労働基準法勉強会コミュの母の職について

初めて書かせていただきます。至らないところも多いと思いますが、よろしくお願いします。

相談したいことと言うのは、私の母の事です。

母はある食品関係の工場に正社員として働いている41歳です。
職場はほとんどが60代以上のかたばかりらしいです。
給料は時給制となっています。
正社員になってからと言うもの、朝の5時にタイムカードを押し夜中の1時にタイムカードをきるような日が一週間のうち5日程度あります。
普通の日は朝の7時30分にタイムカードを押し、夜の11時にタイムカードをきるそうです。
休日であったはずの日も出勤しなければならないい日があり、午前中の3～4時間程度の仕事であれば振り替え休日も与えられません。
休日は月に四回はとらなければならないそうですが、上記の中途半端な出勤があるとそうもいきません。

まだ41歳だというのに実年齢よりも老けて見えたり、食が細くなって家には寝に帰っているような状態です。

私があと一年学校に通わなければならないので、それまで仕事をやめるわけにはいかないそうなのですが、２・３時間の睡眠しか確保できていないまま働きに出ていることが不安です。

いつか倒れるのではないかとひやひやしています。

私も学校が離れているため、ほぼ毎日帰りが12時近くになってしまい、母とはすれ違いの生活をしています。

家事等は同居している祖母や祖父がやってくれていますが、それでも追い付かないことがあります。

以上のような労働は労働基準法違反にはならないのでしょうか？

そして、私ができることは無いでしょうか？

長く読みづらい文章になってしまいましたが、どうかアドバイスをお願いします。

コメント(27)

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[1] mixiユーザー 10月15日 23:48

突っ込み処ありすぎるくらいの、悪質なブラックです、

ハローワークの基準では月の残業が45hを越えるのが３ヶ月以上続くなら、過労であり、退職理由も企業側となります、

拝見する限り、人間扱いされていません、すぐにでも退職しないと、病気などの疾患も容易に予測される労働環境です、

患ってからでは全てが手遅れですので、私は強く退職をお薦めします。

ちなみに、改善は困難かと‥そこまでのブラックなら確信犯の可能性は非常に高いです

[2] mixiユーザー 10月16日 00:14

今、YUKIさんが出来る事はお母様の話を聞いてあげることだと思います。

お母様は、家族の為に一生懸命働いているのだと思います。
仕事が辛くても、家族の生活、子供の将来を考えると辞められないのでしょう。

とは言え、身体を壊してしまってはもとも子もないので、心配していることを伝えて、お母様が、今の生活をどう思っているのか、お母様が家でやっている家事などお手伝いできることがないか、話し合ってみたほうが、良いと思います。

[3] mixiユーザー 10月16日 10:08

>>[1]

書き込みありがとうございます。

やはり改善させるのは無理なのでしょうか…。

残響時間が一日10時間という時点でおかしいなと思っていたのですが…。

持病もあるので、心配です。

今は家で起きていられるときに求人を見ている見たいです。

[4] mixiユーザー 10月16日 10:16

>>[2]

書き込みありがとうございます。

休みの日があった時は一緒にご飯を食べにいき、そこで話を聞いています。
仕事の愚痴が多いですが、やっぱり誰かに聞いてもらいたいところがあるようです。

家事は、今母がしているものが洗濯しかないので、それを私が休みの日にやっています。

それぞれができることをして助け合わなければやっていけないので、気にかけてやっていこうと思います。

[5] mixiユーザー 10月16日 10:32

今は24h求人閲覧可能ですし(携帯)、年配の人はPCやハローワークに行かないと閲覧できないような、勘違いしてる人もいますから、そのあたりを一度確認されてもよろしいかと、

