世界おこりじぞう会議コミュのノー・モア・ヒロシマ

念のため言っておけば、オレはアメリカって国は嫌いだけど、アメリカ人は嫌いじゃないから。
ヘイデンもミシェルもいいやつだったから。
あいつらも、きっと「ブッシュのバカ！！」って思っていると思う。
まあ、個人のレベルで言えば、たいていの人間は、いいやつなので。

コミュニティに参加させていただきました。何かの縁かなあと思って。

が、しかし微妙です。考えがまとまりませんね。
誰に対して怒るべきなのか、わたしはわからないです。
怒ったところで何かが解決するわけでもないですし、
そういう単純な「怒り」の感情は政治的に利用されることが多いような気がして。

これからのために、どんな感情をもって進めばいいのかなあと考えると、個人的には「怒り」という感情とは違う感情の方が正しいのではないかという気がしてしまいます。

実はうちの両親はともに広島市内の出身で、父は両親を、母は姉二人を原爆で亡くしてますが、両親からも祖父母からも怒りめいた発言は聞いたことがありません。わたしが留学を決めたときもおまえは「次の時代」の人間だからアメリカでしっかり勉強してきなさいと送り出してもらいました。両親も祖父母もどんな気持ちだろうかと考えましたが想像できませんでした。

わたしは16のとき1985年に留学したのですが、ちょうど日本がGNPで世界一になろうとしている一方アメリカは不景気で苦しんでいる時で、しかし、それにもかかわらず、わたしの渡航費、生活費からお小遣いまで、なにからなにまで、アメリカ政府が負担してくれました。デトロイトでは日本車がバットでボコボコにされたり火がつけられたりそういう事件が頻繁に起きていたときでしたし、親が失業して学校にまともに行けないアメリカ人も多くいたので、なぜアメリカ人が金持ち日本人のわたしを経済的にサポートしてくれるのか本当に驚きでした。
アメリカは国を越えて人の能力に投資していますよね。アメリカは世界中の人たちを育てているし、世界の第一線で働く人たちは殆どの人がアメリカで教育を受けています。アメリカ抜きにして日本も世界ものいまの経済的・知的水準はありえないと思います。そういう意味ではアメリカは育ての親みたいなものですよね。
そういう世の中に生きていて、国籍をベースに話が進んじゃうときにどういう立場をとるかというのは本当に難しいんですよね。日本だって海外でひどいことしてたりするわけで。

いろいろな国の人と付き合っていますが、国とその人個人ではまったく別物だなあと思います。話をすればわかりあえる良い人がほとんどのような気がします。
ただ、その個人も権力を握ったり集団になったりすると狂ってしまうことがあるということなのだろうと思います。アメリカだけでなく日本もほかの国も。

じゃ国として政治が悪いのは誰のせいか？っていうと、みんなのせいかなあと思います。有権者がバカだからじゃないのかなと思います。勉強しないし知ろうとしない人がたくさんいて、勉強もしないし知らないままに投票しちゃったりしているからじゃないでしょうか。個人個人が真実を知ってしっかり考えることが一番大切なことじゃないのかなと思います。新聞も読まない人が殆どだし、ニュースで意味がわからない言葉がたくさんでてきてもみんな無関心ですよね。そういうのがダメなんだと思う。

フジモトさん、待ってました。いやあ、嬉しいな。

人間にとって、「怒り」という感情は大切で、ちゃんと怒れないと、その感情は腹の中で腐って恨みや憎しみに変質し、のちのちいろいろと困ったことになる、というのがオレの実感です。そうならないためには、まず、自分の中の怒りの感情に気づくこと。つぎに、その怒りがどこに向かうべきものかハッキリさせること。そして、怒ってるんだぞ！と表明すること。このプロセスが、うまく進まないとなりません。

もちろん、たとえば、自分は怒っているのだが、ここでそれを相手に知られるのはマズイ…といった計算はあって当然なので、なんでもかんでも「表明」すればいいというものではありません。ただ、相手がごめんなさいと言ってくれる可能性がゼロに近いという場合でも、自分が怒ってることを周囲に伝えておく意味はあります。そうだよね、ひどいよね、と言ってくれる人が現れないとも限らないからです。

