三国志正史研究会コミュの徐庶元直

恐れながらトピ立てさせて頂きます.初めてまして,こめこと申します.

徐庶についてなのですが.
まず彼の所属はショクで良いのでしょうか？
また,曹操の策略で徐庶はショクを離れ,居たくは無いけれどギを離れることが出来ないから仕方なくギに残ったと思っていたのですが,実際は<仕方なかった>のでしょうか？
一説に,長坂での劉備に失望し彼を見捨てた,という話を聞いたのですが,なにぶん徐庶伝がないもので彼を詳しく調べる手がかりが分からず･･･
彼に特化する資料とかってあるのでしょうか？

コメント(7)

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[1] mixiユーザー 06月22日 01:53

所属については魏で良いと思いますよ。
最終的には魏に仕えたんだしね。
劉備に失望したという説は蒼天航路からきてるんじゃないでしょうか？
失望したなら諸葛亮を推挙する筈がないと思われますからね。

母を捕らえられたとしても曹操としては粗略に扱う事はなかったはずだし、それなりに曹操に対しても恩義らしきものを感じたのかもしれませんね。

ただ正史には徐庶は伝を立てられてないので実際はどうだったのか興味はありますね。

[2] mixiユーザー 06月22日 11:44

徐庶に関しての興味深い考察を読んだことがあります。
渡辺省二さんの著作だと思われます
それによると正史の著作者陳寿はあえてわざと徐庶の事を書かなかったそうです。
理由は陳寿の時代(陳寿は孔明がなくなった頃に生まれ姜維や魏延はリアルタイム→蜀帝国内ではそれほど高い官職ではなかったので直接の知り合いではないのですがかなり近い位置に居た)
徐庶は蜀帝国内では忌み嫌われていたようなんです。陳寿は「あんな奴の為に伝を建てるまでもない」とまで書いていると別の資料(おそらくハイ松之の注)にあるそうです。
それが本当なら
徐庶はなんだかんだと理由をつけ先行危ない劉備と縁を切った→天下をとりそうな魏へくらがえ→蜀帝国内では裏切り者扱い
ということになります

ただし正史に徐庶は名前が出てきます
孔明を劉備に推薦した人物としてです
ということは
徐庶は魏に寝返ることを考えたが，劉備があまりにも良い人なんで一抹の良心のｶｼｬｸを感じた→孔明が不遇なことを考えた→劉備へのせめてもの恩義に報いるために孔明の事を話した

これが実際の流れかもしれません

しかし蜀帝国内の人間は徐庶がただの裏切り者に写った
理解できたのは劉備と孔明達一握りの人間

[3] mixiユーザー 06月22日 11:49

と，長い時間を経てから歴史を読み解ける私達歴史人だけだったと思われます

私は個人的には徐庶は好きです
2000年近くもたってこうして徐庶さんについて話している人間が居るとは彼も泉下で苦笑いしてるでしょうね

[4] mixiユーザー 06月22日 22:35

困ったときのウェキペディアと言う事で見てみましたが大したこと書いてなかったです。

唯一分かった事は徐庶と言う名前は晩年に名乗ったらしく御史中丞になる位までは徐福と名乗っていたみたいです。

と言うことは劉備達と行動を共にしてた時は徐福だったと言う事になりますね。

魏略からの出典らしいです。

[5] mixiユーザー 06月23日 00:19

>>秀虎さん
コメありがとうございます！
徐庶が劉備に失望したというのは蒼天の影響だったんですか。よかったです･笑
失望説を聞いて長坂において民を捨てた劉備(というと多少語弊があるかと思いますが；)をやはり徐庶は仁君ではないと思い、蜀を見捨てたのかと思っていたので。
でも、曹操には仕えたものの生涯一つも献策を立てなかったと聞きますし、やはり失望とは少し違うのかなと思いました。
単福と徐庶で徐福だったのでしょうか･･･少し気になります。笑
というか魏略ということはやはり徐庶は「魏」なのですね、なんだか少し寂しいです(苦笑

>>龍さん
コメありがとうございます！
そんな興味深いお話が!!
探して、拝見してみようと思います。
陳寿については井波律子さんの「三国志を読む」での知識しかないのですが、彼は一応は魏を正統として書いていたのに、やはり諸処で蜀を尊ぶ言い回しをしているらしいので、このお話を伺ってやはり郷土愛を持ってる人間なのかなぁと思いました(徐庶と関係ないですが；)
でも彼の資料が少ないのは本当に残念です。
個人的に徐庶は劉備を研究するにあたり重要な人物になるのではないかと思っているのでぜひ陳寿には書いてほしかったです。
私はどうも徐庶を美化してしまうので寝返ったと考えたことなかったのですが、もしそうだとしたらなんだか結構狡猾ですね。というか軍師だから狡猾なのかもしれませんが･･･
私も徐庶は好きな軍師の一人です。ただまだこれは演義の印象からでしかないのですが･苦笑

本当に貴重なコメありがとうございました！
まだわからないのですが、三国志で卒論を書くとしたら「劉備」について書きたいと思っているので、徐庶も重要な参考資料になるかなぁと思い、気になっていました。
どうも一人だと演義色が濃く、いい方向にしか考えないので徐庶像が美しくなりすぎる傾向があり疑問を持っていたので、新しい考え方をもつきっかけになりました。

[6] mixiユーザー 06月23日 00:39

元の名は福であり、単家（ぜんけ、権勢のない家柄、或いは寒門）の出身と『魏略』にあるそうです。

演義ではこの単家の出身という下りを単と言う姓を持つ家に生まれたと取って元の名は単福としたらしいです。

だから元々の姓は徐で良いものと思われますね。

[7] mixiユーザー 06月23日 01:02

なるほど,納得です！
「単」にはそんな意味があるのですね。
参考になりました。

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