後は新聞の折り込みなどは、ブラック(極端に忙しいとか)が多いので、あまりお薦めはできませんが‥

[6] mixiユーザー 10月16日 10:38

そんなブラックな会社なのに、タイムカードはキチンと押させるんですね。

[8] mixiユーザー 10月16日 12:40

ここで聞くより法テラスに相談した方が良いと思うよ。

[9] mixiユーザー 10月16日 12:49

ハローワークは基本的に何の強制力も持っておりません。
労働基準監督署に取り急ぎご相談下さい。

[10] mixiユーザー 10月16日 13:42

タイムカードのコピーとかが証拠になるから、コピーとって、基準監督署へ。

[11] mixiユーザー 10月16日 19:16

>>[5]

書き込みありがとうございます。

どうも母は携帯も満足にいじらない上に、ネットに自分で繋いだことがないみたいで…。

機械が苦手なので、ジャーナルを見て探してます。

新聞折り込みにブラックが多いと言うことは知りませんでした!

情報ありがとうございます。

[12] mixiユーザー 10月16日 23:26

トピ主のYUKIです。

皆様書き込みありがとうございます。

申し訳ないのですが、ここで一括のコメントのお返しをさせていただきます。

第三者の意見として、会社の対応は通常を逸しているというコメントが多く、私もそう思っています。

皆様のコメントの中にあった労働基準局というものを調べてみました。

電話での相談も受け付けていて、労働者本人だけではなくその家族からの相談も聞いてくださるようです。
実際に行動を起こしてもらうには明確な証拠等がなければならないみたいなので、
母と相談して証拠が集められるようであれば、
労働基準局に相談することも考えてみようと思います。

今は経済的に仕事をやめることができないので、求人を探しながら仕事をしていくことになってしまいます。

母が決めなければならないことも多いと思いますので、私自身は提案するにとどめ、母の意思でどうするかを決めていきたいと思います。

引き続き、コメントをしてくださる心優しき方の書き込みを読ませていただいて、考えの幅を増やしていきたいと思います。

返信がまとめてになってしまうこともあると思いますが、ご容赦ください。

よろしくお願いします。

[13] mixiユーザー 10月17日 08:15

5:00～翌日1:00の勤務が“週5日”、
“普通の日”は7:00～23:00、
休日出勤(7:00～23:00なら代休あり、午前3～4時間なら代休なし)もある、
ということですが、
“普通”なのは週1日だけ、ということでしょうか？

休憩時間が不明ですが、仮に法定の最低限度である1時間とすると、
“普通の日”でも15時間勤務、
週5日は19時間勤務、
週の労働時間は110～125時間、
月に460時間以上、
ということになります。

これが事実で、お母様が労基法41条に定める｢管理監督者｣などの除外対象でないなら、
労働基準監督署も直ちに事業所調査(と言っても、お勤め先に賃金台帳などの法定帳票を持って労基署へ出頭させる場合が大半だそうですが)などに取り掛かる可能性は高いと思いますが…

お母様以外は60代、とのことですが、他の方は“普通”の15時間/日労働で週2～3日勤務、ということでしょうか？

“普通”に勤務しても、通常の時給×15時間分に加えて、
一日8時間を超える労働には法定時間外割増として時給×25%×7時間、
週40時間を超える労働にも法定時間外割増として時給×25%×15時間、
深夜割増として時給×25%×1時間を支給しなければなりません。

仮に時給\800としても、週5日19時間＋週1日15時間労働なら、一ヶ月4.2週と仮定すると、
時給で\369,600-
時間外割増分が\64,080-
深夜割増分が\13,440-
合計\447,120-
という計算(多分そんな感じ)になると思いますが…

｢新聞折り込みにはブラックが多い｣とする根拠は何と比較した比率か不明ですが、
公的機関であるハローワークの求人でも｢入ってみたらブラックだった｣というトピや話は枚挙にいとまがないので、
どのような媒体でも、知人の紹介でも、採用面接では尋きにくいことも(尋きにくいことこそ)きちんと確認すること、
自身の都合や持病など言い難いことでもはっきり伝えて、双方納得の上で就職することが大切ですが…

