ミャンマーコミュのビルマかミャンマーかあなたはどちらでしょうか。

ビルマのデモやってるビルマ人は今はビルマといいます。
ミャンマーとはいいません。
国際連合に申請して１０年後にはBurmaからMyanmarになりましたがなぜか日本もビルマからミャンマーに変更。日本語のビルマのままの方がいいと私はいつも思いました。
名前忘れましたが日本のNewsCaster一人はビルマと言ったので大使館から反対されて日本政府から彼は注意を受けたのが今から１２－１３年前だと思います。
それから彼はあの国、その国とか呼び始めてましたが他のNewsCasterたちが付いてこないためそれからはミャンマーと呼ぶようになった記録があります。

アメリカと英国は３－４年前まではBurmaと呼びましたがビルマ人は自分の国に手紙書くとしても　Burmaで手紙出すと　PleaseMentionMyanmar　で　Stampされて戻りました。　でも　アメリカの郵便局では　Burma以外Myanmarはありませんでした。　GreenCard申請や政府関係の手紙とかには本当に大変でした。それで
最近　Burma(Myanmar)にはアメリカ政府も書くようになりましたがこれからはBurmaに戻るようにビルマ人をはじめアメリカ政府と英国政府は頑張ってます。

そこで私は疑問に思いますが日本語でのビルマはなぜかミャンマーになったのでしょうか？
英語のBurmaはなぜかMyanmarになるでしょうか。
国際連合でMyanmarで申請してもそれを国々が自分の国の言葉まで変える必要がないと私は思います。
ビルマ人が反対してるビルマ軍事政権としてはビルマ語に統一したいことと、ビルマだと怖い昔の歴史があるから　Myanmar　に変えましたがそのお願いを聞いてあげたのは皆さんでしょうね。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=2661096　
これからはビルマの民衆化運動やってる人建ちにお願いしたいですがだれもがミャンマーといわないようにしていただきたいです。
ビルマを元に戻すように、１９５０－６０年代のビルマになるように、
ビルマ人が投票しました政府が本当に政府になるように
お願いします。

UKhinNyunt（元総理大臣）で始まった今回のデモはこれからです。
お坊さん３万人をRangoonに連れてくれたのは見事でした。
FirstStepはSuccessfully　DONE　です。
SecondStepはこれからです。皆さんの協力が必要ですのでそのときよろしくお願いします。
ビルマデモは今は体たけ動いてます。頭は後で動きます。
それから頭と体で動きますがそのときは全力になります。

888の学生達、BaKaPa　はまだ全力ではやってません。

コメント(42)

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[3] mixiユーザー 10月06日 02:34

ビルマ族はビルマ人ですので130以上の民族でしょう。
それを簡単にならないように今の軍事政権が難しくしてましたので詳しい情報は出来るたけ軍事政権に消されてます。

ビルマ族と少しの人が言ってるのは　（ビルマ人には明らか知ってますが）Bamarだと思いますそれはBamar　Sar　ビルマ語使ってる人たちだと思います。
Shan語使ってるのはShan民族、
Kachin語使ってるのはKachin民族
Mon語はMon民族の言葉
。。。
ですが
ビルマ語使ってるのはBamar民族でしょう。
ビルマ語って言ってもMon語をUpdateしてる言葉です。
でもBamarSar（MyanmarSar）は標準語になってますので全ての民族が話せるようになってます。

[6] mixiユーザー 10月06日 16:16

ミャンマーの人たちはあまり気にしていないみたいですが？
気にしているのはアメリカとイギリス、久米宏だけと思われます。
インドも植民地時代の都市の名前を次々に変えています。
それは当然ではないでしょうか？
ビルマは植民地時代の名前、ミャンマーは独立後ミャンマーの人が付けた名前
でもそのミャンマー人は軍事政権の人だから認められない。
植民地時代の名前にしろ！って
おかしくないですか？
軍事政権が倒れて民主化してまた国の名前が違う名前になりますよね？
そのあとその民主政治が独裁的になりまたアメリカと敵対シハジメタラ
またその名前もだめになりそうですね！
私が言いたいのは軍事政権の人たちもミャンマー人です
ミャンマー人が名前を付けたのだからいいじゃないですか。
またミャンマー人がミャンマーの名前を変えてカレン国にしようがモン国にしようが
それはその国の勝手です。
中国なんて国の名前、何回変えているんですか？
その時代の権力を持った人間が勝手に国の名前なんて決めるんですよ。
あれこれ言っても意味がないです
と言うのが私の意見です