たしかに、怒ってるだけでは問題の解決にはなりませんが、スタートにはなると思うのです。というか、オレはあらゆる始まりは個人的感情にしかないと考えていて、とりあえず、自分のそのときの思いを言ってみる、と。そのことがきっかけになって、誰かに何か言われたり、あとから勉強したりして、初めの考えが修正され、わだかまりが解消すれば、それはそれでよし、と。まあ、そんなスタイルをとっているわけです。

オレが米国による原爆投下に腹を立てたり、米国を嫌いと言ってはばからなかったりというのは、フジモトさんに比べ、それぞれにあまりリアリティを感じていないせいかもしれません。

私の両親はともに東京生まれですが、あの東京大空襲の際にも近親者に死者が一人も出ていないという強運のカップルです。私の親も戦争の話をしたり、米国を悪く言ったりはしませんでしたが、それは、あの人たちには「戦争に負けた」という意識がリアルにあるため、それによって心にフタがされてしまったせいだと思います。

それから、日本の戦後復興と経済発展は、米国のおかげをこうむっているというのも事実ですが、私はフジモトさんのように身近でその恩恵に浴した経験もないので、それに対してありがとうという気持ちも、さしてわかないのです。ていうか、そのことを含めて、オレは日本は米国にフヌケにされたと思ってますから、感謝しようとも思いません。もっとも、このへんについては、オレの歴史認識の浅さ、足りなさもあるので、うかつなことは言わない方がいいかもしれません。

悪いのは「みんなのせい」というのは同感です。でも、人間は個人個人がいくらお利口になったところで、集まればきっとバカなことをやっちゃう生き物なんだと思います。そこんとこは、まあ、しょうがないんですが、だからといって、原爆を落とされても「しょうがない」っていうやつに対して黙ってるわけにはいかない。ふざけんな！と怒っておく必要はあるだろう、というのが私の立場です。

　以前、しばらくの間、住んでいたハワイには、多くの日系移民の方がいます。多くは、もう二世三世四世と、世代を重ねています。向こうに住んでみて、初めて知ったのですが、沖縄、広島、長崎の出身者の方々が、ものすごく多いことです。

　ハワイといえば、パールハーバーがあり、今でも、パールハーバークルーズの観光船に乗ると、いかに日本軍の奇襲攻撃が卑劣だったか。いかに被害甚大で、多くの若者が命を落としたか、延々とナレーションが流れます。アメリカ人は、ハワイだけでなく、パールハーバーについては、臥薪嘗胆、全く忘れていません。

　こういう土地に、広島、長崎、沖縄から移住してきて、そこで、パールハーバーがあって、日米の戦争が始まって、最後には、自分達の故郷の惨状を知る。彼ら日系人の方々の、思いは、どのようなものであったろうかと思います。

　単純に「日本人」とか、「アメリカ人」とか、そういう立場で思考することのできない現実が、第二次大戦時に、もうすでにあったわけで、今なら、なおさらと思います。

　アメリカ人が、総じて、原爆について、それほど深刻に考えていないという見方にも、異論があります。コラムニストとして、有名なボブ・グリーンが、彼のコラム集「アメリカン・ドリーム」の中に、「ヒロシマを考える」というコラムを載せています。「なぜ日本人は、彼らの上に原爆を落としたアメリカ人を憎まずないのか？」彼に、自分の故郷ヒロシマに来てほしいと手紙を出した女子大生の寛大さに、彼が、アメリカ人として、ひどく動揺し、また、罪の意識を持っていることが、描かれています。

　これが、きっかけになったのかどうかは、分かりませんが、その後彼は、「DUTY　我が父、そして原爆を落とした男の物語」を書いています。向こうに住んでみて、思うことは、アメリカと一口に言っても、本当にいろいろな主義・主張の人がいるということです。日本で、ジャーナリズムが伝えるアメリカは、その中でも、アメリカ東海岸の保守系白人層からの情報に偏っていることを認識すべきだと思います。

　ステレオタイプのイメージを拠り所にして、安易に怒っちゃいけないんじゃないかとも、思います。ボブ・グリーンに、ヒロシマに来てほしいと言った女性の根拠不明の好意が、逆に、彼に深く原爆について考えさせるきっかけになったわけで、寛大で、温厚な日本の表現が、相手に、何か複雑な感情を湧かせたりする可能性も、少なからずあるのかもしれないとも、思います。

