応援するのは当然としても、多少厳しい言葉でも
真剣にファン同士で議論していくことで、
チームをどう立て直していくべきか皆で考えたい。
そんな討論、議論を徹底的にしたい方向けのトピです。
皆様の鋭いご意見に期待しております。
＜注意＞
・コミュトップに書いてある注意事項を守れない
書き込みは、いかなる理由であっても一切禁止です。
・愚痴や球団・監督・選手の糾弾を助長する目的の
トピではありません。
"厳しい言葉"と罵声を浴びせることは全く違います
建設的かつ有益な議論をお願いいたします。
・何についての意見か、どの意見に対して返答か、
論点や対象が明確となる書き方を心がけること。
・議論とは正解を求めることではなく、
意見交換が目的です。
主張を繰り返すのではなく、まずは他人の意見に
耳を傾ける柔軟性をもって議論してください。
人に読んでもらっているという気持ちを忘れずに、
敬語を使うぐらいの最低限の気遣いを。
発言者を馬鹿にするようなコメントなど論外です。
・独り言や単なるストレス発散なら自分の日記で
やってください。書き込む際は投稿前に冷静になり
もう一度自分で読み直すこと！
・議論と雑談を混同しないこと。雑談系は雑談トピなどへ。
cf.議論用トピその48
https:/
真剣にファン同士で議論していくことで、
チームをどう立て直していくべきか皆で考えたい。
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建設的かつ有益な議論をお願いいたします。
・何についての意見か、どの意見に対して返答か、
論点や対象が明確となる書き方を心がけること。
・議論とは正解を求めることではなく、
意見交換が目的です。
主張を繰り返すのではなく、まずは他人の意見に
耳を傾ける柔軟性をもって議論してください。
人に読んでもらっているという気持ちを忘れずに、
敬語を使うぐらいの最低限の気遣いを。
発言者を馬鹿にするようなコメントなど論外です。
・独り言や単なるストレス発散なら自分の日記で
やってください。書き込む際は投稿前に冷静になり
もう一度自分で読み直すこと！
・議論と雑談を混同しないこと。雑談系は雑談トピなどへ。
cf.議論用トピその48
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コメント(241)
でも、チーム打率はダントツでトップで得点数もヤクルトに次いで３００点台だから何とも言えないですね。
球場の特性も関連しているのでは？
神宮は大味な打撃戦になることが多いですし・・・・・・
だから犠打数が少ないのは正解だと思いますがね。
強いて言うなら、点を取るのが下手な主な元凶は得点圏打率１割台とチャンスで殆ど打てていない４番の牧でしょう。
前にも書きましたが、気楽な場面では打つのにここ１番というチャンスではまったく打てない。
素人が見ていても力んでいるのが分かりますし。
あと桑原も。
桑原は１０年以上経ってもまったく変わっていない。
三浦が牧を４番の拘り続ける限り今後もチャンスでなかなか得点できない試合が多いと思います。
球場の特性も関連しているのでは？
神宮は大味な打撃戦になることが多いですし・・・・・・
だから犠打数が少ないのは正解だと思いますがね。
強いて言うなら、点を取るのが下手な主な元凶は得点圏打率１割台とチャンスで殆ど打てていない４番の牧でしょう。
前にも書きましたが、気楽な場面では打つのにここ１番というチャンスではまったく打てない。
素人が見ていても力んでいるのが分かりますし。
あと桑原も。
桑原は１０年以上経ってもまったく変わっていない。
三浦が牧を４番の拘り続ける限り今後もチャンスでなかなか得点できない試合が多いと思います。
真面目な話ウチの得点が増えているのは盗塁（１つでも先の塁を狙う意識）が増えているからというのもあるでしょうね。
１試合当たりの盗塁数
2023 0.23 → 2024 0.49
また犠打が減った関係で､当然ながら併殺打も増えています。
１試合当たりの併殺打
2023 0.72 → 2024 0.85
前述のとおり我がチームに限って言えばノーアウト１塁よりも１アウト２塁の方が得点効率で0.114増加し、得点確率も8.4％上昇します。
併殺打のリスクも考えれば、エース級の投手から先制点をもぎ取る為に初回に送りバントを講じたとしても､（今シーズンに関していえば）データ上は決して悪手だと断言はできません。