とはいえ私も四捨五入すると50なので、
双方納得どころか履歴書送付倒れで面接にすら漕ぎ着けられない、という状況ではそうも言ってられないことは、よく分かります…

法的な内容は過去に同じようなトピックが多数ありますが、
労働者本人から詳細な雇用契約内容や｢法律を使って、お勤め先などに何を要求したいのか｣がわからないと、非常に広範な話になるので、
ご家族とはいえ第三者で学生さんのトピ主様には難しいかも知れません。
｢残業｣などのワードで検索してみて下さい。

[14] mixiユーザー 10月17日 10:29

>>[13]さん

｢新聞折り込みにはブラックが多い｣とする根拠

については、ハローワーク職員から聞いた話でもあり、自信の周りでも折り込みの求人に応募したら「話が違う」などの情報がたくさんありますからね、

もちろん、折り込み全てがブラックなど言いませんし、まともなところもありますが、

得てして、ハローワークを通さない

＝

公的機関の基準局や労基署などにバレにくいとでも考えてる、経営者がいるのもあるようです、

ともあれ、入社時の力関係にしても、賃金や待遇面を確認するのは、縁故でもないかぎり、難しいとは思いますけど、

折り込み掲載は、ハローワークを通す手続きに間に合わないくらいの、急募がほとんどですから、ゆっくり覚えたい労働者との食い違いは生じる事が多いでしょうね

[15] mixiユーザー 10月17日 10:53

>>[13]さん

丁寧な説明ありがとうございます。

母の場合は、普通の日の所に他の人の都合のために早出をしなくてはならないことが多く、現実では普通の日がなくなってしまっている感じです。

トピに記載しました時間は、最も頻度が高い時間になります。

深夜の人や早朝の人との折り合いをつけながらになりますので、早出の日であっても12時や10時頃に終わることもあります。

残業は10時間の日が多いそうです。
母も働くことで精一杯のようで、細かくチェックしている余裕がなく…。

休憩時間は一時間確保されているそうですが、実際には30分程度で済ませて仕事に戻らないと、生産量が多くて間に合わないと聞きました。

生産量を減らすか、人員を増やすかを上司に伝えている見たいですが、効果は感じられていません。

休日に関しては、不定期ですが連続の早出があった場合は基本の四日間以外にももらえるそうです。

私も母がどういうスケジュールで仕事をしているのか把握しきれていないので、情報があやふやになってしまって申し訳ございません。

[16] mixiユーザー 10月17日 11:34

因みに残業代は全額出てるのでしょうか？

[17] mixiユーザー 10月17日 13:12

>>[13]さん

このトピを見かけてからコメントの入るたびに読んでいたのですが、
私が疑問に感じていたことをすべて書いてくれました。

>>トピ主さん

週5日の加重残業に週1日＝普通の日の残業、週1回の公休日、
これらから月間の勤務時間＋時間外勤務（信哉を含む）時間を算出すると
とても信じられない労働時間になります（きみさんの試算では460時間以上）。
更に他の60台の従業員の方々が全く同一条件ではないにしても
その労働条件に準じて働いていると考えるのが自然です。

はたして、これは事実でしょうか？
けっしてトピ主さんが嘘をついているという意味ではありません。
お母様が仕事が大変だということを表わすために、
やや大げさに言ったということは考えられないでしょうか。

仮に事実であるなら、早急にストップをかけなければ危険です。
お母様だけでなく、他の職場の方々の生命の危険があると言っていいでしょう。
この事実を少しでも早く労働基準監督署に申告してください。

[18] mixiユーザー 10月17日 14:47

基本的に相談者は、個人差はありますが大げさに言うものです。
結局はどちらの言い分が理にかなっているかなどは、蓋を開けるまでわかりません。
特に嘘はつかないまでも、都合の良いところだけ話す事がほとんどですから。