>「イラクでは老若男女を問わず平均年齢が低い。最近突然低くなった。赤ん坊だろうと年寄りだろうと関係ない。戦争だからね（笑）殺されちゃって」

これ「平均年齢」じゃなくて、平均寿命だろ。

とはいえ、カチカの文章はシビアな話題をあつかいながら、ほのぼのとしたユーモアがあっていいよね。
オレが好きなエピソードは、カチカがロシアにいたときのもので、こういうのがあった。

ロシア人「ドイツにヒットラーの銅像ある？」
ドイツ人「な、ないよ…」
ロシア人「なんで？ロシアにはスターリンの銅像があるよ」

ははははは！
国家間、民族間の温度差を感じるにはサイコーのテキストだよね。
こういうニュアンスを微妙に感知するカチカはさすが演劇人！チェーホフの血脈を継ぐものだ。

なんかよくわからなくなってきました。
原爆のことを今知ったというのならば怒るところからスタートするのもわかるけど、原爆からもう何十年もたっているし、わたしたちが最初に原爆のことを知ったのは小学生の頃ですよ。もうそろそろ次はどこへ進むのかを考えないと知った意味がないです。

なんか結構残念ですよ。
わたし個人としては、特にここ数年、本当になにかやらなくちゃいけないだろうと考えていたところでした。原爆を直接経験した家族をもつわたしとしては、祖父母が年老いて亡くなっていくなか、わたしには彼らの気持ちを引き継いでいく責任があるような気がして、平和に対して何の貢献もしていないことに罪悪感を感じていました。だからわたしにできる何かを見つけて取り組みたいと思っているところでした。

しかし、世の中には、「趣味」的に平和を訴える人や、自分の求心力の確認のためにグループを作る人もいたりして、、とにかくひとりよがりな人が多くて、「行動する」ことを前提に問題に取り組んでいる人はとても少ないですよね。
これが本当の平和ボケということなのかもしれません。

怒っているのなら、それをひとりでもいいからアメリカ人に「自分で」「直接」伝えてみろよ、と思ってしまうんですけどね。そしたらイヤでも次のステップが見えてくるはずと思います。

言い方がきつかったらすいませんね。でもガマンできないんだよねーこういうの。

>原爆のことを今知ったというのならば怒るところからスタートするのもわかるけど、原爆からもう何十年もたっているし、わたしたちが最初に原爆のことを知ったのは小学生の頃ですよ。

しかし、アメリカがかつてベトナムでやったこと、現在イラクでやっていることは、その昔、日本にやったことと変わってないわけでしょ。だから、この「怒り」はつねに新しいわけ。それから、オレたちが原爆のことを知ったのは小学生の頃でも、いまは小学生じゃないから、ちゃんと「怒れる」ようになってるし、自分の意見も言えて、他人と議論もできるようになってる。そう考えれば、こういうところがスタートであって全然かまわないだろうとオレは思うんですけど。

>だからわたしにできる何かを見つけて取り組みたいと思っているところでした。

このへんの気持ちはオレもフジモトさんとかわりませんよ。だから、ちょっとしたきっかけからこんなことを始めてみたわけで。このコミュの呼びかけに応じてくれた友人にも、似たような気持ちを抱えてる人は何人かいます。何かしないといけないと思っていた、という人たちは。

>世の中には、「趣味」的に平和を訴える人や、自分の求心力の確認のためにグループを作る人もいたりして、、とにかくひとりよがりな人が多くて、「行動する」ことを前提に問題に取り組んでいる人はとても少ないですよね。

オレの場合は、このコミュを立ち上げることで、反戦・非戦について自分に考えさせる機会を増やすというのが、「行動する」ことの第一歩ですね。どこか同じようなコミュに参加するのではなくてね。コミュニティのネーミングや設立のいきさつが「趣味的」かもしれませんが、こういうものは、なるべく身の丈に合った形にしないと長く続きませんから。

>怒っているのなら、それをひとりでもいいからアメリカ人に「自分で」「直接」伝えてみろよ、と思ってしまうんですけどね。

だから、オレは「アメリカ人」に怒ってるんじゃないって言ってるのに！　そして、この話は機会があれば、アメリカ人ともフランス人ともオランダ人とも韓国人ともする用意はオレにはありますよ。ただし、通訳が必要だけどね。