このようにデータを正しく分析すれば、こと今シーズンのベイスターズに関しては､送りバントが必ずしもマイナスの効果を生み出していないことは明白であり、某氏がたびたびこちらに長文で講釈をたれるような､送りバントは悪、盗塁は悪（という固定観念に縛られているから得点増加の要因を犠打の減少にあると安易に結論付けてしまう）というような化石時代のマネーボール理論は､まさに世迷言に近い妄言である可能性すらあります。
理論は理論で尊重しながらも、常に最新のデータによる分析を怠らないようにブラッシュアップしていかないと説得力は生まれないと思います。
１試合当たりの盗塁数
2023 0.23 → 2024 0.49
また犠打が減った関係で､当然ながら併殺打も増えています。
１試合当たりの併殺打
2023 0.72 → 2024 0.85
前述のとおり我がチームに限って言えばノーアウト１塁よりも１アウト２塁の方が得点効率で0.114増加し、得点確率も8.4％上昇します。
併殺打のリスクも考えれば、エース級の投手から先制点をもぎ取る為に初回に送りバントを講じたとしても､（今シーズンに関していえば）データ上は決して悪手だと断言はできません。
このようにデータを正しく分析すれば、こと今シーズンのベイスターズに関しては､送りバントが必ずしもマイナスの効果を生み出していないことは明白であり、某氏がたびたびこちらに長文で講釈をたれるような､送りバントは悪、盗塁は悪（という固定観念に縛られているから得点増加の要因を犠打の減少にあると安易に結論付けてしまう）というような化石時代のマネーボール理論は､まさに世迷言に近い妄言である可能性すらあります。
理論は理論で尊重しながらも、常に最新のデータによる分析を怠らないようにブラッシュアップしていかないと説得力は生まれないと思います。
>>[206]
今シーズンのベイスターズのノーアウト一塁の場面でのバントの有効性について、ノーアウト一塁とワンアウト２塁の得点確率と効率を単純に比較してもバントをした方が得点効率と得点確率がよいとは言えないと思います。送りバントは結構な確率(イメージ的には二割前後か?)で失敗しますから送りバントをしたイコールワンアウト２塁ではありませんのでバント失敗した際のマイナス分も加味したデータでないとデータ上のバント有効性を論じることは出来ないと考えます。
私はバントは状況に応じて必要だと思ってますし、今シーズンもっとバントをした方がよいとも感じていますし、naska さんがバントの有効性を強く主張している訳ではないことは「悪手だと断言は出来ません」との文章からも理解しています。またやみくもにただバント不要を主張する某氏に同調するつもりもありません。基本的には相手投手と打者の力関係をみながら状況に応じて判断するものであり、単純な確率論だけでは答えの出せない奥の深いもので、だから野球は面白いと思ってます。
ただノーアウト一塁でのデータ上でのバント有効性を論じるのであれば、バントをした場合に何点入ったかと、しない場合に何点入ったかを比較しなければ、論じることは出来ないと思うのですが、そのようなデータは私自身も見たことないので、ぜひ見てみたいと思ってます。
今シーズンのベイスターズのノーアウト一塁の場面でのバントの有効性について、ノーアウト一塁とワンアウト２塁の得点確率と効率を単純に比較してもバントをした方が得点効率と得点確率がよいとは言えないと思います。送りバントは結構な確率(イメージ的には二割前後か?)で失敗しますから送りバントをしたイコールワンアウト２塁ではありませんのでバント失敗した際のマイナス分も加味したデータでないとデータ上のバント有効性を論じることは出来ないと考えます。
私はバントは状況に応じて必要だと思ってますし、今シーズンもっとバントをした方がよいとも感じていますし、naska さんがバントの有効性を強く主張している訳ではないことは「悪手だと断言は出来ません」との文章からも理解しています。またやみくもにただバント不要を主張する某氏に同調するつもりもありません。基本的には相手投手と打者の力関係をみながら状況に応じて判断するものであり、単純な確率論だけでは答えの出せない奥の深いもので、だから野球は面白いと思ってます。