[7] mixiユーザー 10月06日 16:33

旅人のひとりですが、仲良くなったヤンゴンの若者に、ビルマとミャンマーどちらがいいんだ？みたいなこと私が言ったら。
「どっちでもいい、っていうかミャンマーでいいよ、俺たち（ミャンマー人）もミャンマーの方がしっくりくる」
と言っていました。
確かに、政治とか歴史を考えるとそれぞれの意味合いって違ってくるんでしょうけれど、単に”呼び名”としての国名は”ミャンマー”でもいいんじゃないでしょうか。彼らにも十分に浸透しているわけですし。
あんまりよそ者が神経質になりすぎても無意味な気がします。

[8] mixiユーザー 10月06日 17:52

はい、★★★WW★★★さん。私もこれからは、ビルマと言うようにします。

名古屋のデモの皆さんもそれを願う人が多いでした。

日本にいて国を想い、つらくなる時もあるでしょうけども、

がっかりしないでください。

いつのひか、みんしゅかを手にするはずです。

せんじつ、しょめいうんどうにきょうりょくしてきました。

じかんがあれば、かけつけますから。

[9] mixiユーザー 10月06日 18:26

どちらでも日本人が決めるわけでもないのですから、好きなようで良いのではないですか？
「ミャンマーの竪琴」では、様にならないから、「ビルマの竪琴」、「ミャンマー」と発音しにくいから、「ビルマ」程度じゃないですか？
名古屋人は、名古屋弁みたいで、「ミャーミャー」言うのが恥ずかしいからと言えば納得できるし、いや、却って親近感が沸くと思えば、「ミャンマー」で、良いのではないですか？
　スリランカも、昔は、「セイロン」でしたし、バングラデシュも、イギリス時代は、「東パキスタン」でしたよね。民族自決精神から言っても、植民地時代が懐かしかったり、イギリス人が好きなら「ビルマ」と言えば良いのではないですかね？
　ミャンマーでも、田舎のほうでは、ビルマ語が、出来ない人も多いんですがね。
中国国境では、中国語が共通語ですよ。
　ただ、北部シャン州のキリスト教普及地帯が、麻薬栽培地帯と重なっているのは、やはり、イギリス人宣教師が、やらせた性ですかね？シャン人は、そのように言ってますが？
　それでも、軍政が悪いと言うのは如何贔屓目に見ても、イギリス人に分はないですよね。

[12] mixiユーザー 10月06日 19:24

聞いた話、読んだ話は、必要ないですよ、私には。
私は、自分で足を運んで、耳にした話を、目にしたことを元にしているわけですから。
辞書や、伝聞ではありません。
現地まで、言っていますからね。

かもね、と言う言い方では、とても、素直にうなずけませんね。

[16] mixiユーザー 10月06日 22:45

キチガイが国家を乗っ取って、「ミャンマー」だ。
と騒いでいるだけで、そんなものは認められない。
ということだけなのだろうか。

「あなたはジャパンから来ましたか？」
と問われて、
「違う、ニッポンからだ！」
なんて、答えないだろう。

もっとも、「あなたはネーデルランドから来ましたか？」
と問うて、
「違う、ホーランドからだ！」
と怒られた、とあるドイツ人が言っていましたけれど。

[17] mixiユーザー 10月07日 01:43

私はビルマ。
軍人政権大反対！！！
どんな理由であれ人殺すのは、よくないことです。

[20] mixiユーザー 10月07日 07:03

そらさん、
ビルマを助けてください。ありがとうございます。
名古屋にNLD名古屋とMon民族会がありますのでそらさん、
私はよく名古屋に行きますのでお目にかかるひを祈ってます。

タケルさん、
ビルマ国民が選ばれて政府がビルマを変えるなら分かりますが
ビルマ国民を殺してビルマのお坊さんを殺したビルマ人が嫌い軍事政権がやってるから今は反対にしていただきたいのは今のビルマ人たちの気持ちと意見だと思います。