[19] mixiユーザー 10月17日 15:27

自宅から勤務先の移動時間も有りますが、起きてから自宅を出るまで３０分、自宅を出てから会社まで３０分、会社終わって自宅に着くまで３０分、お風呂の時間３０分、自宅での夜ご飯３０分、これだけ考えても２時間半。

労働時間が朝５時から深夜１時の２０時間。

上記を足すと２２時間半。

どれだけ時間を削っても、絶対にこれだけの時間はかかります。

１日２４時間

そこから２２時間半を引くと１時間半が睡眠時間。

それが週５日続き、更にはまだ働くとなると、私が今まで聞いてきたどんなブラック企業よりも酷い環境です。

正直、法律どうこうの前にお母様の体が心配です。

脳梗塞の可能性が飛躍的に大きくなります。

あなたに出来る事は早急に仕事を辞めさせる事。

また、あなた自身学校が遠く帰宅が１２時と有りますが、学校が１６時に終わったとして、片道６～７時間はかかるのでしょうか？

そうすると、朝も出るのは日が昇る前とかですよね。

あなたの体も心配です。

お二人とも、まずは体を大事にしてくださいね。

[20] mixiユーザー 10月17日 22:13

トピ主のYUKIです。

皆様書き込みありがとうございます。

残業代についてですが、きちんと出ているそうです。

今までの記載についてですが、ご指摘の通り多少大袈裟にかかれている部分はありますが、ほとんど事実になります。

勤務時間は前日や早朝に変更になったりすることも多いので、全てが全て記載されている通りに働いているという訳ではありません。

自宅から会社までは車で10分かからない距離となっています。
夕食は、夜の九時を過ぎると会社から弁当が出てそこで食べます。

私は自宅から2時間以上離れている学校に通っています。
授業が終わるのが夕方の５時で、実習があるため今年から学校がしまる夜9時30分まで残って、勉強や実技練習をしています。
早く帰ることも可能ですが、留年することはできないので、残っているのが現状です。

母以外の方がどのような勤務時間をとっているかはわかりません。
母も他の方については、愚痴を言っても勤務時間については口にしないので…。

[21] mixiユーザー 10月18日 05:15

昼休憩だけでなく夜の弁当を取る時間も、労働法上は休憩時間に当たります。
労基法32条に定められる1時間の｢休憩｣は、連続1時間とは限定されていないので、
職場の事情に合わせて昼30分＋10:00と15:00に15分で合計1時間、といった配分でも合法です。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO049.html

> 休憩時間は…実際には30分程度で、

ということだと、昼15分、夜15分、といったことでしょうか？

確かに｢残業月100時間｣といった話は、残念ながら珍しくないとはいえ、
>>[019] のはし総監督様の試算より、通勤時間が片道20分少ないにしても、
週5日は睡眠時間2時間内外で、さらに週1日は15時間働く、という勤務を、繁忙期だけでなく恒常的に続けているというと、
現実には色々と疑問が残ります。

トピ主様がここに書き込まれたことについては、トピ主様ご自身が事実と信じて書き込まれていることを疑うつもりは毛頭ありませんが、
月460時間労働といえば、いわゆる｢時間外労働｣が月に280時間前後ということです。

厚生労働省の｢時間外労働の限度｣は月80時間、
過労死裁判では、ヤマト社員の110時間やトヨタ社員の144時間などが極端な事例として記憶に残るところで、
先日の“36協定”(労基法上の法定労働時間を超える時間外労働を合法に命ずるための手続き)に関する報道で、
NTT東の｢月246時間まで｣を筆頭とした限度時間月200時間超え協定については、驚きを通り越して｢実際にそんなに働けんのか？｣と失笑を買ったものですが、
それ以上、というと、客観的に見れば｢俄(にわか)には信じ難い｣という印象を持たれることは避けられないのではないでしょうか。

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000000wdu8-img/2r9852000000wegi.pdf
http://www.j-cast.com/kaisha/m/2012/08/09142322.html

