ルート弾きでグイグイ引っ張ってもらうとドラムとしても非常にやり易いです。
Silent Jealousyなんかは特にベースが引っ張ってくれるからこそあのスピード感が生まれているんだと思っています。

ひたすら土台になっておきながら見せるところは見せる！
さすがTAIJIだなぁと思っています。

[19] mixiユーザー 08月20日 14:59

単調なリズムを刻んでるだけなのに
魅力的なﾍﾞｰｼｽﾄ・・・かっこいいと思いませんか？

動けば動いたで、かっこいい。
そして目立たないところでも存在感がある。

そんなﾍﾞｰｼｽﾄってやっぱその人自体の魅力だと思います。

個人的な意見ですが。

[20] mixiユーザー 08月20日 17:06

曲を愛してるんなら
おのずと自分の役割が見えてくるとおもいますよｗ

[22] mixiユーザー 08月20日 18:52

単純な作業こそ
誇りを持ってプレイした方がいい

その曲の見せ・聞かせ場
ドラム、ギター、ベースなど
どっかしらでそれはかならずくる

その見せ・聞かせ場の時
「ここは俺の見せ・聞かせ場だぁ～」気合の入ったプレイが
見るもの聞くものに印象を与えるものです。

確かにSilent jealousyのベースは物足りなさもあるかもしれませんが
ベースの見せ・聞かせばはちゃんと存在してる
そこに行くまで楽しみであったり、聞いた時の感動だったり

少しでもいいと思った場所に気合を入れまくってプレイすれば
また気持ちも変わるのでは？

[23] mixiユーザー 08月20日 21:05

TAIJIはYOSHIKIと並ぶ天才ですよね。
自分もドラムをやっていましたが、
「Vanishing love」を完璧に演奏出来るべーシストが
なかなかいなくて困っていました。

[25] mixiユーザー 08月20日 22:34

初めてまして★

アタシはベースに関してはあまり詳しくないですが、音楽繋がりで一言…

まず始めに…
単調なリズム打つ方が難しいと思いますが…？
よっぽど練習してないと単調なリズムを同じテンポでは弾けません

そして…
ベースに限らずその曲のイメージによって単調なリズムばかりになる事は、どの楽器でも少なくないと思います

でもその中で、削られた学器がないと言うことは、どんな旋律であれ、その音は必要なんです
むしろたくさんの音が無い方がその曲が生きるという事もあると思います

ベースは単にリズム楽器という役割だけでなく、旋律としての役割もあるんじゃないでしょうか？

単体楽器でなくバンドを選んだという事は、複数集まった音を好んでですよね？
それなら自分のパートだけでなく曲として、全体を見てみてはいかがですか？

どんな状態でも楽しむ事ができて、やっと楽器の事が少しずつ見え始めたと言えるんじゃないかと、私は思っています

ベースの全てを楽しめるよう願っています
長くてすみませんでした

[26] mixiユーザー 08月20日 23:04

個人的ですけど、

楽器の役割云々より、楽曲のためにギターやベースやドラムがあると思います

主役は曲です。曲を良いものにするべきだと思います

そして単調なベースラインが曲の展開を素敵にする場合がたくさんあると思います

[27] mixiユーザー 08月20日 23:49

つまらないのならアレンジ加えてみたらどうですか？下手にいじったって悪くなります。良くなる可能性なんて限りなく低いですよ。本の内容を変えるのは作者にしか出来ないように曲を変えるというのは凄く難しい。即興曲ならまだしもXは特にレコーディングには妥協なんてしていない筈。彼等なりの最高のデキで曲を提供？しているはずです。
楽しい楽しくないは人それぞれだからなんとも言えないんですが、つまらないって言うのはあまり好きな表現ではないです。
プロならまだしも。

[29] mixiユーザー 08月20日 23:55

ベース以前に楽器の事は全く分かりませんが
トピ主さんが楽しいと仰っている曲の多くはHIDE作曲の物が
多いように見受けられますね。

[32] mixiユーザー 08月27日 21:12

おはつです。俺はギターしかやりませんが･･･
なるほど･･･基本的に単調やと思ってた曲は実はベースが単調やったせいかもしれませんねー。

[33] mixiユーザー 08月27日 21:39

聴いていてベースを単にリズム楽器としては受けとめた事はありません。
それに例に出してるSilent jealousyのベースも単調で面白くないと思ったこともありません。

弾いていて面白い・面白くないって思う事もあるかもしれませんが
それは曲を作った人ではないから言えることだと思います。
単調かもしれませんがそれはただ楽しむだけでなく
曲の為に聴かせる為にそのベースにしたんじゃないかと思います。
あの曲にあのベースで私は凄くカッコイイと思います。

皆さんも言ってますがもし満足いかないのなら
自分なりのアレンジを加えて弾いてみて楽しめばいいんじゃないかと。
曲がカッコ良くなればそれはそれでいいと思いますしね。