Kenji さん、
Kenjiさんが言ってる意味と私たちが今やってるのとは違いがあると思います。
友達同士で、知り合い同士で話してたり、Jokeしたりの話ではなく日本人をはじめビルマ人のお坊さんや人がたくさん死んでる軍事政権が作ったミャンマーだから反対してるのです。
もちろん、それにはアメリカやEU全ての政府が同意してますのでそんな軽い話にはしないようにお願いします。

[22] mixiユーザー 10月07日 12:04

私は『ミャンマー』と言っています。
政府の関係者や元軍人（大佐）と英語で話したとき、相手が『Burma』と言うこともありました。

[23] mixiユーザー 10月07日 20:56

★★★WW★★★さん、こんど、ごはんでも、いっしょにたべましょう。

★★★WW★★★さんがさんかするこみゅにてぃですけども、

どうぞ、たにんのことばをきにしないで、じぶんがくわわりたいこみゅにてぃで
あってください。
いしきのたかいひとは、たにんをそんちょうしようとしますから。
どのようなこみゅにてぃにさんかしようと、そのひとのじゆうです。

さんかするこみゅにてぃで、そのひとがひょうかされてもいけないはずです。

ですから、どうぞ、ぷらいべーとなことに、
いけんするひとのことばをきにしないでください。
たくさんのにほんじんが、そう、かんがえているはずです。

ありのままのじぶんでいてください。

わたしたちは、ひとりひとり、みな、ちがいます。
ちがいをそんちょうするいがいに、せんたくしがありません。
じぶんじしんでいてください。
たにんに、じぶんをあわせようなんて、どうぞ、やらないで、
じぶんじしんでいてください。
そうしないと、しあわせでいることができなくなります。

[24] mixiユーザー 10月07日 23:10

ミャンマー、ビルマのどちらが歴史的に使われていたのか調べてみました。

共に１３世紀ころから使われ、語源は同じ意味です。
（意味については不明でした。）

ミャンマーが文語体、ビルマが口語体で、
にっぽんとにほんのようなもので、
native の人は「特に意識しない」との事でした。
（トピ主さんはこのことをご存知ないようですね）

[26] mixiユーザー 10月08日 01:55

Chandraさん、ミャンマーと呼ぶのが好きな方々へ、

この話はいい話でもないですがビルマ人達がお願いしてることですのでビルマって大きい声で言っていただければ凄く助かりますが…

下記のこんな説明をあまり人前でも言いたい事ではないかもしれませんが今言わないと変な話になりそうですので他の人には申し訳ありませんが私の意見ですので許してください。

ミャンマーとビルマは
日本だと
日本語では日本人が　にほん、にっぽん　と自分の国を呼んで
外国人が日本のことをJapanで呼びます。多分英語では　Japan　と書きますね。

それと一緒で
ビルマ人は自分の国のことをビルマ語でミャンマーといいますが
外国人はBurmaかビルマといいます。英語ではBurmaで日本語ではビルマです。
だから私は毎日のようにビルマ語では　Myanmar　Pyi　ビルマ国、MyanmarLuMyo　ビルマ人って言ってます。

それたけのことですが？？？？
私は、いや、民衆化運動やってる人達や、ビルマをサポートしてる国々は
なぜか　ビルマと読んでほしいの理由がたくさんあります。
国の名前を変更したのが軍事政権でなければいいかもしれません。（でも国をよくする政府でいい頭があればそんなことしないはずですが…）
私のお願いですが今の時たけビルマと呼んで言っていただければと思いますが軍事政権をKick出来てもMyanmar を　ビルマ、Burmaに変える国際連合に申請しないかもしれません。
でも言葉たけでビルマって呼んでいただければ簡単に軍事政権を反対してる気がするからこそそんな話になってると私、ビルマ人として思ってます。

例え日本は軍事政権になって天皇をはじめ天皇の家族を殺し、国民を殺して（あなたの親戚や友達も殺されて）
それでその軍事政権は
国際国連合に
今日からJapanではなくNipponでこの国をよびなさいって申請したらあなたはどうしますか？
喜んで外国人に　Nipponでよんでくださいって言えますか？
答えてください。そんな感じで軽い意味で言ってる場合ではないです。

