60L'sコミュのザックの話など

ザックの話をする、或いは質問をする為のトピックを作っておきます。

一応60Lザックを背負ってる（持ってる）けど、買い替えを検討している人。
単純に他の人のザックが気になる人。
今持ってるザックについてよく分からないことがある人。
イベントの為にとりあえずこのコミュに参加したけど、60Lザックはまだ持っていなくて、これから是非手に入れたいと思っている人。

そんな人の為のトピです。
（旧管理人を狙い撃ちのトピのように見えますが…そういう魂胆もあります（笑））

コメント(37)

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[1] mixiユーザー 11月16日 23:34

とかいって自分の話を書きたかったんですけどね（笑）。

私が今持っているのは、montbell（zero point）のアルパインパック60です。
こんなに山登りにはまると思っていなかった頃に、安さと軽さにつられて店員に勧められるまま購入しました。
雨蓋に完全な筒型一気室。シンプルそのものですが、背面の高さ調節の幅が非常に狭く、重心が私にはどうしても低めになってしまうことに最近気が付きました。
最近って5年以上背負ってたんですけどねぇ。最近mixiに入り、集団で60Ｌザックを背負うようになり、他の人のを見て初めて気付いたようです（爆）。
重いのは根性が足らんからと思ってたし（呆）、尻の方が重いのを持ち上げ持ち上げ登るのもそういうもんだと思ってたんですよね。

次に背負うのは来年の春以降ですが買い替えを検討しています。
karrimorのcougar50-75あたりが欲しいなぁと思っています。
ザックだけで2.55kgですが、きっと軽く感じるんだろうなぁ。

他にお勧めあったら是非教えて下さい。

[3] mixiユーザー 11月17日 01:12

ospreyは非常に高機能ですよね。
色々見ていると多機能にして、コンパクト。
ただ、mixi連の中に愛好者が既にたくさんいるのでそこに割って入る気になれません（ひねくれもの）。
あと多機能ってのもがさつな私のしょうに合わないかもです。
シンプルであればシンプルなほどいいんで、そういう意味ではzeropointはかなり気に入っているんですが（これ以上トレッキング用でシンプルなのはないと思います。）、ただ背面の重心の位置が合わないので泣く泣くです。致命的欠陥ですけど…。

karrimorはシンプルかつ丈夫なイメージで好きなんですよね。
不思議とこの辺に利用者いないし。世間的にはファン多いと思うんですけど。
…ただロゴのデザインが好きってのもあるんですが（ミーハー（笑））。

[5] mixiユーザー 11月17日 19:29

いやいや勘弁しないです。
全然60Lのねたじゃないじゃないですか（笑）。

正直、デイパック（30L以下？）だったらフィット感あろうとなかろうと走らない限り何でもいい気がしてるんですけど（爆）。

ちなみに私は日帰りの山だとkarrimorのridge30です。気に入ってます。
もっと舐めてる山或いは平地だとjura20ですが、今日ハイキングに出てて20はベルトがへそ上くらいに来ることに今日気付きました（爆）。
http://www.sba-inc.co.jp/karrimor/products/eq09/index.html
小容量でも高さがそれなりにないとフィットしないんでしょうかね。
別にぺらぺらなベルトで締める必要性は殆ど感じないし、ちょっと引っ掛けるような使い方なんですけどね。

[8] mixiユーザー 11月17日 20:30

色々アドバイスありがとうございます。

jura20について。
やっぱりハイメンチョウとやらがあっとりませんか。街で使ってる分には気付きませんでしたが、本気で荷を詰めてベルトを締めてみると大の大人がランドセルを背負ったような気分になりました（爆）。
身長147の母にあげようかな（笑）。

20L程度で175cmの身長にあうやつってあるんですか？

ゴーライト。
72Lで710g…70Lオーヴァーのサブザック（笑）。
私は山中泊の縦走時は銀マットを背面に入れますんでおあつらえ向きかも知れませんね（爆）。
ま、軽さよりは背負いやすさの方がいいんで（今までのzeropointはなんだったんだ（涙））、ちょっと検討には入ってきませんが…。
軽量化って言葉自体が苦手ですからね…数字に弱い…。

zeropointからzeropointに買い替え…そんなマニアじゃ私はありません（笑）。

[10] mixiユーザー 11月17日 23:36

早速の御回答痛み入ります。

元○尻○さんなら、何でも応えてくれそうなのでもう少し具体的に書きます。
はっきり言ってしまうと、日帰りの山なら30L（karrimor ridge30）で通すことが出来ます。正直やや大きめなんですが、水やら着替えをやや多めに入れるとそう気にならない程度には埋まります。