あと作業と感じてしまうというのはご自身のベースに対する気持ちなんじゃないでしょうか？？
単調なベースでも気持ちを込めて弾けば作業じゃないはずです。
どの楽器にでも言えるんじゃないかなぁ…。
ボーカルにしても気持ち入ってなきゃただ声出してるだけですしね。
これは色々なバンドのライブに行って感じることです。

観る・聴く側の意見ですが参考になれば嬉しいです。

[34] mixiユーザー 08月27日 22:10

ベースで単調ならPATAさんはど～なるとですか；汗

HIDEさんのバックでひたすらザクザク刻み刻み刻み…
ほとんど目立つパートも無いですがHIDEさんとの絡みでは
鳥肌モノのプレイでしたヨ。

[35] mixiユーザー 08月28日 19:53

はじめまして。

　私はXのドラムをコピーしてもう１７年になります。（うまいか下手かは別にして）ドラマーです。ベースもやってます。ドラマーから見たベーシストは、欠かせない存在です。ベースがないと音の厚みが無くなりますし、一緒にリズムを刻んでいるパートが無くなってしまうので、演奏中もドラムと他のパートをつなぐ音が曖昧になってしまうのです。自分のモニターからは確かにギターやボーカルも鳴ってるのですが、ベースの音が一番よく響く。バンドにおけるドラムとベースは夫婦みたいなもので、絶対必要で信頼できる存在でなければならないし、常にお互いの「音｣で確認しあっている関係だと思います。この二人の関係が確立されて初めて「グルーヴ」が生まれる一歩を踏み出せるのではないかと思います。また、（特に）TAIJIのベースなんかはあの「音」だけで凄い。どんな機材をどう使えばあんなかっこいい音がするのか分からない。実際自分がライブでベースをやっている時なんかは自分の「音」のダサさに恥ずかしくて後で聞けない位。そんなかっこいい音でTAIJIやHEATHはぐいぐい攻めてくる。あれだけ正確にオルタネートピッキングできないっすよ。なかなか。普通やると音圧とか変わっちゃうし、長続きしない。しかもSILENT JEAROUSYなんかは「８分音符８分音符１６分音符の連打」ですよ！！ズンズンズクズクみたいな感じ。これ、特に「ベース｣で正確にやるのはとても難しい（ギターなら出来てもね)。この極限状態の中でテンポ１８０とか２００とかでみんなあわせてくるのだからすごいったらない。それに加えてTAIJIのベースなんかは動き回るからね。XとかSTANDING SEXとか。ROSE OF PAINなんかはライトハンドだし、チョッパーあり、ソロありと、今のバンドにはない凄さがあると思う。確かにコード進行にあったスケール上でしか動いていないソロばかりかもしれませんが、今の「なにやってるかわからないし、メロディーとして記憶に残らない」ソロよりは僕は好きです。こてこてといわれても。
　聞けば聞くほどXの楽曲には発見があり、難しさがあり、僕にとっては飽きる事のない、一生かけても恐らく「完コピ」できない、生涯楽しめる存在です。よく、「ただ早いだけ」とか、「あれは（スラッシュ）メタルではない」とか「メタリカのパクりじゃん」とか言われますが、実際コピーしてみれば全く異なる存在だということが分かると思います。どのバンドも凄いですが、僕にとってはXほど自分にとって完璧なバンドはいません。何か変えようとしても全く変えられない。自分の感性にぴったりはまる「完璧な美」がある。少し脱線してしまいましたが、JEAROUSYのスコアブックの背表紙の言葉「演れるもんならやってみる」「演ってやれない事はない」を胸に、日々精進しております。是非もっともっと聞き込んで下さい。もっともっとコピーしてみて下さい。ベースの凄さ、楽しさが分かると思いますよ。
　追伸）ちなみに僕はビジュアル面はコピーしません。似合わないし(笑）。

[36] mixiユーザー 08月28日 23:45

　どうも、ギター弾きです。

　ベースにかんして言えば、Stab Me In The Backの0:39～0:45あたりの動きが好きです。

　ギターの場合、ずっと刻みをやっていてもソロがあるから報われます。ｗ　しかし、僕は刻んでいる時も楽しくてしょうがありません。

　何でか考えてみました。

　バンドで付き合いでJ-Pop弾くこともあるんですが、この場合ある程度動いているのにつまらないことがあります。

　思うに、

「どんなに単純でも自分の刻みが曲の中でとても重要だ。自分が消えると曲が薄っぺらくなる」と言う場合は楽しいのです。

　しかし、

「そこそこ動いているが、自分が消えても曲の雰囲気はあまり変わりそうに無い」という場合はつまらないのです。

　以上が僕の場合です。

[37] mixiユーザー 09月06日 14:16

　endless rainのベースが好きです。
Heathの、Yoshikiのピアノソロの部分で同じフレーズを
きめるのは、いいような、悪いような・・

ログインすると、残り12件のコメントが見れるよ