ただノーアウト一塁でのデータ上でのバント有効性を論じるのであれば、バントをした場合に何点入ったかと、しない場合に何点入ったかを比較しなければ、論じることは出来ないと思うのですが、そのようなデータは私自身も見たことないので、ぜひ見てみたいと思ってます。
>>[212]
おっしゃる通り、送りバントには失敗の問題もありますし、セーフティになることも、逆に強行した際のゲッツーになる問題もあるので、正しいデータの取り方はなかなかに難しいです。
単純に送りバント失敗のケースと成功のケースと併殺でランナー無しになったケースを足して3で割れば良いかといわれるとやはり違うような気もします。
私が言いたかったのは、バントをしなくなったから得点が上がった、と古い考えを持ち出して断言するのは、少なくとも今シーズンのウチに関しては間違いではないか？という指摘です。
ようは相手へのプレッシャーのかけかたと、投手との相性、バッターの打率（出塁率）も含めた駆け引きだと思います。
昨日の試合も象徴的でした。
終盤ノーアウト1、2塁の決定機で、この日ホームランを打っている牧に強行。
本来2番に彼を入れたなら、勝ちに拘るならバントでも良い場面です。
結果はショートフライで危うくゲッツーでした（相手の好手もありましたが）。
逆に相手は終盤ノーアウト1塁で5番の浅野に強行。
打ち取った当たりでしたがバウンドが高くヒットでノーアウト1、2塁になり、その後同点を許しました。
これらのシーンはいずれも強行して失敗したケース、成功したケースですが、相手の心理を考えたらいずれもその選択が正しかったかどうかは後で反省ができそうです。
もし牧が送りバントをして、結果的にウチが勝ち越せたなら（もし試合にも勝てたら）、ホームランを打っている牧ですら自己犠牲できるチームという強烈なイメージを相手に植え付けられますし、また、2番に牧を入れる意味も出てきます。
浅野に関しても、5番に入れた以上はバントはさせない。こういう場面で結果を残してこそ成長するという首脳陣の期待が見て取れました。
どちらがチームとして成熟しているかをまざまざと感じさせられたシーンでしたね。
多くのファンは、牧で失敗なら仕方がないと思うでしょうし、あそこで強行する為の2番牧という主張ももちろん理解はできます。
ただ、私が相手チームの監督ならば、あの場面で牧にバントされたら嫌だなぁと感じてました。ようはプレッシャーのかけかたですね。
まぁそれも正しい理解ではなくあくまでも個人的な印象でしかありませんが^_^
おっしゃる通り、送りバントには失敗の問題もありますし、セーフティになることも、逆に強行した際のゲッツーになる問題もあるので、正しいデータの取り方はなかなかに難しいです。
単純に送りバント失敗のケースと成功のケースと併殺でランナー無しになったケースを足して3で割れば良いかといわれるとやはり違うような気もします。
私が言いたかったのは、バントをしなくなったから得点が上がった、と古い考えを持ち出して断言するのは、少なくとも今シーズンのウチに関しては間違いではないか？という指摘です。
ようは相手へのプレッシャーのかけかたと、投手との相性、バッターの打率（出塁率）も含めた駆け引きだと思います。
昨日の試合も象徴的でした。
終盤ノーアウト1、2塁の決定機で、この日ホームランを打っている牧に強行。
本来2番に彼を入れたなら、勝ちに拘るならバントでも良い場面です。
結果はショートフライで危うくゲッツーでした（相手の好手もありましたが）。
逆に相手は終盤ノーアウト1塁で5番の浅野に強行。
打ち取った当たりでしたがバウンドが高くヒットでノーアウト1、2塁になり、その後同点を許しました。
これらのシーンはいずれも強行して失敗したケース、成功したケースですが、相手の心理を考えたらいずれもその選択が正しかったかどうかは後で反省ができそうです。
もし牧が送りバントをして、結果的にウチが勝ち越せたなら（もし試合にも勝てたら）、ホームランを打っている牧ですら自己犠牲できるチームという強烈なイメージを相手に植え付けられますし、また、2番に牧を入れる意味も出てきます。
浅野に関しても、5番に入れた以上はバントはさせない。こういう場面で結果を残してこそ成長するという首脳陣の期待が見て取れました。
どちらがチームとして成熟しているかをまざまざと感じさせられたシーンでしたね。
多くのファンは、牧で失敗なら仕方がないと思うでしょうし、あそこで強行する為の2番牧という主張ももちろん理解はできます。