> 労働基準局に相談することも考えてみようと思います。

ということであれば、もう少し具体的な説明を求められることは避けられません。
労働者本人ではなく家族からの相談も受け付けているとはいえ、
余りにも現実離れした内容では、何らかの行政措置はもちろん、単なる相談でも、

> 明確な証拠がなければならない

とまでは言わないまでも、ある程度整合性のある明確な“事実”がないと、お忙しい中わざわさ労基署まで出向いても、
実効性のあるアドバイスが得られるとは考え難く、ネット検索以上の情報は得られないことにもなりかねません。

長時間労働に関する公的情報には、以下のようなものもあります。

http://kokoro.mhlw.go.jp/guideline/overwork.html

[22] mixiユーザー 10月18日 08:57

トピ主のYUKIです。

書き込みありがとうございます。

皆様のおかげで勉強することができました。

情報が不確かな状況では何もできないことは確かです。

ただ、最終的に行動を起こすのは母なので、私は話を聞いて家事を手伝っていきたいと思います。

皆様たくさんの方がコメントしてくださいました。
ここでトピを閉めたいと思います。
まことに勝ってではありますが、ご了承ください。

ありがとうございました。

[23] mixiユーザー 10月18日 09:01

主さんはお母さんの給料がいくらなのか知ってますか？

皆さん、それを知りたいと思ってる筈なのですが。

総支給額は35万円近くになると思うのです。

[24] mixiユーザー 10月18日 13:30

>>[023] 山田チー様

そこまで立ち入った話を、こうした公開の場に持ち出せというのはどうかと…

確かに時間外手当と深夜割増を含め、正しく賃金が支給が支給されているかを確認して、“未払い賃金”請求問題として申告するのは、特に労基署を動かすには一番手っ取り早い手段ですが、
トピ主様ご自身(多分お母様本人も)が退職前提で全面的に会社と争う、という姿勢ではないようですし。

残業手当は｢きちんと出ている｣ということなので、未払いよりも長時間労働に歯止めを掛けたい、という趣旨の相談かと思います。

ただ｢長時間労働｣の実態について、矛盾する点が散見されるので、
お母様ご自身の話や出勤・帰宅時間の観察の他に、トピ主様ご自身で判断する一助として、
｢それが事実なら、計算上こんなにお給料貰えるはずですけど…？｣
という目安を提示したまでで、お母様の給与額を公開までする必要はないかと…

先のコメントでは時給800円計算でしたが、群馬県の最低賃金は昨年10月からは690円、今年10月10日からは696円ですので
(群馬では食品工場は産業別最賃の対象にはなっていないようです)、
｢実際には早く上がれる日もある｣ということから考えても、例示より少なくなることもありうるでしょう。

どちらにせよ、トピ主様ご自身がトピを締めていますし。

代理相談ではっきりしないことも多く、お母様本人の問題解決には繋がらないかも知れませんが、
来年卒業・就職を控えたトピ主様ご自身のためにもこのような問題に関心を持たれるのは、大切なことだと思います。

[25] mixiユーザー 10月18日 14:30

そうですね。そこまで書く必要はないのですが、「？」と思えることだらけですのでね。

実際に「残業代は払われてるのか？」という質問にもトピ主さんは答えられないみたいですし。

私が思ったのは「お母さんは本当はそこで働いてない」んないのでは？ということです。

主さんにお母さんはウソを言ってるのではないのでしょうか？

[26] mixiユーザー 10月18日 18:55

>>[025] 山田チー様

>>[020] のトピ主様のコメントで、｢残業代はきちんと出ているそうです。｣と明言していらっしゃいますよ。

[27] mixiユーザー 10月25日 17:23

これ就職活動できない状況ですよ。

トピ主の卒業まで、収入が途絶えないよう引くところは引いて、体調を優先するところはして、

それからの話ですね。

問題化することを煽る方もいますが、最低ラインキープも必要な場合もあります。良いご判断を。

のちのち転職の際の問題も発生してくるするので事前の準備をしておきましょう。

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