私が20Lザックを欲するのは…ほぼタウンユースです（爆）。
（或いは前日呑み過ぎなど何らかの理由で、非常にグロッキーな状態で山に臨む為に軽量化が必要となった場合（核爆））。

だから、トレラン仕様は…申し訳ないのですがＮＧです（核爆）。
特に小さいのに、ベルトだけ立派なタイプはちょっと抵抗あります…。
ずた袋タイプのはまぁいいかなぁとも思うんですけどね。

…一澤帆布ででも探した方がいいですかね（爆）。

つうか真剣に来シーズンまでに探さないといけないのは60Lの方であって（笑）。

[13] mixiユーザー 11月18日 01:02

ぱわさんのおっしゃるのはいちいちそのとおりだと思いますよ。
いいものはいい。と言い切る自信がないから、変に見た目を気にするんでしょうね。

ただ、僭越なようですが今の私の縦走のスタイルで言うと1kg程度は誤差の範囲内です。そりゃ軽いに越したことはないですが、今のザックだと重心が下に来て背負いづらいんですから。そういう問題じゃないんです。極端な話5kg荷を減らしても今のザックでは重心を補正（？）する為に前かがみになったりしてしまうんですよ。

…当然パッキングで解決する話じゃないですよ。重いものは上に。位は幾らいい加減で、パッキングへたでザックを凸凹させてしまう私でも知ってます。重心というか、より細かく言うとウェストベルトの位置の話なんです。ベルトが高いところについているせいで、荷が尻より下の部分にまで及ぶんですよ。全体的に言うと肩から尻。これが頭から腰くらいにかけての荷だと随分と担ぎやすいと思うんですよ。…多分。
いずれにしても書き方が足らんかったですね。申し訳ないです。

そういうわけで背面長の話とも違うんですよ。今のzeropointアルパイン60君は長はあってるんだろうと思います。全体的に下付き（？）なんです。調整幅も非常に小さい。

孤高の人だから、他人と違うのを使いたがる（ひねくれもの）ということじゃだめですかね？（爆）
じゃ、もんべるやらのーすふぇいすやら着るなと言われそうですが。
その辺は勘弁して下さい（爆）。

[14] mixiユーザー 11月18日 01:18

>元ヨシ○○さん
macpacはかずさんが使われてますよね。質実剛健。
カウリやライトアルプといった辺りが私の求める条件に合いそうです。
けど置いてる店がなぁ。
macpacってnorthfaceと提携？してますよね。
今度northfaceのショップに置いてないか見に行ってみよっと。

アライのはハイキングコースで時々お目にかかりますね。
一澤帆布に影響されてかあの手のデザインは増えてますよね。

[15] mixiユーザー 11月18日 01:28

う～ん

なかなか、マニアックな内容ですね～

ついていけません

ワタシの場合、見た目のデザインと、値段だけで決めてしまうタイプです。
持っているのは、ドイター、ノースフェース、バートン、チャリ関連のザックです。
今までアルプスを共に歩いてきた55Lザックは借り物だったので、来年の60L以上のマイザック購入の参考とさせていただきます♪

[17] mixiユーザー 11月19日 01:14

>こぶたさん
必ずしもついていく必要はないですよ（笑）。
個々人それぞれの悩みだとか欲求（？）を話題にするトピックだからして。

そういやチャリ関連のザックというのも気になっているんですよ。
私の同僚の某氏はdeuterを使ってますね。背面通風システム（エアコンフォートシステム？）を気に入ってるみたいなんですが完全に山用のを流用（？）してますね。
私も上に書いたkarrimorのridge30を背負っています。大して問題は感じていませんが、チャリではなんとなくこの辺が大きさ・重量的に限界かなぁと思ったりしています。
あとはサイドバッグかなぁと。

>ぱわさん
私の歩行姿勢を分析できるほどのライブラリーが形成されているとは（爆）。
多分姿勢が前かがみ（というか猫背気味）なんじゃないかと思います。
重いというか腰が辛くて歩行中に、ザックの尻を持ち上げてみたり、ジャンプして上にずらしてみたり、ちょくちょくやって一瞬負荷を軽くしようとするんですよ。気休めですけど。
肩のベルトは上下方向の調整はない様な。背面からの前後方向の調整や、腕を入れる輪っか全体の大きさの調整しかきかないです。どれもこれも重心の上下移動には関係ないんですよね。

根性という意味では今までよく頑張ったと思うのですが、今後良いザックを買ってますます無駄なものを背負いたいと思っている次第です（爆）。
…どっちにしても根性が間違った方向に向かっている気が（爆）。

[18] mixiユーザー 01月07日 17:44

少し間が空きましたが、結局karrimorのcougar70-95を買いました。
http://www.sba-inc.co.jp/karrimor/products/eq04/index.html