＞自分の意見も言えて、他人と議論もできるようになってる。そう考えれば、こういうところがスタートであって全然かまわないだろうとオレは思うんですけど。

もちろんそうだと思います。が、もう何十年もたっているし、この間にもたくさんの人が亡くなっているわけだから、早く次に進まないといけませんよね。

＞オレの場合は、このコミュを立ち上げることで、反戦・非戦について自分に考えさせる機会を増やす

わたしはもうちょっと違うものを期待していたんですよね。だからガッカリした。
こんなコミュニティって山ほどあるし、平和について書いてるブログも山ほどあって、だけど、ほとんどの人が書くことで満足して、「平和主義者」の気分を味わって自己満足で終わりって感じじゃないですか。他人に語ったり、他人に向けて書くことで、「平和についてこんなに真面目に考えてるオレ/ワタシ」というイメージに酔ってるのかもと思ってしまうくらい。
しかもだいたい夏のこの時期だけ熱いんですよねそういう人って。きっと戦争関連の映画やテレビでも見て一時的に正義感/使命感に燃えてそういう気分になるのかなと思います。新橋で酔っていきまいているオヤジと同じような感じかもしれません。
わたしはそういう人たちには共感できないんですよね。
気分にまかせて他人に向けて語ることで平和に貢献できるなんて思うのは傲慢だと思うし、「身の丈」を理由にそれでまぁ良しとするのは、戦争で被害を受けた人たちの命の重さや悲しみの深さにあまりにも合わないような気がしてしまいます。

原爆についてうちの祖母は一切教えてくれません。辛いから思い出したくないと言います。体験した人にとってはそれくらいつらいことだったのに、わたしたち結構軽く扱ってしまっているんじゃないかと不安になります。被害を受けた人たちの言葉にならないほど辛い体験が自己中心的で単細胞な「季節的」反戦論者のネタにされてるような気がして。TVだってほとんどエンタテイメントだし。

＞そして、この話は機会があれば、アメリカ人ともフランス人ともオランダ人とも韓国人ともする用意はオレにはありますよ。

用意だけあってもダメですよね。
だいたいこのコミュニティはそもそも反戦に賛同する人が入っているんですから、そんな人たちと議論するよりもこういうコミュニティに入らないような人たちと議論していくほうが大切じゃないですか？反戦とか平和なんかに興味のない人たちを巻き込んでいくことのほうが大事ですよね？

おこりじぞうという絵本をわたしはまだ読んでいませんが、まだ翻訳されていないのならぜひ翻訳しましょうよ。それをいろいろな国の人たちに読んでもらえばよいと思います。手紙を書いて海外の学校や図書館にプレゼントしてもいいし、日本にあるインターナショナルスクールや外人が通う教会にもっていくのだっていいかもしれません。読書会を開いて感想を話しあう機会を設けるのも良いと思います。
そういうコミュニケーションをお友達同士にとどめないで外に広げることが重要と思います。

本気で考えるなら身の丈でできることだっていろいろあるはずだし、わたしはそういうことをしたいと思っているし、それくらいはしてみないといけないかなと思っているんですが。
それが平和に直結するとはもちろん思わないけど、外に向けて行動してみたら平和のために世の中にいったい何がどのくらい足りないのかということが実感できるかもと思います。

>わたしはもうちょっと違うものを期待していたんですよね。だからガッカリした。こんなコミュニティって山ほどあるし

ああ、そりゃガッカリだ。期待がはずれれば人間ガッカリしますよ。
だけど、フジモトさん、そりゃちょっと急ぎすぎじゃありませんか？　「こんなコミュニティ」っていうけど、これは生まれてまだ３週間しかたってないんだから、これから先どんなものに育つかわかりませんよ。山ほどあるうちのひとつになるのか、なにかオリジナルなものが生まれていくかは、スタートしてこれからが勝負なんです。

>新橋で酔っていきまいているオヤジと同じような感じかもしれません。

オレの思考はそういうオヤジよりは強靱なつもりだからね。それから、書くという行為は多くの場合、自己満足的であり自己慰謝的なものであって、だから、ミクシィがこれだけ繁盛するわけです。オレの「日記」も当然そうです。しかし、ここに書く文章は、もうちょっと違うものを提出したいと思ってます。