ただ、私が相手チームの監督ならば、あの場面で牧にバントされたら嫌だなぁと感じてました。ようはプレッシャーのかけかたですね。
まぁそれも正しい理解ではなくあくまでも個人的な印象でしかありませんが^_^
ＣＳ進出決定は素直に嬉しい。
が あえて提言したいのです。
今年ベイスターズがＣＳを勝ち上がって 日本シリーズに出るような事があれば別ですが
ＣＳファーストやＣＳファイナルで敗戦するようなら
三浦監督の退任を求めたいです。
確かに就任四年でＡクラス３回の実績は素晴らしい。
ただし いずれも５割程度の勝率なんですよね。
優勝を狙うには もう一段落突き抜ける必要がある。
が 三浦監督にそれができるのか どうか。
三浦監督には このＡクラス３回の誇りを持って
シーズン終了で勇退を選択してもらえないだろうか。
三浦監督が 人格者である事は分かっているが
この成績で満足度するようでは 将来の優勝が見えてこない。
あえて三浦監督の勇退を検討したい。
が あえて提言したいのです。
今年ベイスターズがＣＳを勝ち上がって 日本シリーズに出るような事があれば別ですが
ＣＳファーストやＣＳファイナルで敗戦するようなら
三浦監督の退任を求めたいです。
確かに就任四年でＡクラス３回の実績は素晴らしい。
ただし いずれも５割程度の勝率なんですよね。
優勝を狙うには もう一段落突き抜ける必要がある。
が 三浦監督にそれができるのか どうか。
三浦監督には このＡクラス３回の誇りを持って
シーズン終了で勇退を選択してもらえないだろうか。
三浦監督が 人格者である事は分かっているが
この成績で満足度するようでは 将来の優勝が見えてこない。
あえて三浦監督の勇退を検討したい。
>>[228]
本来チームのタイムラインはベテラン勢のピークに合わせるべきですが、ウチはそれが微妙にずれてるんじゃないかな？と推測してます
打者で言えば佐野、宮崎、筒香、関根
投手で言えば三嶋、山崎、森、石田、森原
本来脂が乗り切っているはずの彼らが、どうもピリッとしません
もう既にシーズンは始まっているので、ここから編成をやり直すのはシーズンを諦めるに等しいかもしれませんが、今からやれるとしたら少なくてもシーズン優勝は一旦白紙に戻す必要があるでしょうね
方法1
交流戦前までにベテランに再調整をしてもらう
試合に出ながらの調整が良いのか、一旦下に落とした方が良いのかは各人面談で決めて、その間は日替わりオーダーで凌ぐ
方法2
次のタイムラインに備える
数年後にチームの中心となるべき牧世代（25歳以上）を中心にオーダーを組みながら、次の次に備えて若手も積極的に育成起用
個人的には2が好きですが、監督もコーチも育成向きではないタイプが多そうなんで、仕方なく1でしょうか
個人的にこのチーム最大のキーマンは牧だと思うんですよね
昨年もあれだけこだわった4番牧から2番牧に変えて優勝
もし今年何かやれるとしたらセカンド牧からファースト牧へのコンバートだと思います
TAがいるからなかなか踏み切るのは難しいでしょうけど、今1番やれる対処療法はそれかなと
本来チームのタイムラインはベテラン勢のピークに合わせるべきですが、ウチはそれが微妙にずれてるんじゃないかな？と推測してます
打者で言えば佐野、宮崎、筒香、関根
投手で言えば三嶋、山崎、森、石田、森原
本来脂が乗り切っているはずの彼らが、どうもピリッとしません
もう既にシーズンは始まっているので、ここから編成をやり直すのはシーズンを諦めるに等しいかもしれませんが、今からやれるとしたら少なくてもシーズン優勝は一旦白紙に戻す必要があるでしょうね
方法1
交流戦前までにベテランに再調整をしてもらう
試合に出ながらの調整が良いのか、一旦下に落とした方が良いのかは各人面談で決めて、その間は日替わりオーダーで凌ぐ
方法2
次のタイムラインに備える
数年後にチームの中心となるべき牧世代（25歳以上）を中心にオーダーを組みながら、次の次に備えて若手も積極的に育成起用
個人的には2が好きですが、監督もコーチも育成向きではないタイプが多そうなんで、仕方なく1でしょうか
個人的にこのチーム最大のキーマンは牧だと思うんですよね
昨年もあれだけこだわった4番牧から2番牧に変えて優勝
もし今年何かやれるとしたらセカンド牧からファースト牧へのコンバートだと思います
TAがいるからなかなか踏み切るのは難しいでしょうけど、今1番やれる対処療法はそれかなと