コージツの店員と話をしていると、国産（zeropointと…mt.daxとかminervaあたりだろうか）のものと比べると海外のものは同じ容量表示でも実際に入る量に結構差がある（少ない）という話だったので、このクラスのにしました。zeropointの60Lを背負ってたんなら、海外のは一つ上のサイズだよ。と言われて調子に乗ってしまいました…。

数量の巾は縦の延び代、また数量のうち10Lは両サイドのポケットとのこと。

決め手はデザイン（好み）とシンプルさ（何を入れたらいいのか良く分からないサイドポケットはともかくとして）、あと別サイズで既に慣れ親しんでいる背面パッドとの相性ですね。

そのうち熊山あたりで試し担ぎ（？）したいと思います。

[20] mixiユーザー 01月07日 21:08

>むらさん
どうもありがとうございます。
色はダークグリーンです。
黒は30Lのを持ってますんで。間違えないように(笑)。

和気ヘはもちろんですが、その前にどこかで使ってみようと思ってます。
熊山かな。

[21] mixiユーザー 01月07日 21:51

おお！ニューザック♪シンプルでカッコいい～。
気に入ったものが手に入ったようで何よりですね！
あとは、人がザックに馴染んでいけばいいんですよね（笑）
お目にかかるの楽しみです～。

[22] mixiユーザー 01月07日 22:11

でかいの買ったんですね

実はひそかに私も。
ふふふ。

[23] mixiユーザー 01月08日 12:57

>oda-kさん
なんで「ひそかに」なんですか（笑）。
どこの何買ったか教えて下さいよ。気になって仕方がないです（笑）。
和気まで待てません（爆）。

>うりさん
格好いいでしょ（笑）。ARC'TERYXもシンプルで格好いいと思いますけど。
そうそう。数担いで自分が慣れないといけませんねー（笑）。

早速昨日、今まで使ってたzeropoint60君（お疲れ様でした…）と並べてみましたが、95を名乗る割には殆ど似たり寄ったりな感じです（爆）。
karrimorの方が全体的に細身なんですよね。その方が色んなところに引っかかったりせずに歩きやすいんですけど。

[24] mixiユーザー 03月01日 15:58

お!こんな所にこんなトピが。。。と白々しく書き込みます。

デカいザックを買おうと思い
この一月くらいあちらこちらウロウロしながら
色んなのを見て回っておりますがなかなか決まりません。

初心者なのでデカザックが必要な山登りをしていないし
そんな荷物もつめた事もないので検討がつきません。

でも今まで皆様のお話をお聞きすると
小屋泊まりでは４０Lで十分だと言うし
今のところテントは買う予定ないので６０Lもいらない？

と言うことで今回私が欲しいと思っているのは

オスプレー・オーラ５０
重量が１３８０ｇ　　￥２２、０５０
これが６０Lになると１７９０ｇになるのです。

気に入った理由としては一番に背中にフィットする感じです。
軽いしデザインもカッコいい！！

[27] mixiユーザー 03月02日 20:30

＞みささん

メーカーによって実容量が違うので何とも言えないですが、小屋泊前提で50Lはちとデカイのでは？
ちなみに、ギアの小型軽量化が進んだこともあって、最近私は縦走でもドイターのエアコンタクト45＋10（つまり55Lです）を使ってますが、二人用テントを含む3泊程度の荷物が入って、＋αでビールまで入ります。
小屋泊だとこれからテント＋寝袋＋マットが無くなるので、40Lあれば余裕です。
自炊しなければ、コッヘル＋バーナー＋食材も不要になる（何を入れるんだろ

）ので、もっと小さくてもOKです。50だと、テントは男共に持たせたテン泊、もしくは避難小屋泊のイメージでしょうか。

荷物に対してザックが不必要に大きくても、収まりが良いようにパッキングするのが難しくなりますからね～。要らない荷物が増える元かと･･･。
まあ、ここはそんな無駄をあえて尊ぶ60L'sなので、「有り」かも知れませんが

[28] mixiユーザー 03月03日 00:15

＞ぱわさん

色々背負ってみたのですがこのオスプレー・５０を背負ってみた時は
一人で顔がにやけてました（笑）
おーこれだぁ！って思ったのです。フィット感が！
でも肩のことは全く考えもしませんでした。

＞参号さん

ほんとにフィット感が最高でした！

ショルダーのあんこ（こんな呼び方するんですね）他のも見てみます。

重いものは長老は担がなくても良いと誰かが言ってました。（笑）
　　　（ぱわさんと同じく都合がいい時だけ長老）

＞ひろさん

私がイメージしているのはズバリ
＞テントは男共に持たせたテン泊、もしくは避難小屋泊のイメージでしょうか。
これです。（笑）
でもやっぱり不必要に大きいといらない荷物まで入れてしまいそうですね！