>「身の丈」を理由にそれでまぁ良しとするのは、戦争で被害を受けた人たちの命の重さや悲しみの深さにあまりにも合わないような気がしてしまいます。

これは「身の丈」という言葉が誤解されてますが、オレが「身の丈に合った形」に、といったのは、ここには「大上段にふりかぶらず、既成の考え方に染まらないように気をつけながら、できるだけ自分の言葉で反戦について語ることができる」雰囲気が必要だと思っているからです。

>だいたいこのコミュニティはそもそも反戦に賛同する人が入っているんですから、そんな人たちと議論するよりもこういうコミュニティに入らないような人たちと議論していくほうが大切じゃないですか？

そんなことは全然なくて、外に向かってなにかを言うときは、まず中の人間がなにを知っていて、なにを考えていて、どう思うかを知らなくてはなりません。そうしないと、外に対して説得力をもたないし、下手をすれば後ろから玉が飛んで来かねない。
だいたい、親しい友だち同士だからって、いつも世界平和について議論してるかっていったら、そんなことはない。そんな友だちは、うっとおしくてつきあえません。だから、あえて、こういう場を設ける必要があるんです。

>おこりじぞうという絵本をわたしはまだ読んでいませんが、まだ翻訳されていないのならぜひ翻訳しましょうよ。

オレの見たのはアニメ映画の方で、絵本はまだ読んでません。だから、それがいいアイデアかどうかは、まだお返事できません。これも誤解のないように断っておきますが、オレはアニメ『おこりじぞう』に「感動」して、このコミュニティを立ち上げたってわけじゃないよ。たしかに、よくできているアニメで一度は見る価値はあると思いますが、表現が直截的（ベタ？）すぎて、ちょっといかがかと思う。
では、オレがこのコミュニティになぜ「おこりじぞう」の名前をつけたかというと、この映画が広島の原爆をテーマに作られていたのと、「おこり地蔵」（実物）の存在自体に興味を持ったからです。少なくとも、これと同じ名前を持ったコミュニティはほかにないし、「おこりじぞう」をシンボルとするという発想はオリジナルといってもいいはず。

>本気で考えるなら身の丈でできることだっていろいろあるはずだし

この「身の丈」の使い方は正しい。でも、オレの「身の丈」とフジモトさんのそれがどれくらい違うかは、こうして話してみてはじめてわかることです。

で、ひとまず、『紙屋悦子の青春』の上映会を、うちのクリニックシアターを使ってやろうと思ってます。ＤＶＤが届きましたんで。予定は近いうちに告知します。フジモトさんも東京にいたら見に来てください。

おはようございます。
なんかめちゃくちゃまどろっこしいですね、すいません。

わたしは「反戦」についてはヘンリーさんと同じ立場をとりたいのですが、やりたいのは「非戦の実現」であって、「反戦について語り合うこと」ではありません。そこがぜんぜん違うんですよね。わたしは議論オタクになりたいわけじゃないし、忙しいんだから時間はより有効に使いたい。
シンプルに外向けになにかやりたいです。議論するのが目的ってのは価値が感じられない。たとえその内容が強靭でもね。

しかし、議論のレベルですら盛り上がってないですよねこのコミュニティは。発言していない人がほとんどですから。興味がないのか、発言する意味がないから発言しないのか、シャイだからなのか、忙しいから発言しないのか、、はわからないけど、みんながヘンリーさんに本当に共感しているのかわたしは疑っています。
お友達だから誘われてなんとなくコミュニティに入った人もいるんじゃないのかな。しかもテーマが「反戦」だから、テーマ自体にネガティブなスタンスはとりづらいし。

年上の方にこんなことを言うのは気がひけるんですが、ヘンリーさんも客観的な意見をもっと聞いて考えたほうが良いんじゃないですか。上のほかの人たちに対する意見をみても思ったんですけど。。自分の認識がずれている可能性もあるということを考えたほうがいいと思うんですけど。
わたしがヘンリーさんにこうやってはっきり言えるのは友達でもなんでもないからだと思うんですよね。友達や先輩だったらわたしも思ってること言えなかっただろうなと思うし、めんどくさいから言わないですね。だからみんな黙ってるのかもしれませんよ。

