「削除しろ！」って言われたからコミュの[mixi]大河ドラマ　篤姫│天璋院様やその時代への質問　(ドラマについても)

天璋院様やその時代への質問　(ドラマについても) 2008年08月30日 21:58 ミクシィ

どーも!!皆さん初めまして。

初めてトピを作成させて頂きます。
一見した所この様なトピがなかったんで・・・
不都合でありましたら削除願います。

大河をみてちょっと気になった事なんかありましたらここへ・・・

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1 2008年08月30日 22:13 ミクシィ

早速質問させて頂きます。

本日の再放送(34回公家と武家)の中でしゅうとだから上座、身分が高くても嫁なので下座。でモメてましたよね。

天璋院様が大奥に入られて本寿院と初対面した時って嫁が上座だったような・・・
姑より正室の方が身分が高いとかどうとかで・・・
で、嫁が姑にかけよって本寿院が感激してませんでしたっけ??

覚えている方いらしたら教えて下さい!!

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2 2008年08月30日 22:22 ゆっきー

「第三十四話　公家と武家」のトピにありました。

MAMYさんの回答によりますと・・・

天璋院はもと正室で大御台所な上に、正式に家茂と養子縁組をしています。なので、実母ではないですが正式に母子です。なので、和宮とも嫁姑の立場です。

本寿院は篤姫との初対面当時、生母でしたがもと側室でまだ身分はお中臈待遇でした。つまり、篤姫とっては家臣の位置だったのですね。なので本当は、本寿院はあのように篤姫をいびることなどできるはずがないご身分だったのですよ（笑）

・・・とのことだそうです。


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3 2008年08月30日 22:27 ***かゆらぎ***



ミクシィさんこんばんは＆初めまして。
そうです、当時まだ篤姫様だった天璋院様が大奥に入って
初めて本寿院様と対面した時は、篤姫様が上座で本寿院様が下座でした。
篤姫様が下座に駆け寄って、滝山さん達一堂が驚いてたか呆れたか
してましたね。

あの時はああだったのに、何で34回で将軍正室の和宮さまが下座だったのか？
あれっと思いました。

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4 2008年08月30日 22:30 ***かゆらぎ***

書いてるうちにゆっきーさんのコメントが先につきましたね。
私も納得です。ありがとうございます。

ところで私も質問です。
どこかのトピでもありましたが、篤姫さまが婚礼の時に首に下げてた
筒みたいなもの。
和宮様と家茂様の婚儀の時には壁にかけて？ありましたが
あれって何なのでしょう？

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5 2008年08月31日 07:41 ブービー300

かゆらぎさんへ
婚礼の時に篤姫が首から下げていた白い円柱形の物について。
あれは、お守りだそうです。詳しい事は忘れてしまいましたがアレはお守りです。

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6 2008年08月31日 09:28 しろたん(＾0＾）

教えて下さい。

和宮様と勧行院様が大奥のお部屋に入るとき
廊下のお庭側に向けて扇でお顔を隠したのはなぜですか？

お庭自体が卑しい物とされているのですか？
それとも身分の低い物がいるかもしれないという慣例なんでしょうか？

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7 2008年08月31日 09:37 もっちゃん

当時の宮中の作法では天皇につながる血縁の人は自分より身分の低い人や物に対して、几帳越しでないと対面も許さなかったようです。

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8 2008年08月31日 17:36 MAMY

＞かゆらぎさん
「掛け守り」と言います。
花嫁の首にかけ、次いで柱に掛けるものらしいです。
公式サイトの撮影ブログにもコメントがあります。
http://www3.nhk.or.jp/taiga/diary/diary02.html

＞しろたんさん
私は、和宮がお庭（に限らず、御殿、大奥、江戸ひっくるめてすべて）が気に入っていないわよ、の単なる意思表示だと思って見ておりました。
それほど深い意味はないのではないかととらえております。

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9 2008年08月31日 18:01 ***かゆらぎ***

ブービー300さん、MAMYさん：
掛け守りの件教えていただきありがとうございます。
公式サイトもチェックしてたつもりでしたが、もれておりました。
このコミュはいろいろ勉強になりますね。

10 2008年09月02日 03:53 ミクシィ

遅くなりましたが・・・

ゆっきーさん
とても明確な回答ありがとうございます。

かゆらぎさん
足跡付けちゃってすみませんでした。
同じ様に思っていた方がいてうれしかったです。

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11 2008年09月02日 14:19 しろたん(＾0＾）

＞MAMYさん


ああ、なるほど〜〜そうかもしれませんねぇ。

お庭もきっと大奥と御所は大きく違った物だったのでしょうし...