皆さんのいろんな意見ありがとうございます。
私はこのTopicにはこの掲示板では書かないようにしますがビルマを好きな日本人達にはこんな話して申し訳ないと思ってます。本当はビルマ人としての意見であって外国人からみればどっちでもいいじゃな？私のくにじゃないから！になるでしょうね。

これからはビルマに民衆化を賛成してる方々はこちらでお願いします。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=2661096　

ありがとうございます。

[27] mixiユーザー 10月08日 07:29

私は hihon でも nippon でもどちらでもいいです。
両方ともミャンマー、ビルマと同じように、
昔から使っているので違和感ないです。

もし仮にどちらかを強制されて腹が立っても、
郵便局で困ってしまうことはありえません。

[28] mixiユーザー 10月08日 18:05

ビルマかミャンマーか？？？

皆それぞれの意見あると思いますが、
軍人政権に反対してる人ほとんどは、
ビルマって使っています。

今のビルマ政府に反対だから、
ここまでこだわりがあると思います。

ミャンマーって名前とともに、
政権も変わって、国民が幸せに暮らせるなら、
ここまで誰も文句言わないでしょう！？

こんな人殺しの政府賛成するぐらいなら、
私は郵便局で困ったほうがいい。

軍人（兵士）は国民を守るのが義務です。
国民を殺すんじゃない！！！

[31] mixiユーザー 10月08日 19:40

ビルマ人はMIXIにいないの？からです。

普段どんな人かはわからない
しかし、
本当に失礼なこと簡単に言えるよね！？
人のいやみ言って、
ストレスの発散かな～？？？

★★★WW★★★さんの場合日本語は第二言語じゃなくて、
第三言語になりますよね？

ここまで書けるのがすごすぎます。

怖いし、親戚のこと、家族のこと心配だろうけど、
皆サングラスかけたりして、
デモに協力してますよね！？
本当に感動しました。

ビルマの軍人は動物以下です。
反対する人、誰でも殺せます！
殺してます。

このこと一番よく知ってるの国民で、
その次に一部の外国人も知っています。

100年前にこのビルマで外国人が働きに来ていて、
軍人政権になる前も裕福な国で、
Asia　Rice basketって呼ばれていたらしいです。

今でもｒubyは世界一質がよく、
Pearl、Emerald、Diamond以外にもたくさんの宝石が取れるみたい。
最近は、天然ガスも．．．

これだけあるのに、
（軍人の仲間と親戚、一部のお金持ってるビルマ人を除いて）
何でビルマの国民は、国は貧乏なの？

それはほとんどのお金が武器や、
軍人の世界中の口座（海外のSwiss銀行など）に流れてるからですよね！？

私の知ってる人で日本や他の国に
ビルマで医者であっても、
ビルマの免許じゃ海外では通用しないので、
飲食店や、工場などで働いてる人もいます。
でも国では高校から国語以外、
全ての教科書英語だとか？？？

この前YOU TUBEでThan Shweの娘の、
結婚式のビデオみました。
http://www.youtube.com/watch?v=JCpjuKgg5v0&mode=related&search=
本当にひどい話です。

あのDiamond買ったお金で国民にご飯食べさせたらどうですか？

あれだけ人が死んでるのに、
その家族と親戚は海外の高級ホテルでRelex中らしい...

[32] mixiユーザー 10月09日 00:04

★★★WW★★★ さま

なんだか、私の発言に、立腹されたようで、申し訳ございません。

>Kenjiさんが言ってる意味と私たちが今やってるのとは違いがあると思います。

と言いますが、私は、違いはないと思いますよ。

>日本人をはじめビルマ人のお坊さんや人がたくさん死んでる軍事政権が作ったミャンマーだから反対してるのです。

と

キチガイが国家を乗っ取って、「ミャンマー」だ。
と騒いでいるだけで、そんなものは認められない。

と、まったく、同じことを意味していると思うのですけれど。

タイ在住の私は、３度ほど、ビルマに行ったことがあります。友達も多いのですが、残念ながら、ミャンマーでは郵便物がまったく届かないので、関係を維持できないでいます。
滞在中、常に暖かいビルマの人たちに感動し、キチガイ軍事政権下で、苦労していることを、まあ、少しだけ、触れています。何度か、キチガイ軍人とケンカになりかけたこともあります。