>シンプルに外向けになにかやりたいです。議論するのが目的ってのは価値が感じられない。

ためにする議論ってのは意味がないとオレも思っています。
しかし、外に向けてなにかするにも、なにをするのが有効か、誰になにができるか、自分がどれだけできるか、みんなで話し合わなきゃできないでしょ。
それをこれからお互いに無理のない形でやっていこうってのが、このコミュニティの、っていうか、オレの考え方です。

>みんながヘンリーさんに本当に共感しているのかわたしは疑っています。

そんなこと、それこそ本人に聞いてみないとわかりませんよ。
フジモトさんはオレが誘いましたが、このコミュニティにはオレの誘いがなくても参加してくれた人もいるし、誘ったけどなにも応答がない人もたくさんいました。ネット経由で参加して、いまだにどこの誰だかわからない人もいます。
上に登場したメアリーは古い友だちだし、カチカは劇団時代の仲間だから、そういう口の聞き方になっているだけで、ここのコミュニティのメンバーがみんなオレの子分みたいな見方をされちゃあ、かれらが迷惑ってもんでしょう。

>ヘンリーさんも客観的な意見をもっと聞いて考えたほうが良いんじゃないですか。

オレが意見を聞いていないとでも？　だったら、フジモトさんの意見に、いちいちお返事を書いているのはなぜ？
オレはこの作業によって、自分のいまの考え、立場をはっきりさせるとともに、見ず知らずの他人であるフジモトさんとのコンテクストのすり合わせを行っているつもりなんですけど。それ以外に他者を理解する方法はありませんからね。

で、このやりとりを、はたで何人の人が見ているかわからないけど、たとえ発言しなくてもかれらもきっと何か考えているはずだと思っているので、オレはそれについて発言を強制するつもりはありません。言いたくなったら言ってくれればいいや、ぐらいに思っているので。

はじめまして、フジモトさん。

自分が今回のやりとりの中に加わろうとしなかったのは、
フジモトさん、あなたの発言に、正直、あきれたから放置してただけです。

被爆体験者を身内に持ち、核兵器根絶に“数年前から何かやらなくちゃ”と
真剣に考えてらしたようなアナタ（実際にどんな活動をしてこられたのかは
まったく存じませんが）が、できたばかりでまだ具体的に
何をしようとも決まっていないこのコミュで
いきなり、このようなアジり方でみんなを批判し、扇動しようとする。
まるで、ワタシの大嫌いな“軒先を借りて母屋を乗っ取ろうとする”プロ市民活動家の類と
同じ臭いを感じました。

今のこのコミュがぬるいと批判されるのであれば、
まず、“数年前から強い問題意識と活動のモチベーションを持たれていたあなた”が
この数年の間に、具体的にどんな活動をしてきたのか、
参考までにお聞かせ下さい。

“批判のための批判”を繰り返し読まされるより、
そういったことを教えていただく方が、ことら、ずっと収穫がありますので。

あ、参考までに、絵本の『おこりじぞう』は、アニメーション作品と違って
キャラクターは設定されていません。

「被爆して瀕死の女の子が、お地蔵さんの前で水を飲みたがり、
　そのお地蔵さんが流した涙を飲んで息絶える」
ストーリーでかぶっているのは、この部分のみで、
他のキャラクターづけや演出は、アニメーション作品独自のものです。