気に入っていないと言葉に出さない分
庭田さんが代弁なさるわけで....ｗｗｗ

扇の使い方でご自身を表現なさっていた（本人に自覚なし）のかも


お返事ありがとうございました

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12 2008年09月02日 15:02 ALBY

質問です
篤姫は、御台様大御台様になられましたよね。
本寿院は、大御台何に変わったのですか

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13 2008年09月02日 16:00 ＥＢＫＹ

大御所とか大御台って職制ではないので、何人いても呼称はかわらないんじゃないですか？　知らないけどｗ

あと余計なお世話ながら、本寿院は将軍生母であっても将軍正室ではないので、もともと大御台ではないかと思います。。。老女上座とかじゃなかったでしたっけ？

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14 2008年09月02日 17:17 のんのん1024

御台所だった人が大御台所になれますので、側室だった本寿院は前将軍生母(老女上座)のままかと思われます。

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15 2008年09月02日 17:24 かおくり

今でも思い出すと泣けてくる家定様のシーンで思ったこと、
亡くなられて、皆に公表されるまで1ヶ月ほどありましたよね。
その間は、あの白い大きな箱のようなものに納められていたのですかね。
将軍さまのご葬儀について気になりました。


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16 2008年09月02日 18:05 たらちね

江戸市中から「朱」が品不足という言葉で将軍の死が予想されるシーンがありましたが、棺の中に防腐作用のある朱（硫化水銀）を敷き詰めて、埋葬まで置いたようですよ。

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17 2008年09月02日 （削除済みのものの再現につき時刻不明） vぴーすv

質問です。

第３５話「疑惑の懐剣」で、西郷が久光に、初対面であそこまで怒らせるような事や侮蔑のことば「地ごろ」とまで言ったのか。それに対して、冷静というイメージのあった久光がキセルを折るほど激高したのか。（今までの冷静さは見せかけだった？）

西郷の言っている内容は、確かにその通りだとは思いますが、あの２人のいきなりの喧嘩ごしの演出と、その後の状況がいまいちよくわかりませんでした。

それと、今泉家への養子の件が、よく聞き取れませんでした。どういうことだったのでしょうか？

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18 2008年09月02日 22:33 なおなお

質問等は　こちらへ
　トピックスたてる際は、一度検索してみてね。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=26717318&comm_id=1171631

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19 2008年09月03日 01:50 aoichan

18 2008年09月02日 22:33 なおなお さん
＞質問等は　こちらへ

なるべくネタばれは見たくないという思いもあって、
「篤姫用語集と雑談（ネタばれ有）」トピが質問トピであることに気づいていませんでした。

17のような質問は、（すでにオンエア済みであり）「ネタばれ」ではないと思います。
「ネタばれは嫌だけど質問したい」という場合には、どうすればいいですか？

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21 2008年09月03日 16:23 ｱｸﾃｨー25・シュン

家茂公方さまの生母、実成院はドラマには出ないのでしょうか

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22 2008年09月04日 13:49 vぴーすv

＞質問等は　こちらへ

なおなおさん、このトピにそぐわなかったですね。すみませんでした。一応、１７の質問文は削除しました。改めて適切なトピで質問します。

23 2008年09月21日 23:05 けんちゃん

この問題は、あえて新たにトピを立てようかと思っていたのですが、やはりこの項目がありましたので、こちらに書き込みさせていただきます。


それは琉球国（沖縄）の問題。



戦後沖縄の問題は、いろいろな面で影を落としておりますが、「篤姫」関連で位置付ければ、実は、いまから遡り４００年前からの薩摩藩による侵略での統治が、災いの元凶であり、関ヶ原で敗れた島津家の財政維持のために戦争しない国琉球国の領土占有、つまりは、薩摩の植民地支配からなにもかもが、いまの沖縄県全体に不幸をもたらしました。
「篤姫」をみれば、ヒッパクした財政を立て直した調所広郷の島民からの厳しい年貢米の搾取の実情。さらには、江戸城内で、薩摩藩主島津斉彬の密命で、篤姫とともに大奥に入り、一橋慶喜を押し立てて、将軍継嗣問題で、主導権を握るため、大量な金品をバラ蒔きつぎ込んだ老女幾島の工作は、やはり琉球の島民たちの血と汗が滲んだものからほとんどの奪った財力が基でありました。

だから本当に根の深さ、歴史認識を深めるためには、そのことを忘れてはいけない。いまの沖縄、戦前の沖縄、維新前の琉球…。


そういった現在でも続くやまとんちへの怨みということの歴史背景をつくづく感じました。

以上。

2008年9月29日 12:00　削除済確認