>>[229]
返信ありがとうございます。
>>[229] naskaさん 本来チームのタイムラインはベテラン勢のピークに合わせるべきですが、ウチはそれが微妙にずれてるんじゃないかな？と推測してます。
これは同意ですね。
本来なら今永ラストイヤーの時が優勝を狙うチャンスだったのかなと思います。
今更過去を言ってもしょうがないですけど。
番長は過去に結果を出した選手を使いがちな監督っていうとこが1番ダメなとこだと思うんで2軍から上げたら即スタメンとか思い切ってやって欲しいですね。
使わないまま2軍へ落とすとか選手のモチベも下がるし
代打、代走、守備固めとかばっかじゃモチベ上がらんでしょ。
それを体現してやってるのが阿部監督です。
やっぱそういう選手が打ったりしたらベンチもファンも盛り上がりますからね。
自分ももっと若手使って欲しいですけどその決断は番長には無理でしょうね。
naskaさんへのアンサーに上手く答えてるか分からないんですけど、
とりあえず現在のメンバーで言うと。
キャッチャーは山本、戸柱、光←バウアー専用
ファーストは自分も今は牧でいいと思います。TAが帰ってきたらTAで。
セカンドは三森。
ショートは京田。
サードは松尾を試して欲しいです。無理なら牧が出来ないのか、
二遊間とサードは三森、京田、森、響、林、この辺のメンバーがリアルで固定なのかなと。個人的には石上か井上が上がってきてもらえるのが理想。
外野はセンターが1番重要なんで桑原が帰ってくるまでは蛯名かな〜怪しいなら神里が守備的には間違いない。レフト、ライトは蛯名、渡会、蛯名で回せば良いでしょう！
先発隊はめちゃくちゃ頑張ってくれてるので中継ぎが急務ですね、ヤスアキ、イセはもう全盛期の成績は無理でしょう。ただ代わりが居ないのが1番の問題ですね。
個人的にはマルセリーノの支配下いっちゃえよって思ってます！
あんま2軍の成績見てないので自分の理想を言ったまででですけど、若手をもっと使って欲しいはnaskaさんと同意です。
とりま、今日の東に完封をお願いして野手には感情を抑えつつ楽しみながら観てきます！w
長々と失礼しました。
返信ありがとうございます。
>>[229] naskaさん 本来チームのタイムラインはベテラン勢のピークに合わせるべきですが、ウチはそれが微妙にずれてるんじゃないかな？と推測してます。
これは同意ですね。
本来なら今永ラストイヤーの時が優勝を狙うチャンスだったのかなと思います。
今更過去を言ってもしょうがないですけど。
番長は過去に結果を出した選手を使いがちな監督っていうとこが1番ダメなとこだと思うんで2軍から上げたら即スタメンとか思い切ってやって欲しいですね。
使わないまま2軍へ落とすとか選手のモチベも下がるし
代打、代走、守備固めとかばっかじゃモチベ上がらんでしょ。
それを体現してやってるのが阿部監督です。
やっぱそういう選手が打ったりしたらベンチもファンも盛り上がりますからね。
自分ももっと若手使って欲しいですけどその決断は番長には無理でしょうね。
naskaさんへのアンサーに上手く答えてるか分からないんですけど、
とりあえず現在のメンバーで言うと。
キャッチャーは山本、戸柱、光←バウアー専用
ファーストは自分も今は牧でいいと思います。TAが帰ってきたらTAで。
セカンドは三森。
ショートは京田。
サードは松尾を試して欲しいです。無理なら牧が出来ないのか、
二遊間とサードは三森、京田、森、響、林、この辺のメンバーがリアルで固定なのかなと。個人的には石上か井上が上がってきてもらえるのが理想。
外野はセンターが1番重要なんで桑原が帰ってくるまでは蛯名かな〜怪しいなら神里が守備的には間違いない。レフト、ライトは蛯名、渡会、蛯名で回せば良いでしょう！
先発隊はめちゃくちゃ頑張ってくれてるので中継ぎが急務ですね、ヤスアキ、イセはもう全盛期の成績は無理でしょう。ただ代わりが居ないのが1番の問題ですね。
個人的にはマルセリーノの支配下いっちゃえよって思ってます！
あんま2軍の成績見てないので自分の理想を言ったまででですけど、若手をもっと使って欲しいはnaskaさんと同意です。
とりま、今日の東に完封をお願いして野手には感情を抑えつつ楽しみながら観てきます！w
長々と失礼しました。
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