この絵本は反戦をテーマにした絵本のなかでは、以前からかなり有名なので、
もしかしたら既に海外翻訳はされてるかもしれません。

ヘンリーさん

＞ためにする議論ってのは意味がないとオレも思っています。

それならわたしの意見と全く違いはないですよね。お互いに同じ立場だと思います。

でもコミュニティの紹介のところに書いてある文章を読むとそうはとれなかったからわたしの意見を「反論」として言いました。

＞しかし、外に向けてなにかするにも、なにをするのが有効か、誰になにができるか、自分がどれだけできるか、みんなで話し合わなきゃできないでしょ。

どういう活動であってもふつうそうだと思うので全く異論はありません。

ヘンリーさん

＞オレが意見を聞いていないとでも？

上のメアリーさんとのやりとりのところを見てそう感じました。ずいぶん乱暴だなあと思いました。

すぎまるさん、
はじめまして。
わたしのことは放置していただいていいのです。わたしはヘンリーさんにこのコミュニティの目的についてきちんと聞きたかったのです。それによって参加すべきかしないべきかを考えようと思っていたので。
ずいぶん長いやりとりをしてしまって申し訳ありませんでした。
しかし、結局、ヘンリーさんが考えていることとわたしが考えていることにあまり距離があるわけではなさそうだし、わたし自身もそれほどとっぴなことを言っているつもりではないのですが、呆れられたのはやりとりが長すぎたからですよね。
すいませんでした。他人から見たらほんとくだらないかもしれないんですが、自分のやり方や考え方と合うかどうかがどうしても気になったので、ついしつこくしてしまいました。
ヘンリーさんと直接メールでやりとりすればよかったのかもしれないです。ほんとすいません。

最初に書いたのですが、わたしは今まではなにもしていません。そのことに罪悪感があり何かしないといけないと思ってなにかできる場所を探していた、、というのは最初に書いたとおりです。そんなときにちょうどコミュニティに誘っていただいたので入りました。でもここが議論だけのコミュニティならもっとほかに違うコミュニティやサークルを探したいと思っていました。


＞いきなり、このようなアジり方でみんなを批判し、扇動しようとする。

わたしはヘンリーさんの考え方に反論はしましたが、そのほかの人たちとは会話すらしていませんし、どんな人たちなのかもわたしは知らないです。印象が悪かったことは申し訳なかったですが、もちろんプロ市民活動家なんてものとは全く無関係の人間です。
時間をとって申し訳なかったですが、わたしのことは無視してぜひ本質の議論をみんなでしてください。

たびたびすいません。

わたしは本当に自分の思ったことを正直に書いてしまったのですが、不適切な箇所がありましたら削除していただいてもちろん結構ですし、そもそもわたしとヘンリーさんのこのやりとりのログ自体がみなさんのテンションを下げてしまうかもしれないので、適切なタイミングで削除していただいて結構です。おまかせしますんでよろしくお願いします。＞ヘンリーさん

オレが削除すべきなのは、メアリーに対するオレと妻の発言でしょう。
上に述べたように、彼女は大学時代からの友人なので、まあ、これくらいイケるだろうと判断したのですが、たしかに事情を知らない人間からしたら乱暴に見えただろうし、このコミュの「他人に失礼な質問は即！削除する」という方針にも反するので、ここに速やかに（といってもかなり放置していたが）削除いたします。流れがわからなくならないよう、その前後にわたってカットするので、関係各位はご了承のほど。

フジモトさん

　なんだか、上の成り行きを見ていて、このまま書き込まないのは、申し訳ないなと思っておりました。私が、自分の意見を書き込んだことで、話が不穏な形になったので、ヘンリーさんには、もう書き込みませんとメールして、でも、時々気になって覗いていました。

　私は、フジモトさんの最初の書き込みを読んで、すごく引き込まれまして、ああ、私がハワイで体験した複雑な気持ちを話しても許される場なのでは…と思い、真面目に書き込んだのですが、そうした自由な発言が、うまく出来ない場だと感じまして、ちょっと書き込むのを止めて、しばらく様子を見ようと思っておりました。ずっと書き込まずにいて、フジモトさんに不愉快なことになって、申し訳ありませんでした。

　フジモトさん、カチカさんと、全く立場も、価値観も違うおふたりが、自由に書き込まれていた導入部に、深く感じ入って、真面目に書き込んだつもりが、こういう成り行きになってしまったこと、ほんとうに残念です。


ヘンリーさん

　もう書き込みませんとお伝えしましたのに、また書き込みまして、恐縮です。でも、フジモトさんから、名前が挙がりましたので、やはり私の書き込み以降のやり取りで、フジモトさんが、否定的な考えを持たれたものと思いまして、当事者として、書き込みました。正直なところを申し上げますと、あのリアクションは、本当にショックでしたので、削除していただければと思います。

メアリーさん
丁寧にありがとうございます。気を遣わせてしまってすいません。話が変な方向に長引いてしまって申し訳なかったですが、メアリーさんとカチカさんの発言はともに非常に興味深かったです。わたしとカチカさんは全く違う意見かと思いましたが、カチカさんがおっしゃってることもわからないわけではないし、、、本当に難しい問題だなあと思いました。