隣国タイにいながら、会社勤めとなってしまった現在、ビルマの人たちと心を共有できないことに、悔しい思いをしております。

言葉足らずでしたが、私は、いつでも、ビルマの人たちの美しい心と強い勇気に敬意を表しております。
キチガイ軍事政権崩壊を願う気持ちは同じであることを、ご理解いただけると幸いです。

[33] mixiユーザー 10月09日 00:58

これを読んでいただければ幸いです。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=23738408&comm_id=24014

Kenji様、
私は何回もやられてますので、いや、　やられぱなしですのでご心配なく！
個人的には自衛隊さんが大好きな私、
自衛隊はひとつの国には必ずしも必要です。私たちビルマ人は戦ってるのは今のビルマのPolicyです。
ビルマ人側からビルマを見ていただければ、軍事政権をサポートしなければ凄くうれしいです。ありがとうございます。

tenten 様、
外国人からみると気持ちの問題たけかもしれませんが…
お願いですがビルマのことを知ってる日本人として今のときたけでもビルマと呼んでいただければ幸いです。

皆様、
ビルマを知らない若い外国人が多い中いろいろ意見書いていただいてありがとうございます。

[35] mixiユーザー 10月09日 23:11

＞gog sterさん、
はじめまして、シェインと申します。

gog sterさんおっしゃったとおりです。私も同感です。
オランダ語やイタリヤ語や日本語でミャンマーを「ビルマ」と呼びますが
オランダ人やイタリア人に「ビルマ」と呼ばれても平気です。

だが友人の日本人には「ビルマ」や「ビルマ人」と読んでほしくない。
その理由はミャンマーを３年間支配した旧日本軍の事を思い出すからです。

「ビルマ人」と呼ばれたいミャンマーの人がいれば、それでいいです。
でも日本の友人には自分をミャンマー人と呼んでもらいいたいです。

[36] mixiユーザー 10月11日 19:42

ミャンマー？？？

でも一部の人にはミャンマーって発音どうも苦手らしい。
ヤンマーとかミャンミャーとか（笑）言われたりしません？

ミャンマーとかビルマとかなんでもいいけど、
今のビルマが平和になること祈っています。

[37] mixiユーザー 10月11日 22:36

○●Lily○●さん、

それもそうですね。

[39] mixiユーザー 02月18日 01:34

個人的な見方なので、議論にするつもりはありませんが、欧米がBurmaを使い続けているのは、軍政に対する嫌悪感を醸成するプロパガンダの一つだと考えています。

国名の英語表記をBurmaからMyanmarに変更したことを、軍政が行った横暴の象徴として利用しているのではないでしょうか？「国民を無視して国名まで変更した横暴な軍政」．．．国際社会に対し「ミャンマーの軍政は酷い」と印象付けるのにとても好都合だったのでしょう。

何故、欧米は軍政が気に入らないか？軍政が欧米の意向に沿って行動してくれないからでしょう。軍政でも、或いは王政でも、パキスタンやサウジアラビアのように欧米の意向に沿ってくれる場合は、欧米も歓迎しますからね．．．

私自身は、英語表記がMyanmarに変わっただけなので、日本語では昔から馴染みのあるビルマを使用し続けることにも理解しますが、在日ミャンマー大使館が日本語でもミャンマーを使用しているので、ミャンマーを使用しています。

[40] mixiユーザー 02月19日 17:04

困ったもんやのー！

[41] mixiユーザー 02月20日 06:11

庶民達の選択次第だと思います。
ただあれ、これ言っているより庶民達のため出来るところから貢献したほうが良いと思います。
私が見ているところ現地では普通の庶民達があれこれを言う余裕もないし、はっきり言えば今の生活が良くなることだけを興味があります。

[42] mixiユーザー 02月20日 14:40

日本の学者、著述家の中には、国名＝ミャンマー、民族名＝ビルマ（＝バマー）という使い分けをする人が最近は多いようです。
ミャンマー人と言うと、そこにはシャン、カレン、カチンなどの民族を含み、ビルマ人というと、狭義のビルマ族を指す、ということです。
ネイティブの方におききしたいのですが、このような使い分けは妥当なものでしょうか？

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