みなさまコメント有難うございます。
近いうちにピカピカのザック背負ってどこか登りたいでーす。

[29] mixiユーザー 03月03日 12:52

お。みささんが、快調にリアル60L'sへの階段を駆け上ってますね（笑）。

殆ど皆さんの書いておられる通りなんですが、荷物は次の幾つかの場合分けが必要ですね。

?日帰り（最低限の装備（以下αとします））
?営業小屋泊まり1（着替え＋α）
?営業小屋泊まり2（食料＋着替え＋α。小屋の食事は高くて不味い（笑））
?避難小屋泊まり（食料＋着替え＋寝袋＋α。避難小屋をめがけて登るってのは倫理的に少し問題無しとはしないですけどね）
?テント泊（食料＋着替え＋寝袋＋テント＋α）

個人的な感想ですが、60を必要とするのは?だけですね。?もシュラフがダウンでさえあれば50で十分じゃないでしょうか。40でもいけそう。化繊だとしんどいけど（笑）。
?は30で通してました。一泊ですけど。

私はここのコミュ参加諸氏の中でも恐らく相当軽量化を軽視（古くて安物装備が多い）、無駄な荷物（これは面白い意味じゃなくてただ無駄）持参、パッキング下手（いつも凸凹）な部類と思いますので、普通の人は私より余裕を見る必要は多分ないと思います…。

いやみささんなら、なんぼでかくても入りきらない何かを考えておられるかも（笑）。あと女性の方が何かと荷物多いのかな。

ぱわさんが書いておられますが、肩ベルトの問題は重要な気がしますね。
お店に言えば、色々モノを詰めた実戦状態で背負わせてくれますから、購入を検討するくらいお気に入りであれば是非一度やってみて下さい。

そういえば、重いものは担ぐの嫌いな参号さんが何故ここにおられるんだろう？（笑）
確かに参号さんを想定して作成したトピではありましたが（爆）。
そうそう。多少の訳の分からない荷物は私のkarrimor（最大95）が背負いますから、みささんは普段使いのザック検討に徹して下さい（笑）。
出来れば大きくて軽いものがありがたいですけど（爆）。

[31] mixiユーザー 03月04日 00:36

＞あかがねさん

とても分かりやすいご指導を有難うございます。
今度お店に行って実践状態で担がせてもらってみますね！！

何はともあれデカザック背負って登れるような山行のイベントを
立ち上げて下さったら、私は決断できるような気がします（笑）

そして手に入れた暁には操山でも熊山でも和気アでも背負いますよ!
中身はムフフ・・フライパン！？デカイやつ。（笑）

[32] mixiユーザー 03月04日 22:26

>参号さん
もう世界が違いすぎて何を言っておられるのかちんぷんかんぷんです（笑）。
でも、一度参号さんにはでかい山、南アとか奥多摩とかを軽装でトレラン縦走してもらいたいですね。
通常三日の道をどのくらいの脚で駆け抜けるのかデータが欲しいです。
単純な好奇心ですが（爆）。

>みささん
デカいフライパン…。
なんだかぐりとぐらの世界ですね。
超巨大ホットケーキなんていかがでしょう（笑）。
ある意味非常に正統的な60L'sらしい企画のような（笑）。
これはイベント卵の方へ書き込もうかな（笑）。

[33] mixiユーザー 03月04日 22:44

おう！ホットケーキ大好きですよっ

[35] mixiユーザー 03月05日 01:06

え～～～っ！いつの間にか盛り上がっていますね！

＞あかがねさん
でかいフライパンと言えばやっぱりホットケーキですよねぇ。
いつか是非やりましょうよ！！

＞ぱわさん
宮島は参加できそうですが・・・

土曜日は月１休みで・・ちょいと厳しいです。
下旬にもイベントありますよね。

[36] mixiユーザー 06月24日 17:40

トピの趣旨とは若干ずれるかもですが、枯れ木も山の賑わいということで。

久しぶりに（でもないか）ザックを一つ買い足しました。

karrimor　trim25
http://www.sba-inc.co.jp/karrimor/product/eq10/index2.html

トレラン用ザックです。
ん？60Lないじゃないか、軟弱な。と思われるかもしれません。
それはちと違います。

60Lザック（というか正確には70-95なんですが）の中に入れて、サブザックにするんです（笑）。親子丼（？）。
早速昨日パッキングしてみましたが余裕です。余裕過ぎます。

また世界が広がりました（笑）。

[37] mixiユーザー 10月27日 10:48

お久しぶりです！
カリマーridgeSL30、買いました