カチカさん、
＞「怒りをもち続ける」という方針には賛成です。それの何が悪いのかまったくわかりませんね。

ぜんぜん悪くないっす。ただわたしの好みじゃないってだけです。

わたしが次に行きたいといったのは、「怒り」のところでは一緒に活動できないだろうと思ったからです。みなさんとのバックグラウンドの違いのせいなのか、性格のせいなのかわかりませんが、わたしには怒りがわかないから「怒り」はみなさんと共有できないです。そういう感情について話し合うとたぶん分かり合えないことでいやな気持ちになるだろうなと思って。
なので、話すとかでなくて、その次のステップならご一緒できるかなと思っていたんですが。で、具体的なアクションとしては、終わりの方で書いていたんですが、読書会をするとか、本を寄付するとか、、その程度のことなので、大したことではないんですが、少なくともそういう活動なら怒りのわかないわたしでも一緒にできるかなあと思って。

上のうんざりするほどのやりとりを見ていただければわかると思うんですが、言葉で話し合うのって大変疲れますよね。会って話せば５分で解決したかもしれないのに。
わたしはヘンリーさんの言い方にアタマに来ていたのでわざと強すぎる言葉を使いましたが、、こういうのってどうしてもマジになっちゃうし、文字だけのやりとりは誤解も多くなると思うし、ほんとに苦手です。誤解をさけようとして文章も長くなって読むほうだってイヤですよね。


前にも書いたとおり、わたしはこのコミュニティに入りたいかどうかを決めるためにヘンリーさんに質問していたつもりであって、みんなに無理強いするつもりなんかないです。
で、わたしはほかのコミュニティを見つけましたので、このコミュニティは退会することにしました。

前にも書いたのですが、わたしに対してコメントしてもなにも生まないしみんなを萎えさせるだけなのでどうかやめてください。わたし以外のみなさんで本質的なことを話し合ってください。すぎまるさんへのコメントに書いたとおり、わたしのことはムシして、みんながほんとに話したいことを話してください。

わたしは退会しますし、これ以上ここでスペースをとってこのげんなりするやりとりを続ける意味はないと思うので、わたしはもうこれ以上コメントはしませんし、もうここを見ることもありませんのでよろしくお願いします。なにかよほど言わないと気がすまないと思うようなことがある場合にはわたしに直接メールください。

ヘンリーさん、
わたしとヘンリーさんのやりとりはみなさん嫌がってるので消すなり、ほかに新しくトピックを立てるなりして、みなさんの目障りにならないようにお願いします。

おやおや、Ｆさんはしっぽを巻いて逃げ出してしまったようですね。
オレひとりを相手にしていたときは、あれだけ威勢がよくて、ほかのやつ出てこい！みたいに言っておきながら、そのとおりになったら、急に腰が砕け、見当外れの平謝りを繰り返したあげくにこの始末。自分のイメージが悪くなることを恐れたんでしょう。だが、時すでに遅し、と。まったく、「自分の認識がずれている可能性」を考えた方がいいのは、どっちだったんでしょうねえ。

>わたしはヘンリーさんの言い方にアタマに来ていたので

結局はそういうことでしょ。だから、「怒り」の感情に気がつくことは大事ですって、最初にあれだけ書いたのに。それを隠して冷静を装うからこういうことになる。
もちろん、オレだってかなり怒ってたけど、そこはホラ、商売がら、隠すの上手なんでね。

この議論にならないギロンは、ネット上のコミュニケーションの難しさはもちろん、反戦を語ることの難しさを教えてくれる格好のテキストなので、これ以上、誰の発言も削除しません。
だいたい言いたいこと言い散らかしておいて、都合が悪くなったら、削除してくださいはないだろう。大人のつもりなら、自分の発言にはちゃんと責任をとってもらいたい。
でも、遠からず、Ｆさんはこの削除機能に気づいて、自分で削除しちゃうかもしれないね。あ、これでは敵に塩を送ることになってしまう？（笑）　もっとも、そんなことすれば、「もうここを見ることもありません」と言ってた言葉がウソになっちゃうんだけどね。

とにかく、やれやれ…って感じ？　とんだ「ひと夏の経験」だったぜ。これからは、カチカさん言うところの「趣味」の活動を、のんびりやっていくつもりなので、みなさん、あらためてよろしく。